ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 19 мар 2024, 09:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 21:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Я вообще почти всегда лекарства на голодный желудок пью. Из моей схемы только стрезам может создать неприятные ощущения в пищеводе и желудке. Если капсулы запить малым количеством воды, они могут начать растворяться ещё в пищеводе.

НО конкретно магния малат вообще незаметен, и это при том что у меня гастрит(временами приходится пить ингибиторы протонной помпы типа пантопразола/нольпазы).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Поскольку магний в организме не вырабатывается и полностью поступает с пищей, то принимать его во время еды естественно и логично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Тревожный писал(а):
Ронин писал(а):
Это не я решил. На банке написано, что 200 mg magnesium from Magnesium Citrate. То есть 200 мг магния из магния цитрата.
Так часто пишут в расчёте на тех, кто не знает, что такое биодоступность и усвояемость. Я цитрат пил, но эти порошки слишком кислые, во рту всю слизистую мне раздражали, поэтому перешел на таблетки — магния лактат. Таблетки по 500 мг на выходе дают 51 мг магния. Прямо так на упаковке и написано. Там же, на упаковке, рекомендация — 4-6 таблеток в день. Если учесть, что цитрат и лактат примерно похожи и оба относятся ко второму поколению препаратов, то в 200 мг таблетке будет где-то 20мг магния (плюс-минус). То бишь, вам нужно пить 10 таблеток в день для получения 200 мг магния в организме. А для получения 400 мг — 20 таблеток соответственно. Так что, имхо, неудачную дозировку вы выбрали. Магния малат по 1250 мг в одной таблетке, который пьёт Dmitriy, выглядит кудаааа лучше в этом плане.

Все не совсем так. Таблетка не весит 200 мг. Она весит, если верить показателю биодоступности в 37% 0,37*вес=200 мг. Вес = 200/0,37 = 540 мг. По ней это видно - она очень большая. Расчет вряд ли верный, потому что в ней 1,5-2 грамма. Значит, биодоступность завышена. Но тем не менее с двух таблеток я получаю свои 400 мг.
Для тех, кто не знает, что такое биодоступность написали бы 200 мг Цитрата Магния, а не 200 мг магния из Цитрата магния. Это совершенно разные вещи.

__________________________________


Последний раз редактировалось Ронин 17 авг 2015, 23:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Тревожный, и малат я тоже пил. Там более конкретно было заявлено на обратной стороне банки (Supplement Facts) - 150 Magnesium from 1000 mg Magnesium Malate. Отсюда усваиваемость малата (150/1000)*100% = 15 %.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 00:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ронин писал(а):
Тревожный, и малат я тоже пил. Там более конкретно было заявлено на обратной стороне банки (Supplement Facts) - 150 Magnesium from 1000 mg Magnesium Malate. Отсюда усваиваемость малата (150/1000)*100% = 15 %.

Это не усвояемость, это массовая доля атома(ов) магния(или его иона(ов)) в молекуле соли(которая в данном случае называется магния малат). Кстати, самая высокая доля магния у оксида магния(из солей, применяемых в медицинской и пищевой промышленности). Но это очевидно, что абсурдно было бы говорить о высокой биодоступности магния из магния оксида.

Молярная масса магния малата - 156.38, а содержащегося там атома(точнее положительно заряженного иона) миагния - 24

Итого: 24/156.38 = 0,1535 или ~ 15%. Но это НЕ биодоступность, это совершенно разные понятия, не стоит их валить в кучу.
Image

Цитата:
Таблетка не весит 200 мг. Она весит, если верить показателю биодоступности в 37% 0,37*вес=200 мг. Вес = 200/0,37 = 540 мг. По ней это видно - она очень большая. Расчет вряд ли верный, потому что в ней 1,5-2 грамма.
Ещё не стоит забывать о наличии в таблетке помимо соли магния неактивных веществ-наполнителей(они есть практически в любой таблетке, это и лекарств касается и БАДов тоже). Часто наполнителей по массе даже больше, чем действующего вещества, порой в разы больше.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
А это очень частая побочка солей магния. Хотя... при запорах это может быть даже преимуществом таких солей.
я ради этой побочки и заказал себе БАД, так как запоры постоянные и начались с заходом на венлафаксин. :yes:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Выкупил я сегодня БАД - "Турамин магний" (ООО "ВИС",Санкт-Петербург), 90 капсул (магния цитрат - 340 мг, что соответствует 50 мг магния? (так написано на упаковке)). Принимать нужно по 2 капсулы 3-4 раза в день во время еды. Я буду принимать его 3 раза в день, надеюсь этого будет достаточно. :yes:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
Dmitriy, а убить хелик и вылечить? или он не ХП ассоциированный . я про гастрит .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2703
кстати ни разу не видел пидолат (слово то блин ) магния в продаже. малат видел где то .дорогой неоправданно .

магнелис Б6 кстати вроде в оболочке чтобы желудок не портить не должен болеть . но я нашей химии не доверяю

а вот от цитрата НАУвского побаливал правый бок . хрен че там .кишки ,желчный . печень мож раздражалась . но по описанию он реально лучший . и спорты его хвалят . но у меня тоже гастрит так что на меня ориентироваться ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
Слава писал(а):
Тревожный, тут выше есть инфа, что биодоступность цитрата магния составляет 37%, то есть практически половина усваивается организмом. Соответственно, чтобы получить те же 300-400 мг в сутки, необходимо минимум 600-800 мг в виде БАДов. Или я не прав?
Не совсем. Там двойное понижение идёт. Сначала высчитывается доля магния в молекуле. В одних солях магния больше, в других меньше. Затем, от этой доли отсчитывается то, что может впитаться (биодоступность). И это при том, что вы соблюдаете следующие условие: не употребляете магний одновременно с кальцием и продуктами, содержащими кальций; не употребляете магний в слишком высокой дозе и т.п. Иными словами, как я уже сказал, из 500мг лактата получается 50мг магния для усвоения (10%), а не так, как вы написали. Если я не прав, поправьте, могу ошибаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
Тапчух писал(а):
кстати ни разу не видел пидолат (слово то блин ) магния в продаже. малат видел где то .дорогой неоправданно .
А у нас часто пидолат продаётся. Правда, чаще всего в смесях с оксидом, поэтому я его не покупал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
500мг магния орората — это 32.8 магния, магния лактата — 50мг магния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 310
Пол: Мужской
И Накой этот магний, кто обьяснит ? Противотревожный ? Анксиолитик? Седативный ?

__________________________________
F65.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
Peacepeace писал(а):
И Накой этот магний, кто обьяснит ?
Противотревожный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Peacepeace, успокаивает расшатанную нервную систему

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 02:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 310
Пол: Мужской
elleonnora, Тревожный, мерси . Купим такую вещь

__________________________________
F65.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Peacepeace, мне он нужен был исключительно для борьбы с проблемами ЖКТ (запоры). :gluk:
И похоже, что мой БАД заработал сегодня (третий день приёма). :33n: :super:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 310
Пол: Мужской
Слава, ой не, мне слабительный эффект не нужен. Может формы отличаются:с малат сульфат и т.п... что более предпочтительнее для "антитревожного" какой нужен не в курсе?

__________________________________
F65.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 19:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Peacepeace писал(а):
И Накой этот магний, кто обьяснит ? Противотревожный ? Анксиолитик? Седативный ?
Противотревожный, протиивосудорожный, седативный, гипотензивный, слабительный... там много эффектов на организм(психику в т.ч.).

Но, он тем выраженнее действует, чем сильнее дефицит магния в организме. Проверить есть ли таковой дефицит можно так:
1) Кровь на содержание магния.
2) Спектральный анализ волос на микро и макро элементы.

Дефицит может возникает в силу крайне неполноценного питания, а ещё при некоторых заболеваниях затрудняется усвоение магния, либо усиливается его утилизация(кстати, при депрессии такое происходит часто).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 310
Пол: Мужской
Dmitriy, хорошо. Имеем депрессию. В какой дозировке, и какой магний лучше приобрести?

__________________________________
F65.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 01:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Peacepeace, Чтобы в сумме получалось около 400 мг.

Из тех вариантов, которые дают 30-40 % биодоступности.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2015, 18:19
Сообщения: 5
Если для психики то наверно лучше использовать Мемантин. Где-то я читал что он блокирует глютаматный рецептор создавая магниевую пробку, и сам магний наверно действует также. Цена конечно у него крутая но эффективность уже в низких дозах. Сам покупал ещё весной, только-только начал второй блистер из трёх.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2015, 20:51
Сообщения: 310
Пол: Мужской
NHK, и зачем его блокировать ?

__________________________________
F65.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
offtop:
NHK писал(а):
Если для психики то наверно лучше использовать Мемантин. Где-то я читал что он блокирует глютаматный рецептор создавая магниевую пробку, и сам магний наверно действует также. Цена конечно у него крутая но эффективность уже в низких дозах. Сам покупал ещё весной, только-только начал второй блистер из трёх.
Показания тоже крутые: Деменция альцгеймеровского типа средней и тяжелой степени выраженности.


