ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 10 дек 2016, 09:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Сегодня была у врача, так как тревога не проходит.

В результате "родилась" следующая схема

Флуоксети 40 мг (2 таблетки утром)
Амитриптилин 100 мг (днем 50 и вечерм 50 мг)
Флюанксол (2.5 мг 3 раза в день)
Феназепам утром и днем по 0.5 мг

Флюанксол заменили на этапиразин, так как этапиразин перестал гасить тревогу.

Адекватна ли эта замена? Насколько я слышала флюанксол тревогу не убирает.

Может создать ветку обсуждение схем препаратов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Схема неадекватная. :11z: Самым лучшим вариантом будет смена врача.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 12:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Равина писал(а):
Флюанксол
Итого 7,5 мг/сут? Достаточно немало. Флюанксол(флупентиксол) очень часто вызывает акатизию, а в таких дозах ещё и на другие ЭПС способен. Не знаю, будет ли холинолитического эффекта амитриптилина достаточно, чтобы скорректировать эти риски.

Равина писал(а):
Насколько я слышала флюанксол тревогу не убирает.
Не убирает. Обычно. И часто способен её даже усилить.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Равина писал(а):
Флюанксол
Итого 7,5 мг/сут? Достаточно немало. Флюанксол(флупентиксол) очень часто вызывает акатизию, а в таких дозах ещё и на другие ЭПС способен. Не знаю, будет ли холинолитического эффекта амитриптилина достаточно, чтобы скорректировать эти риски.

Равина писал(а):
Насколько я слышала флюанксол тревогу не убирает.
Не убирает. Обычно. И часто способен её даже усилить.

А он вообще может быть этот холинолитический эффект от флюанксола?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Равина писал(а):
А он вообще может быть этот холинолитический эффект от флюанксола?

Блин, где найти нормального врача? Можно уже историю написать моих врачебных посещение и назначений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Дмитрий, спасибо, но что делать дальше я не знаю пока. Буду принимать по схеме без флюанксола, посмотрю что будет. Флуоксетин увеличили - может он тревогу уберет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:07 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9355
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Почему мне все чаще кажется, что пациенты тут больше понимают в леках, чем врачи? :grustno:
Равина, не отчаивайся! Мне так жаль что опять откат. :gore:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Равина, Советую Романа Беккера. Если очно найти врача не представляется возможным.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Равина, Флуоксетин склонен обострять тревогу, истинный его эффект начинает раскрываться спустя месяц приема. Амитриптилин -- старый трициклик с кучей побочных эффектов, это даже не вторая линия терапии (возможно и не третья). Я голосую за то, чтобы оставить феназепам, начать сертралин или пароксетин (как самые противотревожные СИОЗС). Флюанксол выкинуть за ненадобностью.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Равина писал(а):
А он вообще может быть этот холинолитический эффект от флюанксола?
Я имел ввиду холинолитический эффект амитриптилина. У флюанксола он слишком слаб и не способен на коррекцию собственных ЭПС побочек.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Мефистофель, паксил и золофт для меня пройденный этап, оба АДа не убрали тревогу, а лишь усилили ее, не только в начале, но и при длительном приеме. Комбинация амитриптилин+флуоксетин для меня оптимальный выбор. Но тревога полностью не ушла, а я хочу полного реклакса))), поэтому ищу адекватный нейролептик. Сероквель будоражил (тремор), тералиджен тоже, этапиразин помог, но потом перестал. Вот я и пошла к врачу на замену нейролептика, но... увы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 790
Равина, Ммм. Ну тогда ясно.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 15:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Помогают ли высокие дозы атаракса(порядка 10 таблеток в сутки)? В какой-то мере его можно рассматривать тоже как низкопотентный атипик с противотревожной активностью. H1, 5HT2A и D2 антагонизм.

И ещё: Иногда от тревоги полностью избавиться без бензодиазепинов не выходит. Да, иногда, в особых случаях, их допустимо пить и длительно(годами). Я уже несколько лет пью феназепам+стрезам(высокие дозы). Это позволило добить тревогу, которую не добили антидепрессанты с кветиапином, инозитолом, литием и многим другим. Если есть возможность доставать рецепты - можно и клоназепам. Нужно что-то с большим периодом полувыведения.

Ещё... триттико, как вариант(не вместо конечно, а дополнительно, дозы 150-600 мг/сут).

Ну или нормотимики с сильной антиманик активностью(в достаточных дозах). Иногда при резистентной тревоге, когда антидепрессанты работают неправильно, есть смысл их подключить.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 15:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Равина писал(а):
этапиразин помог, но потом перестал
На самом деле неудивительно. D2/D3/D4 рецепторы адаптируются, разрастаясь в количестве и увеличивая свою чувствительность. Это обратная сторона почти любого типика, да и некоторых атипиков тоже. Быстрый эффект, даже при шизофрении, а потом - психозы гиперчувствительности, поздние дискинезии и прочие радости.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11012
Я за прегабалин(лирику). Очень хорошо убирает тревогу и успокаивает.
И за венфалаксин или симбалту + конечно нормотимик и транк.

Дим, а депакин вроде бы и тревогу убирает. Это так?

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11012
Равина писал(а):
Флуоксети 40 мг (2 таблетки утром)
Амитриптилин 100 мг (днем 50 и вечерм 50 мг)
Флюанксол (2.5 мг 3 раза в день)
Феназепам утром и днем по 0.5 мг

Я бы пила так:
Велаксин 75-150мг
Амитриптилин 100мг
Кветиапин 150мг
Лирика 150мг 2р
Трилептал 600мг и выше
Феназепам по 1мг 2р
Вот эта схема очень хорошая по-моему .

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4136
Откуда: Украина
Пол: Женский
Рав,бедная,что ж все никак...
Пишу только то.что на своей шкуре проверено.
Прегабалин(лирика)-абсолютно тревогу не убирал,сна лишал,если на ночь,но отлично наоборот энергезировал и убирал социофобию.
Флюанксол-пила практически во всех дозах,начиная с 0,5.Тревогу увеличивал,работоспособность тоже,но ночью был ужас.Ноги жили отдельно от меня и крутились как волчек.К середине одной ночи я чуть не выпрыгнула в окно,чтобы прекратить это мучение.Не знаю,как это называется,но оно было,и утром я все таблетки выкинула в унитаз.
Депакин-вот это хорошая мысль,молодец,Ириска,пила,тревогу убирал,настроение ровнял.Но-это лично мое,там в противопоказаниях все виды гепатита,а у меня есть медикаментозный неинфекционный гепатит.Врач(по печени) сказал завязывать,если не хочу циррозом закончить.
трилептал меня успокаивал,но и пьянил,трудно работать было.
Еще вчера написала подруга с "нашими" проблемами,ей назначили от тревоги ежедневно укол магнезии в половине дозы.Уже три дня колит-и счастлива как слон..Говорит,такого спокойствия и нирваны ни на чем не было...
Выздоравливай!

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11012
Вот бы мне так укол магнезии и все отлично :-D

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4136
Откуда: Украина
Пол: Женский
А я решила попробовать,уж очень она радостно-спокойная была)

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 18:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ириска писал(а):
Дим, а депакин вроде бы и тревогу убирает. Это так?
Исследования на сей счёт весьма противоречивы. В каких-то случаях убирает, в каких-то нет. Но у человека с резистентностью пришло время пробовать то что не является первой или второй линией.

Точнее не пробовать, а подключать к схеме. Схема должна содержать много препаратов. 1 волшебной таблеточки не существует для пробивания резистентности.

P.S. Есть ещё всякие методы типа ЭСТ.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Ириска писал(а):
Вот бы мне так укол магнезии и все отлично
Так в чём дело? :-D
Когда мне совсем фигово, то я колю себе её. Вот сегодня уколола днём 5 кубиков.
Я обычно колю себе от 3 до 5 мл. Мне нравится эффект от неё. :yes:

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 18:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Я магний жру в огромных дозах уже несколько лет. Остановил свой выбор на магния малате(магниевая соль яблочной кислоты). 3 грамма в день. Содержание самого магния в этих 3 граммах примерно 425 мг, биодоступность очень высокая(близкая к 100%).


Это часть моей противорезистентной схемы. Но у меня много всего. И инозитол, и l-теанин, и никотинамид(опять же очень высокие дозы, измеряемые граммами), и омега-3. И транки, и нормотимики, и кветиапин, и антидепрессанты.

Эти добавки не заменят серьёзных лекарств, но в качетсве дополнения - почему бы и нет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11012
Vivien писал(а):
А я решила попробовать,уж очень она радостно-спокойная была)

При резистентной депрессии такое наврятли возможно. Имхо

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11012
Dmitriy писал(а):
P.S. Есть ещё всякие методы типа ЭСТ.

Это уже предлагали в МНИИП Психиатрии, что очень напугало Равину.
Да и не каждый решится на такое.

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Помогают ли высокие дозы атаракса(порядка 10 таблеток в сутки)? В какой-то мере его можно рассматривать тоже как низкопотентный атипик с противотревожной активностью. H1, 5HT2A и D2 антагонизм.

И ещё: Иногда от тревоги полностью избавиться без бензодиазепинов не выходит. Да, иногда, в особых случаях, их допустимо пить и длительно(годами). Я уже несколько лет пью феназепам+стрезам(высокие дозы). Это позволило добить тревогу, которую не добили антидепрессанты с кветиапином, инозитолом, литием и многим другим. Если есть возможность доставать рецепты - можно и клоназепам. Нужно что-то с большим периодом полувыведения.

Ещё... триттико, как вариант(не вместо конечно, а дополнительно, дозы 150-600 мг/сут).

Ну или нормотимики с сильной антиманик активностью(в достаточных дозах). Иногда при резистентной тревоге, когда антидепрессанты работают неправильно, есть смысл их подключить.


Дима, спасибо, Да, придется бензо пить. А какие из них с длительном периодом выведения?
Атаракс сильно седирует и усиливает подавленность. Могу найти алпразолам, фенозепам, клоназепам, лоразепам, бромозепам. Что лучше? И надо ли добавлять стрезам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Ириска писал(а):
Dmitriy писал(а):
P.S. Есть ещё всякие методы типа ЭСТ.

Это уже предлагали в МНИИП Психиатрии, что очень напугало Равину.
Да и не каждый решится на такое.


Я познакомилась там с девочкой, которой делали ЭСТ, так у не уже третий месяц была проблема с потерей памяти, но она такая спокойная была радостная. Что-то меня это напугало. Да и мои врачи мне не советуют ЭСТ. Может если ЭСТ делать, то лучше это делать не в России, или без разницы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Равина писал(а):
этапиразин помог, но потом перестал
На самом деле неудивительно. D2/D3/D4 рецепторы адаптируются, разрастаясь в количестве и увеличивая свою чувствительность. Это обратная сторона почти любого типика, да и некоторых атипиков тоже. Быстрый эффект, даже при шизофрении, а потом - психозы гиперчувствительности, поздние дискинезии и прочие радости.

Вот засада, а я так радовалалсь :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Ириска писал(а):
Вот бы мне так укол магнезии и все отлично :-D

Ириска, я делала, это только на полчаса эффект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Vivien писал(а):
Флюанксол-пила практически во всех дозах,начиная с 0,5.Тревогу увеличивал,работоспособность тоже,но ночью был ужас.Ноги жили отдельно от меня и крутились как волчек.К середине одной ночи я чуть не выпрыгнула в окно,чтобы прекратить это мучение.Не знаю,как это называется,но оно было,и утром я все таблетки выкинула в унитаз.

Вивьен, поняла, флюанксол отпадает. У меня, кстати, один знакомый "слезал2 месяц с флюанксола, у него после отмены сильная тревога была, он больше не пил ничего. Возможно ли такое, потому что мой врач сказал, что это был не синдром отмены флюанкосла, а не долеченная болезнь. Но через месяц то все прошло и не возвращается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена этапиразина
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Равина , у нас дочери очень хорошо от тревоги помогли инъекции эглонила, вы не пробовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kera, Rambler и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика