ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=30&t=38 |
Страница 1 из 21 |
Автор: | Dmitriy [ 28 дек 2013, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит) |
Обсуждение препаратов на основе солей лития. |
Автор: | Peter [ 29 дек 2013, 03:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит) |
Здравствуйте, Дмитрий ! Я уже год принимаю 37 мг велаксина и 600 мг седалита. Я знаю, что это незначительная доза, но поднять или отменить пока не удается. Хотел спросить: 1. Хоть какой-то АД эффект от этого есть ? 2. Может ли от этого быть небольшое ухудшение сна ? Моя масса - 105 кг, рост 180 см. Спасибо. |
Автор: | Dmitriy [ 29 дек 2013, 09:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит) |
600 мг/сут карбоната лития это не так уж и мало. Для антиманик эффекта и уверенного нормотимического(при настоящем БАР или ШАР) этого будет чаще всего мало(хотя... надо смотреть по анализам на концентрацию в крови). А если рассматривать эту дозу как потенцирование эффекта АД - то это не мало, я, например, для этих же целей всего 300 пью. Побочки теоретически возможны разные, всё очень индивидуально, но чаще от лития наблюдается некоторый седативный эффект, хотя в каких-то случаях возможно появление и нарушение сна, быть может, но вообще это для него не характерно. Скорее всего причина вашего нарушения сна в другом. Это или побочка какого-то другого препарата или непосредственный симптом вашего основного заболевания. Даже если по времени нарушение сна совпадает с началом приёма лития - это ведь может быть и совпадением. Тут на 100% сложно что-то сказать. Но обычно литий сон не нарушает. По крайней мере не даёт стойких нарушений сна(как правило). Но теоретически это возможно тем не менее. |
Автор: | Dmitriy [ 29 дек 2013, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит) |
Но, другое дело, что дозировка венлафаксина какая-то подозрительно низкая. Сложно себе представить, что от неё может быть какой-то клинически значимый эффект. Впрочем - всё очень индивидуально, но в 95% случаев такая доза не больше чем плацебо(по эфекту, я тут не говорю про побочки, именно по терапевтическому эффекту). |
Автор: | Hender [ 19 янв 2014, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Дмитрий, а вы за литием в крови наблюдаете? |
Автор: | Dmitriy [ 19 янв 2014, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Hender писал(а): Дмитрий, а вы за литием в крови наблюдаете? Мне это без надобности, ибо доза очень маленькая.
|
Автор: | Hender [ 21 янв 2014, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Если у меня щас нет гипоманиакального состояния, а всего лишь легкая депрессия, то по идее я могу принимать дозу от 600 до 1200 мг седалита в два приема? Я так понял инструкцию? |
Автор: | Neko_hime [ 21 янв 2014, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Hender писал(а): а всего лишь легкая депрессия, то по идее я могу принимать дозу от 600 до 1200 мг седалита в два приема? 1200 вполне может вылететь за нужную концентрацию, у меня на 900 мг 1.06.
|
Автор: | Hender [ 24 янв 2014, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
А вообще литий используют при депрессивной фазе? Пью пока 600 мг. У меня легкая депрессия. |
Автор: | Dmitriy [ 24 янв 2014, 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Hender писал(а): А вообще литий используют при депрессивной фазе? Однозначно да. Его в любых фазах можно.
|
Автор: | Hender [ 24 янв 2014, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
А есть сведения через какое время он начинает себя проявлять? |
Автор: | Dmitriy [ 24 янв 2014, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Hender писал(а): А есть сведения через какое время он начинает себя проявлять? Не сразу, эффект раскрывается постепенно(через несколько недель). Хотя, как антиманик(при купировании мании/гипомании) он быстрее.
|
Автор: | Hender [ 24 янв 2014, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
А если у меня легкая депрессия, мне достаточно 600 мг? |
Автор: | Dmitriy [ 24 янв 2014, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Hender писал(а): А если у меня легкая депрессия, мне достаточно 600 мг? Тут дело не в дозе, концентрацию в крови смотреть нужно.
