Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Milk,спасибо за поддержку и советы.

А с какой целью Ламиктал начали пить?

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

bearklake, Сон у дочери был до 14 -15 часов в сутки, как работать при таком режиме, посчитали , что активность ламиктал придаст, да и ципра начала давать серотониновую апатию, к тому же в будущем я уже предполагала, что от зипрексы( оланзапин) будем уходить, хотелось усилить НТ- действие препаратов.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Добрый день!Milk, ламотриджин дает работоспособность?Вы с какой дозы ощутили прилив энергии?Нам тоже надо начинать пить.У нас пока седалит и ламотриджин.

Renata, У нас еще ципралекс в тот момент был в схеме, и он давал серотониновую апатию, так вот одновременно с наращиванием ламиктала , мы спустились по ципре с 15 до 10мг и вместе это стало работать, почти сразу, точно не смогли отследить....

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Милк вы скоро врачом станете!!!))

Спасибо Вам, что вы всегда здесь и всегда отвечаете и главное у вас поддерживающие посты. Поверьте мне, иногда во время приступа напишешь, а вы тут же отвечаете и сразу легче становится

Евгений1978, Всегда, пожалуйста!Чем могу...

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Добрый вечер! Скажите,пожалуйста,как часто нужно сдавать кровь на литий?Пьем 600 мг в день.

Renata, Утром натощах. Не ранее чем через 12 часов после вечерней дозы препарата.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

Спасибо

Milk, набор веса дает седалит?Ламиктал,как?Какую профилактику можно делать?Заранее благодарна.

Дочь после отмены зипрексы сбросила 15кг и сейчас на ламе и седалите в своем студенческом весе при росте 174см вес 55-56кг

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, не могли бы вы зайти в тему венелафаксин и дать мне совет? Очень нужно!
Спасибо большое! Я не знаю как лучше поступить и время поджимает

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния

Milk,спасибо Вам огромное!Хорошо ,что Вы рядом.Сразу спокойнее становится на душе.

Ламиктал 50 мг ,как лучше пить ?Сразу всю дозировку ?Или утром 25 и вечером 25мг?У кого какой опыт?поделитесь пожалуйста.

Сразу начинать надо с 25 мг ( например на ночь) и пить 2 недели, потом через 2 недели 25 мг утром еще две недели, далее добавляя то к ночному, то к утреннему приему.. В инструкции к ламикталу расписано , как это правильно делать.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Доктор советует уже перейти на 50.6 дней пропили по 25 мг.

Ламотриджин уникальный и эффективный препарат. Если из-за быстрого повышения дозы возникнет сыпь, то придется его отменять. Другого такого препарата нет. Здесь лучше перестраховаться.

Спасибо большое! Тоже так думаю.Куда спешить?

Ответ из WIKI
"Ионы лития обладают «пороговым» эффектом воздействия, то есть ниже определённой пороговой концентрации они не воздействуют на патологический процесс. Минимальная терапевтическая концентрация в крови составляет 0,6 ммоль/л (миллимоль на литр), а предельно допустимая — 1,6 ммоль/л. Таким образом, терапевтический индекс препаратов лития весьма низок; на практике не рекомендуется превышать концентрацию 1,2 ммоль/л[2]."

"После исчезновения психотической симптоматики дозировку постепенно снижают до 1,2—0,6 г в сутки. В случае повторного появления психотических явлений дозировку снова повышают до эффективного уровня. Через 7—10 дней после повторного достижения полного терапевтического эффекта дозу снова постепенно снижают. Затем препарат отменяют, либо продолжают назначать в профилактических целях от 0,3 до 1,2 г/сут. Концентрация ионов лития в плазме крови не должна при этом превышать 1,2 ммоль/л."

Так понял исходя их этой инфы и других ответов пользователей, что при 600 мг в сут можно не проверять. Если даже при 1.2 г/сут концетрация может не превышать 1.2 ммоль/л, то вероятность что при 0.6 г/сут будет превышать практически исключена.

Полный текст https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F

Igurys,спасибо, за развернутое разьяснение.Теперь хоть что то понятно стало.

Хотя так подумал не помешает раз сделать тест чтобы убедиться что концентрация не меньше терапевтической.

В другой статье прочитал:
"Соли лития дают под контролем содержания лития в крови (оптимальное содержание его, обеспечивающее профилактический эффект, составляет 0,4-0,8 ммоль/л)."

Может кто-то подскажет бывали ли случаи что при приёме 600 мг в сутки (я принимаю Глюталит в капсулах) концентрация была ниже 0.4 или 0.6?
Соленым не увлекаюсь.

Нам сказали через неделю обязательно сдать.Вот ждем результата.

У меня на 900 мг седалита только 0,4 было. А в глюталите к тому же меньше лития, чем в седалите. Почитайте эту тему, вопрос про глюталит пару раз поднимался.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

Да я видел это в сообщении:
Не совсем понятно на основе чего вывод и как это 600 мг седалита или глюталита.
300 мг - это кол-во лития в капсуле или таблетке.

Судя по этому сообщению даже 0.2 имеют эффект:

Впрочем не проблема купить и Седалит. Глюталит просто можно заказать в аптеку прям возле дома и он подешевле чуток.
Лично у меня от Глюталита есть сонливость (спустя 20 дней уже поменьше) и тремор в пальцах был поначалу.

Возможно если начну маньячить, то подумаю о смене препарата или корректировке дозы. Пока всё довольно гладко.

Igurys, проще просто замерить концентрацию. Более точная будет не менее, чем после 2 недель на дозировке.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

Напишите плз как узнаете результат)

Хорошо

Milk,добрый день!Анализ пришел на литий-0,41.О чем это говорит?Пили неделю по300 мг-утром и вечером-600мг в сумме.

Это норм как поддерживающая, если нет уклона в сторону развития гипомании. Если есть возможная вероятность инверсии фазы в психоз, то лучше поднять до 900 мг. ИМХО., до 0,7-0,8. Какое сейчас состояние у сына?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Состояние ровное.У него больше депрессивные фазы.БАР 3 ставят

Вы сдавали на дозировке 600 мг анализ?У вас как?

Renata, сдавали, давно уже , было около 0,5(0,48)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk,добрый день!Не подскажете,чем лучше заменить ламиктал-он дороговат получается.По Вашему опыту,каким аналогом заменить?Заранее благодарна за поддержку и советы.

Renata, отвечу за Milk. Возьмите Сейзар, это самый дешёвый дженерик отличного качества. Много людей его пьёт, в основном, все довольны :)

Спасибо большое!Ламиктал до 200 довести сказали

Здравствуйте,в смысле --всем здоровья!.Тут ведь тема препарат литий.Я вот , когда мне не спиться ,устраиваю себе депривацию сна--это методика усиления АД терапии. Конечно меня хватало только максимум на 36 часов ,до 2 суток пока не дошел.И вот в это время я путешествую иногда по форуму,сегодня я смотрел .кто какие комбинации АД терапии использует.И вот заметил,что литий ,как потенциирующий агент для АД терапии практически ушел,но ведь.,насколько мне известно,он до сих пор обладает уровнем доказательности А ,как потенциирующий агент,у ламотриджина уровень доказательности В.Почему зтот старый, проверенный препарат ,как мне кажеться.так необоснованно задвигаеться на вторые и даже третью роли в лечении эмоциональных растройств.Кстати такая же история произошла и с трийодтиронином,кот. вообще исчез из продажи.Или у меня устаревшие знания?

Alex., литий гасит норадреналин и прибивает маниакальную стадию за которой в следствии гормонального/эмоционального истощения наступает депрессивная
он не антидепрессант

Igurys. Улития сложный. до конца не понятный мех-м действия он где то притормаживает,гдето активирует,вообщем выравнивает змоц. состояние Сам он конечно не АД_Т.,усиливает АД действиеАНТ-ов, главным образом,как я понимаю серотонина У него уровень доказательства А, у ламотриджина ---В

Он старый проверенный активатор Антидепрессивной терапии.

В статье https://nestarenie.ru/litij-2.html "Литий продлевает жизнь животных и возможно людей" Дмитрия Веремеенко утверждается, что "Мини дозы лития, получаемые с помощью обильного употребления помидоров, баклажанов, болгарского перца, а также перца чили, могут сильно продлить жизнь, а также защитить мозг от старения, а почки от почечной недостаточности. Также мини дозы лития защищают от остеопороза костей, от некоторых видов рака, атеросклероза, сахарного диабета 2-го типа".
"Высокие (медицинские) дозы лития (от 56 до 280 мг в сутки) являются «золотым стандартом» в лечении биполярных расстройств (резких колебаний настроения) и связанных с ними депрессий".
"Выводы:
Мини дозы лития из некоторых продуктов питания могут сильно продлевать жизнь. Для продления жизни достаточно ежедневно получать 7 мг лития, либо до 14 мг лития через день. Для сравнения — одна таблетка препарата лития из аптеки (Седалит) весом в 300 мг содержит около 58 мг лития. Соли лития — это препараты нормотиники (лекарственные средства, способные сглаживать колебания настроения). Их может назначать только врач. И в этой статье, ни в коем разе, не советуется употреблять именно препараты без разрешения врача.
Лучший источник лития для нас — это упор на употребление продуктов питания, богатых литием. Максимальная концентрация лития отмечена у растений семейства пасленовых, а именно – в баклажанах, перце остром (чили), перце сладком, томатах. Также лития много в ламинарии (морской капусте), пастернаке, редисе, редьке черной, свекле, сельдерее, петрушке, салате, орехах и семенах (арахис, миндаль).
Мини дозы лития сильно увеличивают объём и плотность серого вещества мозга и защищают мозг от старения, улучшая память и другие когнитивные функции.
Литий является кандидатом на лечение остеопороза костей (хрупкость костей).
Литий снижает риски некоторых видов рака, а также тормозит распространение метастазов рака толстой кишки и опухоли мозга (глиомы).
Литий защищает теломеры, а сокращение длины теломеров — одна из причин старения.
Литий уменьшает формирование атеросклеротических поражений кровеносных сосудов, снижает сахар в крови и защищает от сахарного диабета 2-го типа.
Если врач назначил Седалит (карбонат лития), то его можно купить в любой аптеке в РФ, либо заказать по ссылке — Седалит (карбонат лития)".
То есть очень низкие дозы лития, по-видимому, до 7 мг в сутки ( до 1/8 таблетки 300 мг седалита) предположительно полезны, а седалит только в высоких дозах 600-900 мг (~120-240 мг лития), доказано действует как нормотимик при БАР, прежде всего, как антиманик.
Главный вопрос: начиная с какой дозы седалит, аугментирует действие антидепрессанта? Судя по отзывам на форуме Ламотриджин оказывает стабильное аугментирующее действие, начиная с 200 мг (иногда и ниже).

Да,удивительные свойства.Вообщем то не трудно,надо больше есть овощей томатов.перца, больше свежей зелени.Я думаю.что литий действует на каждого индивидуально,необходимо достичь определенной концетрации в крови, в принципе он достаточно изучен и хороший врач быстро подберет нужную дозировку.

Могу только сказать, что у меня доза 225, причём от 150 повысили, потому что лёгонькая эйфория стала появляться на АД. ( в подписи)

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Пальма. У Вас ,наверное хорошая чувсивительность к лек.Доза 225мг. совсем не большая.С такой чувствительностью и лечиться можно более продуктивно.А на легкую эйфорию я бы с удовольствием согласился.

Пальма,да дозировки малюсенькие.Зато и вреда же поменьше от седалита,например.Нам сразу же 600 седалита и 200 ламиктала наращивать потихоньку.

Рибоксин для чего назначают?

Рибоксин для чего назначают?