Последний раз редактировалось Счастье 21 авг 2015, 23:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 22:03 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
А чевойта мы тут про мемантин заговорили вообще? Своя ветка есть... туда идите.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
С сегодняшнего дня отменил приём БАДа ("Турамин магний"), у меня начались очень неприятные явления с ЖКТ. Частые позывы в туалет, метеоризм, но нормально в туалет я сходить не мог. Короче очень неприятное явление. :gluk:
Или нужно было просто подождать? Принимал я его три раза в день по 2-е капсулы во время еды (как в инструкции написано). :unknow:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 13:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Слава, мне кажется лучше принимать хелат или цитрат.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
мне кажется лучше принимать хелат или цитрат
так в этом БАДе как раз цитрат магния. Сегодня вот не принимал его и эти очень неприятные спец-эффекты с ЖКТ не наблюдаются. :unknow:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Слава писал(а):
сегодняшнего дня отменил приём БАДа ("Турамин магний"), у меня начались очень неприятные явления с ЖКТ.
Слава,скорее всего надо уменьшить дозу,передозировка дает такие симптомы.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Слава писал(а):
начались очень неприятные явления с ЖКТ.
Короче очень неприятное явление.
Аналогично, что-то как-то распирает с турамина-магния. Такой эффект может давать МКЦ - монокристал. целлюлоза - ее для похудения используют. Но в составе турамина-магния - МКЦ заявлен мизер. В общем, странная история.
Но я доем, не пропадать же добру, дозировку убавлю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
А я сначала цитрат купил в порошке для растворения в воде, так мне эти кислятины всю слизистую во рту стоматитами изъели. Как бросил — всё прошло. Вообще не понимаю, зачем магний сдабривать таким диким количеством лимонной кислоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 01:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Да практически любая соль магния в той или иной степени слабит.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 09:52 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Тревожный писал(а):
Вообще не понимаю, зачем магний сдабривать таким диким количеством лимонной кислоты.
Сам цитат магния - это магниевая соль лимонной кислоты. То есть дополнительно никто его лимонной кислотой не сдабривает.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
То есть стоит просто принимать его в меньшем количестве? Или только на ночь? Подскажите плиз как лучше сделать?
В одной капсуле "Турамин магния" - 340 мг цитрата магния (судя по упаковке).

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Слава, попробуй малат. Лично меня он не слабил и не давал проблем с жкт.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 22:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8474
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Да, малат хорош, но он хорош как раз тем, кому слабительный эффект нафиг не нужен.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
кому слабительный эффект нафиг не нужен.
а мне как раз этот эффект жизненно необходим. :yes:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Отменил я полностью БАД, так как он и на моему психику как-то негативно влияет. Не могу словами выразить это состояние, но оно мне точно не нравится. :gluk:
Вчера вообще не принимал этот "Турамин магний" и всё нормализовалось. Бывает ли такое? :unknow:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2015, 22:44
Сообщения: 351
Слава писал(а):
Бывает ли такое?
Вы пьёте столько психотропных препаратов, а на психику плохо влияет именно магний? :) Эффект плацебо и не такое умеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 08:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Тревожный писал(а):
Эффект плацебо и не такое умеет.
да какой там эффект плацебо? :-D Я себе никогда ничего не внушаю! А магний на психику точно действует, возможно с моими препаратами и получается такой "особенный" эффект. :yes:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2015, 13:32
Сообщения: 25
Два месяца назад начал принимать магния лактат. Сразу был пронос (извините за откровение) а потом целую неделю метеоризм. Но за неделю прошло. Сейчас принимаю 2,5 г магния лактата в сутки, со стороны желудочно-кишечного тракта никаких побочек больше нет.

Но и чудесного эффекта тоже не произошло. А жаль, я так надеялся.

Теперь думаю, сколько эго месяцев нужно принимать, чтобы точно убедится что мое ГТР не от дефицита магния ?..

__________________________________
Резистентный ГТР. 10 лет постоянно на лекарствах.
В данный момент венлафаксин (велаксин) - 150 мг; миртазапин (миразеп) - 15 мг на ночь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 20:12
Сообщения: 2
Пол: Мужской
Здравствуйте!
Среди людей существует некоторое недопонимание проблемы дефицита магния и какова роль магния в организме.
На сегодня, в науке, существует понимание того, что проблема дефицита магния является основой не только нервно-психологических проблем со здоровьем, но и 90% вообще всех соматических проблем. И даже в основе самого старения лежит непрерывно растущий дефицит магния. Магний - это всё. Самое главное - это энергетика организма. Нет энергии - нет жизни. То есть, ни одна молекула АТФ не может быть произведена без участия магния, хоть аэробно, хоть анаэробно. