Литий (карбонат лития, седалит, литосан, глюталит)

Ну да-еще когда побочки почитаешь...

Milk,добрый день!Ципралекс у Вас не вызывал бессонницу?Литий похоже не держит,у сына сразу бессонница.Встревожилась,при БАР это ж всегда настораживает.Просто сон пропал,уснул с атараксом только.Вот думаю ,что дальше делать.Может уже пусть эта тревога?чем эти качели

Соглашусь с Вами. Кучу препаратов пить совсем не хочется.
Вы в итоге переходили крестиком с Лама на Седалит? Или добавили одно к другому на постоянно?э
Литий отрицательно на когнитивке сказывается?

К седалиту добавили ламиктал и растили его до 200мг. Потом через год снизились до 150 мг и долго были... сейчас на 100 мг.С когнитивкой не заметили изменений, может сразу и были , но у нас там еще зипрекса была, вот она да... влияла на когнитивку... после ее отмены стало лучше.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, после снижения Лама , не заметили изменений настроения?.Сын все время повторяет,что действия Лама не ощущает.Седалит заметил ,а Лам нет говорит.

У меня также.
Литий еще не пробовал, но ламотриджин, который принимаю почти пол года, не чувствую.
С другой стороны, а как я его можно почувствовать, если он вводился одновременно с несколькими препаратами?
Вот думаю, заменять ли лам на литий...

Я заметила, дочь стала менее уравновешенной, и активность( которая меня даже смущала)стала не такой интенсивной, но может это и с осенью связано.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Мы может его( ламиктал) бы и не вводили, но на ципралексе после ухода тревоги полезла апатия, для того чтобы с ней справится вводился ламиктал

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

У форумчан, принимавших лам, у большинства замечена активизация? Или кому как.

к сожалению, кому как!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Большинство, вроде, активизирует. Прочитал почти все страницы темы.
Кстати, Р. Беккер характеризовал лам как прокогнитивный (уж не знаю...)

Gilmour, все же нормотимики более предсказуемы для больных с биполярным спектром, просто для тревожников и депрессивников- тут как повезет. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

На Ламе тревога усилилась.Препарат многие хвалят,а как сложно набирать дозировку ,опасаясь сыпи,так что пусть будет.А там время покажет.

Классика... у многих так... значит стимулирующий эффект есть. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Лучше пробовать лечить,чем сидеть и сетовать.Эти тревоги ,перепады настроения так ухудшают качество жизни! У всех лекарств есть побочка.Это я себя так успокаиваю и уговариваю)

Все правильно, мама должна быть сильной и уверенной в том, что делает, хотя это сложно, потому что принимаешь решение за другого( родного) человека.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Спасибо,поэтому,если что не так ,бегу к Вам)Атаракс тоже у Вас подглядела и пью)

Milk,какой препарат можно ввести ,как скорая помощь,если замечаешь,что качнуло не туда при БАРе?Сразу убрать АД и добавить литий-поможет?

Думаю, да, у Вас же не было развернутых психозов?Или были? При Бар 2 не бывает.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Его лечили анафранилом.Немного качнуло с депрессии в смешанку.Не знаю как обьяснить,тревожность,импульсивность-все вместе.Поэтому тоже осторожность нужна.

Понятно.
Если литий не справится, то более мощным НТ считаются вальпроаты или можно будет тормознуться оланзапином, т.е. добавить его к литию . ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Спасибо.Бессонница напала .Может не наш препарат?