Ну, что сказать? Усиленно рекламируется. Но в то же время входит в так называемый "расстрельный список" препаратов с недоказанной эффективностью. В списке приводится обоснование: "Инозин (Изопринозин/Гроприносин/Рибоксин/Рибонозин/Isoprinosine/Inosine pranobex/Inosiplex): нуклеозид инозин (элемент РНК и производное пурина) судя по РКИ вроде такого [83] не способствует профилактике респираторных инфекций; синдром хронической усталости так же в пролёте [84]; РКИ 96 года на 24 пациентов заключает, что можно использовать для альтернативного лечения ВПЧ (Вирус папилломы человека) [85], но за почти 20 лет подтверждений этому не нашлось и в рекомендациях его по сей день нет. В ампульном виде рибоксина его вводят при инфарктах и стенокардии, без каких-либо подтверждений необходимости/эффективности: использование предшественника АТФ инозина (рибоксина) не увеличивает пул «готового» АТФ в миокарде, поскольку и доставка деривата пурина, и его проникновение в клетку в условиях ишемии серьёзно затруднено по самому определению ишемии. Cochrane Reviews 2 (протоколы исследований эффективности при гепатите B, результатов пока нет); FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).

Мilk,добрый вечер!Простите,еще вопрос к Вам.У сына сохраняется тревожнось.И возможно начнем пить еще плюс к этим лекарствам Седалит и Лам,-ципралекс.Как Вы думаете,подождать пока раскроются эти лекарства или начинать пить.Лам пока 75 мг.Месяца еще нет ,как начали лечение.Ламиктал нужно довести до 200.Может Ламиктал сглаживает тревожность?Спасибо

При заходе на ламиктал у дочери тревожность повышалась с каждым повышением дозировки лама, но к концу второй недели, тревожность угасала, с добавлением новой порции лама все повторялось один в один , но к концу 2 недели, опять все приходило в норму. Мы начали прием ципралекса от тревоги, когда у нас еще не было ламиктала .Тревога сильная? Не может терпеть? Может что то вроде транков попить временно?Второй вариант, если с транками нормальный результат не получится, то можно начать пить ципру. Одновременно зайдете на нее и на рабочую дозировку ламиктала. ИМХо

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Терпимо,поэтому думаю пока хоть понять ,как будут действовать эти 2 препарата.А там уже можно добавить.Хотелось бы ,конечно обойтись без него.Может Ламиктал сможет заменить его.Вы же писали,апатия была и сонливость.И АД ы же нам нежелательны.

Это понятно, просто иногда без них не обойтись. У нас была ситуация с наличием психоза в развернутом виде и , хотя врач сопротивлялась, но терпеть тревогу и жить с ней и работать было проблематично, поэтому пришлось рискнуть с ципралексом. Да лам нам помог убрать апатию и сонЛивость, дал энергияю, а ципра убрала тревогу.Попробуйте!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Тут уже все вместе и не поймешь.Теперь я думаю,может это у него ГТР с ОКР?Свое состояние то всегда поймешь,а тут приходится выспрашивать,догадываться по состоянию.Бар ставили по тестам .Я сама не замечала у него эйфории или других описанных признаков.Подавленнось,депрессивные фазы да ,часто.Пришел к врачу,отправили к психологу и по тестам решили БАР.Он жаловался на депрессию.Лечение назначили клопиксол и анафранил.Не пошло.Так и живем.

Renata, так есть еще и БАР2, когда имеют место только депрессивные фазы.

George, Рената и писала , вроде, что Бар 2.Вопрос у нее в том, что НТ-ки в схеме еще недолго и можно ли начинать вводить Ад от депрессии. Вот я и пишу, что даже при Бар1, как у нас, мы рискнули ввести Ад под прикрытием НТ.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, я Вас понял.

Оказывается и БАР 3 есть,не знала.

Milk, У Вас аббревиатура НТ - это НейролепТик или НормоТимик?

George, НТ - нормотимик, НЛ - нейролептик.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

И БАР 5 есть

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг