ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Замена этапиразина
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=748
Страница 1 из 2

Автор:  Равина [ 18 июн 2014, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Замена этапиразина

Сегодня была у врача, так как тревога не проходит.

В результате "родилась" следующая схема

Флуоксети 40 мг (2 таблетки утром)
Амитриптилин 100 мг (днем 50 и вечерм 50 мг)
Флюанксол (2.5 мг 3 раза в день)
Феназепам утром и днем по 0.5 мг

Флюанксол заменили на этапиразин, так как этапиразин перестал гасить тревогу.

Адекватна ли эта замена? Насколько я слышала флюанксол тревогу не убирает.

Может создать ветку обсуждение схем препаратов?

Автор:  mph [ 18 июн 2014, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Схема неадекватная. :11z: Самым лучшим вариантом будет смена врача.

Автор:  Dmitriy [ 18 июн 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина писал(а):
Флюанксол
Итого 7,5 мг/сут? Достаточно немало. Флюанксол(флупентиксол) очень часто вызывает акатизию, а в таких дозах ещё и на другие ЭПС способен. Не знаю, будет ли холинолитического эффекта амитриптилина достаточно, чтобы скорректировать эти риски.

Равина писал(а):
Насколько я слышала флюанксол тревогу не убирает.
Не убирает. Обычно. И часто способен её даже усилить.

Автор:  Равина [ 18 июн 2014, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Dmitriy писал(а):
Равина писал(а):
Флюанксол
Итого 7,5 мг/сут? Достаточно немало. Флюанксол(флупентиксол) очень часто вызывает акатизию, а в таких дозах ещё и на другие ЭПС способен. Не знаю, будет ли холинолитического эффекта амитриптилина достаточно, чтобы скорректировать эти риски.

Равина писал(а):
Насколько я слышала флюанксол тревогу не убирает.
Не убирает. Обычно. И часто способен её даже усилить.

А он вообще может быть этот холинолитический эффект от флюанксола?

Автор:  Равина [ 18 июн 2014, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина писал(а):
А он вообще может быть этот холинолитический эффект от флюанксола?

Блин, где найти нормального врача? Можно уже историю написать моих врачебных посещение и назначений.

Автор:  Равина [ 18 июн 2014, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Дмитрий, спасибо, но что делать дальше я не знаю пока. Буду принимать по схеме без флюанксола, посмотрю что будет. Флуоксетин увеличили - может он тревогу уберет.

Автор:  sindel [ 18 июн 2014, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Почему мне все чаще кажется, что пациенты тут больше понимают в леках, чем врачи? :grustno:
Равина, не отчаивайся! Мне так жаль что опять откат. :gore:

Автор:  mph [ 18 июн 2014, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина, Советую Романа Беккера. Если очно найти врача не представляется возможным.

Автор:  mph [ 18 июн 2014, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина, Флуоксетин склонен обострять тревогу, истинный его эффект начинает раскрываться спустя месяц приема. Амитриптилин -- старый трициклик с кучей побочных эффектов, это даже не вторая линия терапии (возможно и не третья). Я голосую за то, чтобы оставить феназепам, начать сертралин или пароксетин (как самые противотревожные СИОЗС). Флюанксол выкинуть за ненадобностью.

Автор:  Dmitriy [ 18 июн 2014, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина писал(а):
А он вообще может быть этот холинолитический эффект от флюанксола?
Я имел ввиду холинолитический эффект амитриптилина. У флюанксола он слишком слаб и не способен на коррекцию собственных ЭПС побочек.

Автор:  Равина [ 18 июн 2014, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Мефистофель, паксил и золофт для меня пройденный этап, оба АДа не убрали тревогу, а лишь усилили ее, не только в начале, но и при длительном приеме. Комбинация амитриптилин+флуоксетин для меня оптимальный выбор. Но тревога полностью не ушла, а я хочу полного реклакса))), поэтому ищу адекватный нейролептик. Сероквель будоражил (тремор), тералиджен тоже, этапиразин помог, но потом перестал. Вот я и пошла к врачу на замену нейролептика, но... увы

Автор:  mph [ 18 июн 2014, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина, Ммм. Ну тогда ясно.

Автор:  Dmitriy [ 18 июн 2014, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Помогают ли высокие дозы атаракса(порядка 10 таблеток в сутки)? В какой-то мере его можно рассматривать тоже как низкопотентный атипик с противотревожной активностью. H1, 5HT2A и D2 антагонизм.

И ещё: Иногда от тревоги полностью избавиться без бензодиазепинов не выходит. Да, иногда, в особых случаях, их допустимо пить и длительно(годами). Я уже несколько лет пью феназепам+стрезам(высокие дозы). Это позволило добить тревогу, которую не добили антидепрессанты с кветиапином, инозитолом, литием и многим другим. Если есть возможность доставать рецепты - можно и клоназепам. Нужно что-то с большим периодом полувыведения.

Ещё... триттико, как вариант(не вместо конечно, а дополнительно, дозы 150-600 мг/сут).

Ну или нормотимики с сильной антиманик активностью(в достаточных дозах). Иногда при резистентной тревоге, когда антидепрессанты работают неправильно, есть смысл их подключить.

Автор:  Dmitriy [ 18 июн 2014, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина писал(а):
этапиразин помог, но потом перестал
На самом деле неудивительно. D2/D3/D4 рецепторы адаптируются, разрастаясь в количестве и увеличивая свою чувствительность. Это обратная сторона почти любого типика, да и некоторых атипиков тоже. Быстрый эффект, даже при шизофрении, а потом - психозы гиперчувствительности, поздние дискинезии и прочие радости.

Автор:  Iriska [ 18 июн 2014, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Я за прегабалин(лирику). Очень хорошо убирает тревогу и успокаивает.
И за венфалаксин или симбалту + конечно нормотимик и транк.

Дим, а депакин вроде бы и тревогу убирает. Это так?

Автор:  Iriska [ 18 июн 2014, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина писал(а):
Флуоксети 40 мг (2 таблетки утром)
Амитриптилин 100 мг (днем 50 и вечерм 50 мг)
Флюанксол (2.5 мг 3 раза в день)
Феназепам утром и днем по 0.5 мг

Я бы пила так:
Велаксин 75-150мг
Амитриптилин 100мг
Кветиапин 150мг
Лирика 150мг 2р
Трилептал 600мг и выше
Феназепам по 1мг 2р
Вот эта схема очень хорошая по-моему .

Автор:  Vivien [ 18 июн 2014, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Рав,бедная,что ж все никак...
Пишу только то.что на своей шкуре проверено.
Прегабалин(лирика)-абсолютно тревогу не убирал,сна лишал,если на ночь,но отлично наоборот энергезировал и убирал социофобию.
Флюанксол-пила практически во всех дозах,начиная с 0,5.Тревогу увеличивал,работоспособность тоже,но ночью был ужас.Ноги жили отдельно от меня и крутились как волчек.К середине одной ночи я чуть не выпрыгнула в окно,чтобы прекратить это мучение.Не знаю,как это называется,но оно было,и утром я все таблетки выкинула в унитаз.
Депакин-вот это хорошая мысль,молодец,Ириска,пила,тревогу убирал,настроение ровнял.Но-это лично мое,там в противопоказаниях все виды гепатита,а у меня есть медикаментозный неинфекционный гепатит.Врач(по печени) сказал завязывать,если не хочу циррозом закончить.
трилептал меня успокаивал,но и пьянил,трудно работать было.
Еще вчера написала подруга с "нашими" проблемами,ей назначили от тревоги ежедневно укол магнезии в половине дозы.Уже три дня колит-и счастлива как слон..Говорит,такого спокойствия и нирваны ни на чем не было...
Выздоравливай!

Автор:  Iriska [ 18 июн 2014, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Вот бы мне так укол магнезии и все отлично :-D

Автор:  Vivien [ 18 июн 2014, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

А я решила попробовать,уж очень она радостно-спокойная была)

Автор:  Dmitriy [ 18 июн 2014, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Ириска писал(а):
Дим, а депакин вроде бы и тревогу убирает. Это так?
Исследования на сей счёт весьма противоречивы. В каких-то случаях убирает, в каких-то нет. Но у человека с резистентностью пришло время пробовать то что не является первой или второй линией.

Точнее не пробовать, а подключать к схеме. Схема должна содержать много препаратов. 1 волшебной таблеточки не существует для пробивания резистентности.

P.S. Есть ещё всякие методы типа ЭСТ.

Автор:  Divna [ 18 июн 2014, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Ириска писал(а):
Вот бы мне так укол магнезии и все отлично
Так в чём дело? :-D
Когда мне совсем фигово, то я колю себе её. Вот сегодня уколола днём 5 кубиков.
Я обычно колю себе от 3 до 5 мл. Мне нравится эффект от неё. :yes:

Автор:  Dmitriy [ 18 июн 2014, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Я магний жру в огромных дозах уже несколько лет. Остановил свой выбор на магния малате(магниевая соль яблочной кислоты). 3 грамма в день. Содержание самого магния в этих 3 граммах примерно 425 мг, биодоступность очень высокая(близкая к 100%).


Это часть моей противорезистентной схемы. Но у меня много всего. И инозитол, и l-теанин, и никотинамид(опять же очень высокие дозы, измеряемые граммами), и омега-3. И транки, и нормотимики, и кветиапин, и антидепрессанты.

Эти добавки не заменят серьёзных лекарств, но в качетсве дополнения - почему бы и нет.

Автор:  Iriska [ 18 июн 2014, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Vivien писал(а):
А я решила попробовать,уж очень она радостно-спокойная была)

При резистентной депрессии такое наврятли возможно. Имхо

Автор:  Iriska [ 18 июн 2014, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Dmitriy писал(а):
P.S. Есть ещё всякие методы типа ЭСТ.

Это уже предлагали в МНИИП Психиатрии, что очень напугало Равину.
Да и не каждый решится на такое.

Автор:  Равина [ 19 июн 2014, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Dmitriy писал(а):
Помогают ли высокие дозы атаракса(порядка 10 таблеток в сутки)? В какой-то мере его можно рассматривать тоже как низкопотентный атипик с противотревожной активностью. H1, 5HT2A и D2 антагонизм.

И ещё: Иногда от тревоги полностью избавиться без бензодиазепинов не выходит. Да, иногда, в особых случаях, их допустимо пить и длительно(годами). Я уже несколько лет пью феназепам+стрезам(высокие дозы). Это позволило добить тревогу, которую не добили антидепрессанты с кветиапином, инозитолом, литием и многим другим. Если есть возможность доставать рецепты - можно и клоназепам. Нужно что-то с большим периодом полувыведения.

Ещё... триттико, как вариант(не вместо конечно, а дополнительно, дозы 150-600 мг/сут).

Ну или нормотимики с сильной антиманик активностью(в достаточных дозах). Иногда при резистентной тревоге, когда антидепрессанты работают неправильно, есть смысл их подключить.


Дима, спасибо, Да, придется бензо пить. А какие из них с длительном периодом выведения?
Атаракс сильно седирует и усиливает подавленность. Могу найти алпразолам, фенозепам, клоназепам, лоразепам, бромозепам. Что лучше? И надо ли добавлять стрезам?

Автор:  Равина [ 19 июн 2014, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Ириска писал(а):
Dmitriy писал(а):
P.S. Есть ещё всякие методы типа ЭСТ.

Это уже предлагали в МНИИП Психиатрии, что очень напугало Равину.
Да и не каждый решится на такое.


Я познакомилась там с девочкой, которой делали ЭСТ, так у не уже третий месяц была проблема с потерей памяти, но она такая спокойная была радостная. Что-то меня это напугало. Да и мои врачи мне не советуют ЭСТ. Может если ЭСТ делать, то лучше это делать не в России, или без разницы?

Автор:  Равина [ 19 июн 2014, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Dmitriy писал(а):
Равина писал(а):
этапиразин помог, но потом перестал
На самом деле неудивительно. D2/D3/D4 рецепторы адаптируются, разрастаясь в количестве и увеличивая свою чувствительность. Это обратная сторона почти любого типика, да и некоторых атипиков тоже. Быстрый эффект, даже при шизофрении, а потом - психозы гиперчувствительности, поздние дискинезии и прочие радости.

Вот засада, а я так радовалалсь :-(

Автор:  Равина [ 19 июн 2014, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Ириска писал(а):
Вот бы мне так укол магнезии и все отлично :-D

Ириска, я делала, это только на полчаса эффект

Автор:  Равина [ 19 июн 2014, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Vivien писал(а):
Флюанксол-пила практически во всех дозах,начиная с 0,5.Тревогу увеличивал,работоспособность тоже,но ночью был ужас.Ноги жили отдельно от меня и крутились как волчек.К середине одной ночи я чуть не выпрыгнула в окно,чтобы прекратить это мучение.Не знаю,как это называется,но оно было,и утром я все таблетки выкинула в унитаз.

Вивьен, поняла, флюанксол отпадает. У меня, кстати, один знакомый "слезал2 месяц с флюанксола, у него после отмены сильная тревога была, он больше не пил ничего. Возможно ли такое, потому что мой врач сказал, что это был не синдром отмены флюанкосла, а не долеченная болезнь. Но через месяц то все прошло и не возвращается.

Автор:  Alexey1977 [ 19 июн 2014, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина , у нас дочери очень хорошо от тревоги помогли инъекции эглонила, вы не пробовали?

Автор:  Равина [ 19 июн 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

labor писал(а):
Равина , у нас дочери очень хорошо от тревоги помогли инъекции эглонила, вы не пробовали?

Нет, спасибо большое, попробую. А в какой дозировке и сколько раз в день?

Автор:  Alexey1977 [ 19 июн 2014, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина писал(а):
А в какой дозировке и сколько раз в день?
один раз в день, вот только дозировку не помню, это давно было, принимала 10 дней, а потом перевели на амитриптилин

Автор:  Alexey1977 [ 19 июн 2014, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина , и еще я читала, что эглонил противный препарат в смысле того, что очень поднимает пролактин, поэтому долго его принимать не стоит.

Автор:  Vivien [ 19 июн 2014, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Рав,эглонил в уколах вещь хорошая,но не на постоянку,пролактин взлетит после 3-го укола,проверено на себе!НО-я для себя нашла его как отличную скорую помощь,куда там феназепаму.Укол эглонила 100 мг+желательно ампулу 2 мг амитриптилина преодолевают стресс.

Когда меня цыганка загипнотизировала и отобрала(вернее,я наверное отдала) 5000 грн(это 20 000 рос.руб),я еще какое-то время была в шоке.Дома дошло полностью,и началась сильнейшая истерика,которую ничем нельзя было остановить.А мне надо было идти в садик за малым,на скорую времени не было,идти в таком виде тоже не могла.Я себе вколола эглонил+амитриптилин,и через 20 мин смогла идти,и относительно успокоиться,чтоб хоть ребенка не напугать.С тех пор ампулы у меня лежат дома на случай истерик и стрессов.Но на постоянку-я не представляю,да и наверное как Дима говорит рецепторы быстро выростут и помогать перестанет.

Автор:  Равина [ 19 июн 2014, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

А какая самая большая проблема от повышенного пролактина?

Автор:  Равина [ 19 июн 2014, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Прочитала в интернете про пролактиному, наверное, смысла нет колоть эглонил, так как хочется найти что-то надолго. Буду повышать этапиразин + бензо повышу, пока других выходов не вижу.

Автор:  Iriska [ 19 июн 2014, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Я в свое время долго пила эглонил. Года 2.
Просто обожаю этот НЛ. Для меня лучше него ничего нету, но из-за пролактина сейчас не пью.

Автор:  Dmitriy [ 19 июн 2014, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина писал(а):
Я познакомилась там с девочкой, которой делали ЭСТ, так у не уже третий месяц была проблема с потерей памяти, но она такая спокойная была радостная. Что-то меня это напугало. Да и мои врачи мне не советуют ЭСТ. Может если ЭСТ делать, то лучше это делать не в России, или без разницы?
Нужно связаться с Александром Нельсоном, Юрием Быковым или Алексеем Олексеевым. Они и сами могут и подсказать подскажут, где есть, а где нет хорошей ЭСТ.


Равина писал(а):
Дима, спасибо, Да, придется бензо пить. А какие из них с длительном периодом выведения? Атаракс сильно седирует и усиливает подавленность. Могу найти алпразолам, фенозепам, клоназепам, лоразепам, бромозепам. Что лучше? И надо ли добавлять стрезам?
Из этого списка или клоназепам или феназепам. Остальное отпадает. Стрезам в высоких дозах(300-600 мг/сут) способен усиливать действие бензодиазепинов в разы. Таким образом для достижения того же эффекта понадобится меньше доза бензо.

Автор:  Равина [ 20 июн 2014, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Я попробовал эглонил, вчера и сегодня, тревогу убрал, немного эйфоризирует, но и затормаживает. Врач мне сказала, что лучше солиан дженерик эглонила, от него меньше растет пролактин.

Автор:  Iriska [ 20 июн 2014, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина, солиан такой же как эглонил только дороже. И продактин он поднимает также. Поэтому не стоит менять шило на мыло.
Думаю, Дима меня поддержит.

Автор:  Dmitriy [ 20 июн 2014, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина писал(а):
Врач мне сказала, что лучше солиан дженерик эглонила, от него меньше растет пролактин.
Солиан ни разу не дженерик эглонила. Это другое действующее вещество. Но по структуре(молекулы) и действию он действительно очень похож. Касательно пролактина - задирает он его нисколько не слабее эглонила.

Автор:  Равина [ 20 июн 2014, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Ириска, Дмитрий, спасибо. Не буду дергаться. Оставлю пока эглонил.

Автор:  Vivien [ 20 июн 2014, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина, по скольку в сутки пьешь,утро.вечер?Насчет солиана.мне врач его продала "из кармана",стОит он на порядок выше эглонила,и тоже говорила.что этоочищенная форма,и побочки мягче.Где там..Все началось уже на третий день,а эглонил я пару-тройку недель успеваю без побочек пропить.Наварилась,зараза.хорошо!

Выздоравливай! :rose:

Автор:  Равина [ 21 июн 2014, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Вивиьен, до выздоровления далеко, хотя бы подобрать схему и в ремиссию выйти))). Про солиан поняла, пью эглонил.

Автор:  Равина [ 26 июн 2014, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Мне поменяли схему

1. Флуоксетин 20 мг,
2. Амитриптилин в инъкциях кубик утром, кубик вечером, в таблетках днем 25 мг
3. Седалит (литий) - сначала 0.5 от 300 - два дня, потом по таблетки в день
4. Феназепам 0.5 утром и вечером

Что думаете?

Автор:  Равина [ 26 июн 2014, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Забыла еще п.5 Солиан по 50 мг два раза в день

Автор:  Vivien [ 26 июн 2014, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Меня смущает седалит.У тебя подозревают БАР?Бывают скачки настроения?А так все гуд,ИМХО,

Автор:  Iriska [ 26 июн 2014, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина, хорошая схема! Мне нравятся :yes:

Автор:  Vivien [ 26 июн 2014, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Ириска, а зачем литий?

Автор:  Vivien [ 26 июн 2014, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина, все-таки солиан лучше чем эглон?

Автор:  Iriska [ 26 июн 2014, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Vivien, Алин ничем не лучше, проверенно. Только дороже в 10 раз!

Автор:  Равина [ 26 июн 2014, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Vivien писал(а):
Меня смущает седалит.У тебя подозревают БАР?Бывают скачки настроения?А так все гуд,ИМХО,
Нет. не БАР, хотят потенциировать действие АД

Автор:  Annet [ 26 июн 2014, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Литий как норматимик норм!Пробуйте,Равина!Кстати,как вас зовут?

Автор:  Равина [ 26 июн 2014, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Vivien писал(а):
Равина, все-таки солиан лучше чем эглон?

Врач обещает, что пролактин снизится

Автор:  Равина [ 26 июн 2014, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Annet писал(а):
Литий как норматимик норм!Пробуйте,Равина!Кстати,как вас зовут?

Аnnet, не могу написать имя, необычное, вычисляемое

Автор:  Iriska [ 26 июн 2014, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

А я зняю, а я знаю! :yazyk: но никому не скажу :mad:

Автор:  Annet [ 26 июн 2014, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Равина, ок,как хотите! :-)

Автор:  Vivien [ 26 июн 2014, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Девочки,может мне схему Равины попробовать?Приглянулась она мне.Только пока без лития,не люблю эти проверки крови.. :girl_hosp:

Автор:  Iriska [ 26 июн 2014, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Будем надеяться, что наконец-то тебе полегчает :friends:

Автор:  Iriska [ 26 июн 2014, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замена этапиразина

Vivien, Алин, тогда вместо лития пить Трилептал.
И никакого эглонила и солиана.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/