|
Автор: | Bagdam [ 20 фев 2014, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Скажите пожалуйста а данный препарат нельзя применять при эпилепсии или наоборот можно? |
Автор: | Annet [ 20 фев 2014, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Bagdam,препарат принимаеться при эпилепсии. |
Автор: | Dmitriy [ 20 фев 2014, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Annet писал(а): препарат принимаеться при эпилепсии Нет, Ань, ты ошибаешься.Действительно, многие противоэпилептические препараты являются нормотимиками, в то же время многие нормотимики являются ПЭП. Но это всё равно не синонимы. Есть исключения. Например карбонат лития(литосан, седалит) - он является НТ, но при этом не является ПЭП. |
Автор: | Annet [ 20 фев 2014, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Тьфу ты!Куда я смотрю!Пардон,это я про ламиктал |
Автор: | Peter [ 24 фев 2014, 06:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Dmitriy писал(а): другое дело, что дозировка венлафаксина какая-то подозрительно низкая. Сложно себе представить, что от неё может быть какой-то клинически значимый эффект. Да, Дмитрий, врач выписал 75 мг (для начала), поскольку некоторая депрессивность имеется. Но от этой дозы возникает неприятное тупое ощущение в голове. Врач говорит, что таких побочек не бывает. Это, типа - сенестопатия и попробуйте 25-50 мг сероквеля. Я и так малоактивный, люблю ТВ смотреть помногу. Не увеличится ли от этого вялость ? |
Автор: | Dmitriy [ 24 фев 2014, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Peter писал(а): Я и так малоактивный, люблю ТВ смотреть помногу. Не увеличится ли от этого вялость ? Тут не угадаешь на все 100%, всё очень и очень индивидуально. Да, антидепрессанты(особенно СИОЗС, хотя бывает и СИОЗСиН) порой апатию только усугубляют, а порой даже провоцируют, если до этого её не было, есть даже такой SSRI-induced apathy syndrome.Но вообще, ИМХО стоит попробовать повысить дозу, притерпеться к побочкам(многие из того что возникает сразу, позже, по мере адаптации, проходят)... а там видно будет. |
Автор: | Peter [ 25 фев 2014, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Cпасибо. Прочитал, как доказывается АД - эффект карбоната лития. Тест на депрессию, прием лития на 2 (? ) месяца, снова тест. Но не могу понять, как доказывается снижение мании литием ? тоже тесты ? Манию не купируют, а ждут 1-2 месяца, пока литий проявится, а человек в это время страдает ? А снижение вероятности психоза - вообще не ясно. |
Автор: | Peter [ 25 фев 2014, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Dmitriy писал(а): Но вообще, ИМХО стоит попробовать повысить дозу, притерпеться к побочкам(многие из того что возникает сразу, позже, по мере адаптации, проходят)... а там видно будет. Дмитрий, на Ваш взгляд, если нет явной необходимости стоит попробовать пропить 25 - 50 мг сероквеля, скажем 6 месяцев , потом снять, если не будет эффекта ?Бар-то у меня был, но давно кончился. Сейчас проблема - от тесной одежды / обуви начинается вялость, страдает когнитивка. Врач говорит не можете венлафаксин, пейте кветиапин. Только два пути - НЛ или АД. Может, вообще послать все лечение, итак приемлимо живу ? |
Автор: | Peter [ 26 фев 2014, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Дмитрий, Вы не могли бы так или иначе прокомментировать мои 2 сообщения, пожалуйста ? |
Автор: | Dmitriy [ 26 фев 2014, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Peter писал(а): Но не могу понять, как доказывается снижение мании литием ? В двойных слепых контролируемых исследованиях. Почему же 2 месяца человек мучается? Антиманиакальный эффект лития более быстроходен, чем антидепрессивный.Peter писал(а): Дмитрий, на Ваш взгляд, если нет явной необходимости стоит попробовать пропить 25 - 50 мг сероквеля, скажем 6 месяцев , потом снять, если не будет эффекта ? Почему такая маленькая доза, я не могу уловить?Peter писал(а): Бар-то у меня был, но давно кончился. Достаточно сомнительно. Но допустим.Peter писал(а): Врач говорит не можете венлафаксин, пейте кветиапин. Странная логика, препараты очень разные. В принципе их можно и вместе пить.Peter писал(а): от тесной одежды / обуви начинается вялость, страдает когнитивка Никогда не слышал о такой симптоматики, если это конечно не что-то ипохондрическое.Peter писал(а): Может, вообще послать все лечение, итак приемлимо живу ? Очень мудрая мысль. Иногда оно не стоит того. В смысле фармакологическое лечение, то есть оно потенциально способно дать больше проблем(побочки, затраченные деньги на таблетки, нужно помнить о их приёме и т.д. и т.п.), чем пользы, такое бывает.
|
Автор: | Dmitriy [ 26 фев 2014, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
ИМХО Вам лучше обратить свой взор на психотерапию. Хотя, если диагноз БАР ставили раньше, ставили разные врачи, то нормотимики стоит пить пожизненно. Короче, я просто мало что понял, мало информации, поэтому не могу сказать ничего определённого. |
Автор: | Loer [ 26 фев 2014, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
По психотерапии у нас замечательный раздел, если чего не хватает или не понятно - спрашивайте http://psy-ru.org/viewforum.php?f=14 |
Автор: | Peter [ 26 фев 2014, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Дмитрий, большое спасибо !! |
Автор: | Peter [ 26 фев 2014, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Loer, большое спасибо !! |
Автор: | Bagdam [ 11 мар 2014, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
А что происходит с человеком, если, например, принимая данный препарат, уровень лития в плазме крови будет выше нормы? |
Автор: | Dmitriy [ 11 мар 2014, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Bagdam, это не очень хорошо, между терапевтическим окном(допустим для терапии мании) и токсическими значениями концентрации не очень то большой зазор. Может быть всякое: от банального усиления выраженности побочек до токсических реакций. |
Автор: | Bagdam [ 11 мар 2014, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
а что значит до токсических реакций? |
Автор: | Bagdam [ 11 мар 2014, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Просто, если не делать анализ крови и принимая по две таблетки седалита, я думаю, что со мной ничего не случится или я ошибаюсь? |
Автор: | Dmitriy [ 11 мар 2014, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Bagdam писал(а): по две таблетки седалита Если вы себя чувствуете хорошо, то вряд ли что-то случится. Если бы у вас медленно работали почки(а именно они выводят литий) - Вы бы это уже заметили.
|
Автор: | Bagdam [ 12 мар 2014, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Спасибо Dmitriy, |
Автор: | Bagdam [ 13 мар 2014, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
И хотелось бы узнать, во сколько дней приём седалита достигает максимального эффекта? |
Автор: | Bull [ 29 мар 2014, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Dmitriy, а литий по токсичности уступает вальпроату? Или всё индивидуально?! |
Автор: | Dmitriy [ 29 мар 2014, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Bull писал(а): Dmitriy, а литий по токсичности уступает вальпроату? Или всё индивидуально?! Сложный вопрос, и всё индивидуально и токсичность этих препаратов разная, идёт нагрузка на разные органы. Литий больше на почки, вальпроаты на печень.В принципе, если следить за концентрацией в крови(контролировать её), то литий достаточно безопасен. |
Автор: | Bull [ 29 мар 2014, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Да вот мне жалко печень, тем более всё таки пережила не хорошее потрясение, думаю может с депакина перейти на литий, единственное не знаю как он работает, не пробовал никогда, конечно очень не малый риск, всё таки 5 лет пью депакин. Дмитрий, а Вы пробовали депакин? Он даёт достаточную уравновешенность и даже подтупливаешь временами, и это у меня на дозе 300мг. А как действует литий? |
Автор: | Dmitriy [ 29 мар 2014, 23:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Bull, В вашем случае литий лучше ИМХО. Он обладает мощным антидепрессивным эффектом. Ну и с точки зрения нагрузки на печень тоже(раз у вас трансаминазы "плывут" на депакине). Мне депакин не пошёл из-за побочек, литий(правда в небольшой совсем дозе) пошёл. Но я это я, у меня свой организм и своя история болезни. |
Автор: | Dmitriy [ 29 мар 2014, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Bull писал(а): А как действует литий? Как сбалансированный нормотимик, дающий и антиманиакальный эффект и антидеперссивный тоже.
|
Автор: | Ivan [ 30 мар 2014, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
А может средний вариант - трилептал? Наверное по слабже лития, но по сильнее депакина. |
Автор: | Dmitriy [ 30 мар 2014, 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Ivan писал(а): А может средний вариант - трилептал? Трилептал штука неплохая, но по антиманик эффекту всё же уступает вальпроатам. Другое дело, что лучше переносится + обладает некоторым антидепрессивным эффектом(уступающим правда тому же литию).
|
Автор: | Vivien [ 30 мар 2014, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Я трилептал пила у Горбатова,когда он всем его назначал.Мне никак... |
Автор: | Dmitriy [ 30 мар 2014, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Vivien писал(а): Я трилептал пила у Горбатова,когда он всем его назначал.Мне никак... Какая была доза? Как долго и что шло параллельно?
|
Автор: | Alexey1977 [ 23 апр 2014, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Найден источник радости Неподалеку от итальянского городка Скарлино в Тосканской области Маремма обнаружен необычный термальный источник, искупавшись в котором получаешь заряд бодрости и хорошего настроения. Источник назвали «Улыбка». Его необычные свойства ученые объясняют высоким содержанием в воде солей лития - 715 мг. на грамм, что в три раза больше, чем в знаменитой «литиевой воде», которая была открыта 1890 году в Америке. По словам ученых, соли лития обладают психотропным действием и являются естественным антидепрессантом. В настоящее время этот минерал используется в медицине при профилактике и лечении психических заболеваний. Наиболее распространен в этом качестве карбонат лития. Применяется в психиатрии для стабилизации настроения людей, страдающих биполярным расстройством и частыми перепадами настроения. Он эффективен в предотвращении мании депрессии и уменьшает риск суицида. Медики не раз наблюдали, что некоторые соединения лития (в соответствующих дозах, разумеется) оказывают положительное влияние на больных, страдающих маниакальной депрессией. Объясняют этот эффект двояко. С одной стороны, установлено, что литий способен регулировать активность некоторых ферментов, участвующих в переносе из межклеточной жидкости в клетки мозга ионов натрия и калия, а с другой стороны, замечено, что ионы лития непосредственно воздействуют на ионный баланс клетки. От баланса натрия и калия зависит в значительной мере состояние больного: избыток натрия в клетках характерен для депрессивных пациентов, недостаток — для страдающих маниями. Выравнивая натрий-калиевый баланс, соли лития оказывают положительное влияние и на тех, и на других. Лития никотинат (литиевая соль никотиновой кислоты, литонит) используется как неспецифическое средство для лечения больных алкоголизмом, препарат улучшает метаболические процессы и гемодинамику, уменьшает аффективные расстройства. ______________________________ |
Автор: | Ivan [ 23 апр 2014, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Если принимать 300, то кровь на концентрацию лития можно не проверять? |
Автор: | Alexey1977 [ 23 апр 2014, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Думаю, да,это очень маленькая доза |
Автор: | mph [ 16 июн 2014, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Начался тремор. Причем не только рук, но и ног. |
Автор: | Alexey1977 [ 16 июн 2014, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
mephistopheles писал(а): Начался тремор С чем связываете?
|
Автор: | Dmitriy [ 16 июн 2014, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
mephistopheles писал(а): Начался тремор. Причем не только рук, но и ног. Вполне весомая причина ещё раз замерить концентрацию лития в крови.Кстати, в связи с тем, что сейчас лето, не забывайте пить достаточно воды. Плюс восполнять потери натрия(и других макроэлементов) как-то. |
Автор: | mph [ 16 июн 2014, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
labor, с литием, однозначно. Dmitriy, к сожалению, пока нет возможности замерить концентрацию даже первый раз. Думаю, что тремор на 600 мг значит, что концентрация близка к 0.5-0.7 ммоль, которые мне и нужны. интоксикация при приеме 600 мг лития в сутки мне кажется маловероятной. Рома сказал попить аспаркам. Попью. |
Автор: | mph [ 13 июл 2014, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Повысил литий до 900, стало лучше чем было уже на первые сутки. Вообще у меня есть золотой список препаратов которые как для меня созданы. Литий в их числе. |
Автор: | krakozyabr [ 13 июл 2014, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Кто-нибудь пробовал украинский Глюталит (лития γ-гидроглутаминат) ? В Украине альтернатив ему нет. Я как-то пробовала его принимать, выдержала только три дня. Настроение сильно ухудшилось, и вообще чувствовала себя неважно. Может это так и должно быть, нужно только перетерпеть? Не знаю стоит ли предпринять еще одну попытку. |
Автор: | mph [ 13 июл 2014, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
krakozyabr, у меня тоже начиналась сильная депрессия когда начинал литий, через неделю прошло. |
Автор: | Alexey1977 [ 13 июл 2014, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
krakozyabr, c увеличением лития до 900мг, Вас седативить он не стал? |
Автор: | to-foxy [ 05 авг 2014, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
mephistopheles писал(а): krakozyabr, у меня тоже начиналась сильная депрессия когда начинал литий, через неделю прошло. меня тоже первую неделю сильно колбасило, затем вошло в норму.
|
Автор: | to-foxy [ 05 авг 2014, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
Кстати вопрос по поводу лития. Кто-нибудь знает насколько безопасно заниматься спортом, принимая литий? И если безопасно, до каких доз/концентраций? Немного страшно, что станет плохо. Я его сейчас сократила до минимума, так как катаюсь много на веле. |
Автор: | krakozyabr [ 05 авг 2014, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
to-foxy, заниматься спортом можно, важно не допускать обезвоживания и потери электролитов. То есть нужно пить побольше жидкости, а лучше минералки типа боржоми. |
Автор: | to-foxy [ 05 авг 2014, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
а почему минералку надо пить? Я кстати видимо интуитивно стала ее иногда попивать, обычно ее не пью. |
Автор: | krakozyabr [ 05 авг 2014, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Литий (карбонат лития, седалит, литосан) |
to-foxy писал(а): а почему минералку надо пить? Потому что подсоленная вода компенсирует потери натрия/калия в результате потоотделения. В общем для поддержания водно-солевого баланса.Так как выделение лития из организма напрямую зависит от концентрации ионов натрия/калия, недостаток натрия/калия может задерживать его выведение и тем самым повышать концентрацию лития в крови. |
Страница 1 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |