ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=793
Страница 1 из 1

Автор:  krakozyabr [ 01 июл 2014, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

Вот, собственно, вопрос. Почему релизеры и ингибиторы обратного захвата допамина могут вызывать эйфорию, а агонисты - нет, даже среди побочных эффектов не значится?

"Дофамин является одним из химических факторов внутреннего подкрепления и служит важной частью «системы поощрения» мозга, поскольку вызывает чувство удовольствия (или удовлетворения), чем влияет на процессы мотивации и обучения." - говорится в Википедии.


Пробовала прамипексол от ангедонии. Никакого удовольствия или удовлетворения не почувствовала, наоборот плохо было, но это уже другая история.

Автор:  Dmitriy [ 01 июл 2014, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

krakozyabr писал(а):
и ингибиторы обратного захвата допамина
Не все. Например бупропион этого лишён.

Не смотря на похожесть механизма действия, разные пути стимулирования дофаминовой нейротрансмиссии имеют разный эффект. Да, это так. Происходит это по многим причинам, например из-за того что в разных участках мозга разная плотность расположения тех или иных рецепторов на нейронах. Где-то их вообще может не быть.

Например в префронтальной коре практически вообще нет переносчиков обратного захвата дофамина. С другой стороны в других участках мозга может не быть(или быть мало) каких-нибудь D3 рецепторов или каких-то ещё.

Вообще мозг штука очень сложная, поэтому не всё так просто(типа добавим серотонина или дофамина)... тут простые рассуждения часто не способны описать все нюансы.

Автор:  krakozyabr [ 01 июл 2014, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

Dmitriy, спасибо Вам за ответ. :thank_you:

Dmitriy писал(а):
Например бупропион этого лишён.
Читала, что бупропион все таки больше работает как ИОЗ норадреналина. И по свидетельствам очевидцев, так сказать, влияние на допамин почти не чувствуется.
Вот как, например, сертралин - вроде в теории немного ингибирует обратный захват допамина, но на практике, увы, ИОЗС с лихвой перекрывает ИОЗД.


P.S. Может посоветуете чего-нибудь от ангедонии? Вроде большинство симптомов депрессии прошли (в рамках БАР2), а вот ангедония осталась, вообще не вижу смысла что-то делать :mellow:

Эх мозги, мозги, когда ж вы встанете на место..

Автор:  Neko_hime [ 02 июл 2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

Они работают, в общем-то, но я отказался ибо начались псевдо-глюки и прочая легкая субпсихотика, что было неприятно - поэтому выкинул их в лес.
Лучше для увеличения дофамина использовать атипики преседающий на 5-ht рецепторы или АДы вроде миртазапина присядающих на те же рецепторы. Более физиологично и при том в нужных зонах.

Автор:  krakozyabr [ 02 июл 2014, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

neko_prince, понятно, спасибо.
Я сейчас принимаю миртазапин 30 мг и кветиапин 150 мг. Видимо нужно что-то из них повысить, или и то, и другое.

У меня от прамипексола была такая дикая слабость, что невозможно было с кровати подняться, ощущение жара и покалывания в теле.

Интересно, что за препараты и в каких дозах Вы принимали, что псевдо-глюки начались?

Автор:  Neko_hime [ 03 июл 2014, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

krakozyabr писал(а):
Видимо нужно что-то из них повысить, или и то, и другое.
В данном случае кветипиан, нормотимический эффект при БАР всегда не лишний. В любом случае даже на 300-400-600 мг блокирование D2 рецепторов таково, что никаких дефицитарных симптомов не будет. А блокада у кветипиана 5-ht рецептов в разы больше, чем D2-блокада.

Автор:  mph [ 03 июл 2014, 04:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

Внезапно, у меня ангедонию сильно гасит ламотриджин.

Автор:  Alexey1977 [ 03 июл 2014, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

mephistopheles, я так Вас поняла, что повышение дозы ламиктал с 200 мг до 300мг повлияли на ангедонию, а еще какие то изменения в состоянии после повышения ламиктала Вы ощутили?

Автор:  mph [ 03 июл 2014, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

labor, нет, ангедонию у меня ламотриджин устраняет с самых малых доз. Об эффекте пока судить равно, настроение он хорошо отрабатывал и на 200, я дозы увеличиваю для лечения дереализации, а там эффект довольно отсроченный.

Автор:  Alexey1977 [ 03 июл 2014, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

Понятно. Спасибо.

Автор:  krakozyabr [ 03 июл 2014, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

neko_prince, спасибо, пожалуй так и поступлю.
Я вот только несколько месяцев, как начала адекватно лечиться.

Автор:  Ratarax [ 16 янв 2015, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

krakozyabr писал(а):
"Дофамин является одним из химических факторов внутреннего подкрепления и служит важной частью «системы поощрения» мозга, поскольку вызывает чувство удовольствия (или удовлетворения), чем влияет на процессы мотивации и обучения." - говорится в Википедии.

Вот это меня больше всего путает... получается судя по этой цитате, самые счастливые люди на планете должны сильнее всех других страдать от симптомов шизофрении.
Но это не происходит. Почему?
А ведь наша дофаминовая теория гласит:
Цитата:
Различные исследования показали, что у многих больных шизофренией, повышен уровень дофамина в некоторых отделах мозга

Автор:  krakozyabr [ 20 янв 2015, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

В том то и дело, что повышение уровня допамина в одних частях мозга мотивирует, в других - галлюцинирует. :16p:

Автор:  p-mama [ 20 янв 2015, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

krakozyabr,
Вы арипипразол не пробовали никогда? Он бывает хорош от ангедонии.

Автор:  gde_hvost [ 23 мар 2015, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

Был ли у кого-то опыт использования амантадина?

Автор:  p-mama [ 23 мар 2015, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

Сын принимал амантадин (пк-мерц) в качестве корректора от ЭПС. На ангедонию не влияет никак. Как корректор неплох, сравним по эффективности с акинетоном и циклодолом.

Автор:  gde_hvost [ 23 мар 2015, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

p-mama писал(а):
Сын принимал амантадин (пк-мерц) в качестве корректора от ЭПС. На ангедонию не влияет никак. Как корректор неплох, сравним по эффективности с акинетоном и циклодолом.
В какой дозировке принимался? Был ли СО?

Автор:  p-mama [ 23 мар 2015, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

gde_hvost писал(а):
p-mama писал(а):
Сын принимал амантадин (пк-мерц) в качестве корректора от ЭПС. На ангедонию не влияет никак. Как корректор неплох, сравним по эффективности с акинетоном и циклодолом.
В какой дозировке принимался? Был ли СО?
200-300мг в день. СО не было, но убирали постепенно, не сразу, примерно дней за 10.

Автор:  gde_hvost [ 26 мар 2015, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

Что предпочтительней добавить к миртазапину Акинетон, амандатин или Мирапекс для того, чтобы повысить интерес к жизни? Столько всего перепробовано, что уже склоняюсь к этим препаратам.

PSПрисутствует синдром беспокойных ног, который очень мешает спать.

Автор:  gde_hvost [ 27 мар 2015, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

Несколько дней(пять вроде) принимал амантандин 100 мг два раза в день. Днем активация понравилась, но к вечеру скатывалось все в очень поганое настроение. Потом вроде выровнялось, но все равно вечером было беспокойно и противно "на душе". От СБГ не помог, может продолжительнее нужно.
Вроде бы его побочка: стали сильно сохнуть губы, никакое увлажнение не помогает, скажем так похоже на какой-то дерматит, с сегодняшнего дня отменяю препарат. Потому что остальные препараты:миртазапин, прегабалин, буспирон применял давно и такого не наблюдалось.

Выбор остановил на Мирапексе. С сегодняшнего вечера.

Автор:  NII [ 12 ноя 2017, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

krakozyabr писал(а):
У меня от прамипексола была такая дикая слабость, что невозможно было с кровати подняться, ощущение жара и покалывания в теле.
Это симптомы передозировки. Надо начинать принимать с 0,125 мг. Если от такой дозы были выше описанные ощущения, то надо уменьшить дозу в 2 раза как минимум, а лучше на четверть. Использую данный препарат с коммерческим названием Мирапекс от "синдрома беспокойных ног". По поводу него, как средства от ангедонии, ничего не могу сказать - так как этим не страдаю, а вот то, что повышается либидо - это испытываю даже чересчур (в инструкции это описывается в разделе побочных эффектов).

Автор:  Neko_hime [ 12 ноя 2017, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

NII писал(а):
Это симптомы передозировки. Надо начинать принимать с 0,125 мг. Если от такой дозы были выше описанные ощущения, то надо уменьшить дозу в 2 раза как минимум, а лучше на четверть. Использую данный препарат с коммерческим названием Мирапекс от "синдрома беспокойных ног". По поводу него, как средства от ангедонии, ничего не могу сказать - так как этим не страдаю, а вот то, что повышается либидо - это испытываю даже чересчур (в инструкции это описывается в разделе побочных эффектов).
Пил 3 и 4.5 мг либидо повышает, и сейчас пью.

Автор:  Марилара [ 13 ноя 2017, 04:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

NII писал(а):
Использую данный препарат с коммерческим названием Мирапекс от "синдрома беспокойных ног".
Помогает? Меня этот СБН сильно выматывает.

Автор:  An1on [ 03 янв 2018, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему агонисты допаминовых рецепторов не вызывают эйфорию?

Вообще для эйфории нужно именно усиление нейротрансмиссии, потому что избыточный дофамин как минимум сразу МАО подавляет. Всё-таки этот механизм хорошо работает за столько лет эволюции. А вот кстати я изучал репорты тех ребят, которые не усиливали нейротрансмиссию, а повышали значительно сильно И-МАО дофамина, без патологии вроде паркинсона. Репорт был, что-то было что-то вроде весело-эйфорического состояния, но всё-равно не настолько сильное как при усилиние нейротрансмиссии.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/