Перешёл с глюталита на седалит и сонливость началась страшная. Может просто совпало. Но однозначно дело в препаратах, т к просто при обычном воздержании от алкоголя на 3-й месяц сонливости не было. Разве что в 1-м и 2-м. Подумал, а зачем принимать литий когда нет маниакальной фазы?
Как я понимаю литий гасит общую стимуляцию из-за адреналина, которая сопровождается обильным выбросом гормонов радости (как и при наркотических стимуляторах) после чего следует "похмелье" именуемое депрессивной фазой когда уже ни адреналина ни радости ни творческой активности, а лишь апатия. Злость может быть как в том, так и в другом состоянии.
Но если нет стимуляции - маниакальной стадии - зачем ещё дополнительно гасить адреналин/норадреналин?
Попробую регулировать в зависимости от состояния или можно не заметить как начнёт маньячить и в том вся беда?
Производители то, конечно, будут писать что нужно принимать постоянно и пожизненно да побольше. Это же бизнес.
А гасить полностью адреналин литием, так что спишь постоянно и чтобы не спать подключать стимуляторы - это уже кажется не совсем логично.
Может просто не "гасить" когда не нужно?

Да затем, чтобы эта фаза не наступила. Кстати, сонливость от Лития со временем проходит. Поверьте моему опыту

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР

Igurys, вы попробуйте всю дозу на ночь принимать. Какой у Вас диагноз вообще? Литий показан пожизненно при БАРе.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

Дык, а при наступлении фазы если начать принимать что не успеет подействовать?
Или проблема в том, что человек может не заметить?
У меня симптомы очевидны. Во-первых засыпать сложнее. Во-вторых ощущение свой крутости и гениальности и острой необходимости компульсивно творить. Раздражительность чередуемая с эйфорией...

У меня сонливость была в первые дни приёма. Действовать начинает моментально.
Сейчас же сонливость вернулась уже на 2-й месяц приёма глюталита по 600 и заменой на 600 седалита.

Хотя кто его знает что ещё с моей головой происходит при отказе от алкоголя.

Сам себе поставил циклотимию :) Фазы чередуются, но не так ярко выражено как при БАРе. Психозов и маний нет и мыслей о самоубийстве тоже нет. Просто бывают фазы гиперактивности во время которых теряется здравомыслие и начинаю вести себя рискованно из-за чего срываюсь на алкоголь часто на 3-м месяце. Ну и навязчивые мысли крутятся бывает. Неконструктивная критика.

зачем ждать наступление фазы?
Как вариант
Тогда пить однозначно Литий
600 Глюталита и 600 Седалита это примерно 1 к 3. Поэтому вас начало разгонять ИМХО

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР

marusa,
Зачем ждать?) Ну во-первых экономнее как никак) Потом встречный вопрос зачем гасить адреналин если его и так не много в те дни когда фазы нет. На счёт того что можно не отследить начало фазы вопрос уже более интересный. Ведь эта фаза ещё и часто нравится :) кому ж эйфория не нравится с творческой активностью?...
Может банально продолжать приём когда пройдёт сонливость? Или вообще до 300 понижать...

Рисковать, конечно, не хочется. Срываться на алко боюсь. Там уже не будет ни денег ни активности)

Igurys, У лития весьма ощутимый антидепрессивный эффект. У меня превалируют депрессии на фоне слабых гипоманий, но в первый месяц приема литий выравнивая мое состояние, даже слегка гипоманил меня. Именно литий потому как это были совершенно другие гипо по продолжительности и ощущениям. Сонливости никогда не давал, начинала я со 2го дня дозу 900 в один прием. Потом поняла что мне больше подходит 2 раза в день принимать. Препарат как НТ действенный. Лам по сравнению с ним слабоват, да он и на другие рецепторы влияет.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Литий обладает доказанным антидепрессивным эффектом, обладает способностью сбалансировать состояния организма, не давая свалится в депрессию и разогнаться до гипо.После алкогольного экскурса психика находится в взбудораженном состоянии, в нем постоянно мозг находится не может, далее идет процесс восстановления истраченной психической энергии, организм включает режим экономии( это депрессия и сон). Литий не дает скатится в жесткую депрессуху, просто на первых порах немного усыпляет, но это пройдет , говорю Вам совершенно точно.(литий принимаем около 6 лет, никакой сонливости и депрессии нет в помине).Теперь о том, что типа ловить момент инверсии и только тогда пить седалит. Плохо то, что этот момент вообще наступает, смысл в том, чтобы не было качелей ни в одну , ни в другую фазу. Они очень вредны для мозга, усугубляют течение болезни, которая и так с годами прогрессирует даже при лечении( депрессии дольше и тяжелее, гипо и психозы разрушительнее и для здоровья и для собственной жизни. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Пожалуй, девочки, убедили не отменять) Спасибо

На здоровье!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk,добрый день?Вы в дозировке 1200 пили литий?То ,что у нас бессонница ,советуют поднять до 1200.Состояние ровное.7 дней пьет ципру.Просто сон поверхностный.Но опять литий,и опять поднимать дозировку-побочки же там не хилые,и на почки,зубы,щитовидка.Рука не поднимается,чтоб добавить еще 300.Как Вы думаете?

Побочки лития вылазят не на больших дозах, а на больше концентрации лития в крови. Какая сейчас концентрация на 900?

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

0.6

Еще в схеме ламиктал 200

Рабочая терапевтическая концентрация, не понятно зачем повышать (тем более состояние ровное). ИМХО Литий использовать как средство от бессоницы неправильно, так как если он если и сонливит, то не сильно. Я лично и на 1500 ничего такого не ощущал.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

Cогласна. У вас еще ламотриджин в достаточно высокой дозировке, тем более они с литием друг друга аугментируют, так что возможно, что ламиктал дает перекос в сторону гипомании. У меня на 900 тоже так было, но концентрация была 0,44. А сколько вы уже принимаете в дозировке 900 и сколько длятся симптомы гипо?

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Спасибо,тоже так же думаю.Бессонница почти у всех от ципролеска поначалу.Перетерпеть можно.Атаракс пьем.До этого вмего было норм на литий 900 и лам 200.Решили тревогу подлечить и стали обрастать препаратами потихоньку.

Спасибо,тоже так же думаю.Бессонница почти у всех от ципролеска поначалу.Перетерпеть можно.Атаракс пьем.До этого вмего было норм на литий 900 и лам 200.Решили тревогу подлечить и стали обрастать препаратами потихоньку.

Renata, А какие ПЭ на зубы вы вычитали - ни разу не встречала. Литий - уникальный препарат, который и так содержится в организме. Вот его недостаток, как и переизбыток вредны, поэтому и надо контролировать его содержание.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Диагноз БАР 2.На дозировке 900 все ровненько.Ципролекс дает бессонницу,но она почти у всех.Атаракс пьем и фен иногда.Думаю литий 900 должен держать.Ципра 7 дней 10 мг.

Диагноз БАР 2.На дозировке 900 все ровненько.Ципролекс дает бессонницу,но она почти у всех.Атаракс пьем и фен иногда.Думаю литий 900 должен держать.Ципра 7 дней 10 мг.На гипо непохоже.Кто то БАР 3 ставит .

Renata, bearklake, все правильно написал, седалит не стоит повышать, со сном он не поможет( да и не стоит таким способом решать вопрос со сном). Дочь пила 1200мг когда мы пытались остановить психоз, ей было плохо от такой дозировки., да и не спаслись мы тогда ( квет700мг +литий 1200мг).Но у здоровых людей его концентрация измеряется второй цифрой от запятой.Литий токсичный препарат, только из-за болезни, мы вынуждены держать такую концентрацию, и да он рушит щитовидку, почки, плохо влияет на зубы и волосы.... но другого выхода нет

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Спасибо всем огромное,за ваше неравнодушие и что делитесь опытом.Мы лечимся только 1,5 месяца.Ципролекс 7 дней.Пытаемся наладить сон,с кишечником застой от фена и атаракса.Как у всех побочки поначалу.БАР никам же сложнее с АДами-все боятся вылета в гипоманию.Но и лишние лекарства в 20 лет не хочется пить.И так целая чашка получается.То что нет опыта в лечении,бегу на форум за советом.Спасибо за поддержку.Был бы литий так полезен не проверяли бы почки,щитовидку.А что делать?

Milk, по поводу того, что литий не даёт сонливости, Вы же писали здесь:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=30&t= ... 80#p567107
что сонливость как раз была и решилась подключением других препаратов
Или со временем дочь прекратила приём ламиктала?
Пока ситуация со сном не радует. Ощущение острой нехватки адреналина. Как позавтракаю - снова в сон клонит, хотя после дневного сна уже ночью заснуть тяжелее - засыпаю под 4 утра и просыпаюсь в час дня. Всё сместилось. Благо дома работаю.
8-й день седалита 600 после 2-х месяцев глюталита 600.
Пока фенибут попринимаю, который меня стимулит.

Igurys, У седалита есть седативный эффект, но использовать его как сонник проку мала, я писала именно в этом контексте, что повышать дозировку до 1200мг седалита, чтобы решить вопрос со сном - не стоит. У нас сонливость была и давали ее препараты в комплексе , большую роль здесь играла зипрекса , а вместе они усиливали седацию до состояния летаргии( сон был до 15 часов в сутки). Могу отметить, что на дочь и лам влиял двояко, с одной стороны повышал тревожность при заходе, с другой стороны, спать только помогал, единственное, что подъем был с ламикталом легче, чем без него. Но .. все это чисто субъективно, взгляд со стороны и даже не со слов дочери.Спать на ходу перестала, только спустя 5 лет, и только после отмены зипрексы.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Милк,Вы сколько пили ципралекс?

Нам для сна хотели добавить квет 25 мг.Без него то еле просыпается)

Поднимали до 15 мг в первый раз и были долго (8 месяцев), во второй раз до 15мг и были недолго, как только тревога ушла, сразу спустились на 1о мг и были наверно около 0,5 года.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Недельки 3 думаю надо подождать,там уже покажет его ли этот препарат.И еще хотела с Вами посоветоваться,может Лам оставить на утро?Он все же бодрит немного.

Может и нам дозировки не хватает до 15 мг?Так не хочется прыгать с препаратов.

Да , конечно, можно.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Если Вы про ципру, то на 10 мг можно и 2 недели побыть, потом на 15 мг - 2 недели и выбрать, на какой лучше себя чувствует , и остаться на той , что выберете,хотя бы еще 2 недели. Получатся заветные 8 недель, что по теории считается достаточными для адаптации рецепторов.И здесь будет уже ясно, подошел препарат, и ли нет. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Да ,спасибо большое.Думаю,так и сделаем.Лам еще перенесем на утро.Его натощак можно интересно?

Кофе еще ограничили.Он помогал от сонливости.

Я кстати от кофеина отказался несколько лет назад ещё до того как задумался о наличии псих расстройств. Вызывал эйфорию с потерей здравомыслия, а потом через пару часов мог накрыть мрачнейшей депрессией, которая не сравнится даже с алкогольным похмельем. Вчера прочитал что биполярникам лучше не употреблять кофеин. Так полагаю он может усугублять течение мании когда человек и так на взводе.
Кто-то ещё отказывался от чая/кофе/колы и тд?
Ещё почитал что быстрая цикличность - это самая сложная форма болезни трудно поддающаяся лечению и литий может не справляться. Когда циклы быстрые как у меня - вплоть до перемен в течение дня - это больше на какую болезнь похоже? Также пишут про смешанную манию. Это что такое?

Но в целом, чувствую себя стабильнее спустя 2 мес лития. Нервничаю намного меньше. Стрессы переносятся проще. Компульсивное поведение в пределах нормы. Депрессивные мысли кратковременны и злости нет.
Жить можно.

Igurys, да ничего хорошего нет от кофе.А что по поводу сигарет?Очень вреден для тех у кого БАР?

Может и не совсем это хорошо, но дочь пила натощак, потому что спала до последней минуты, потом вскакивала и ... завтракать не было времени...А чтобы не забыть принять таблетки на работе... пила дома натощак.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.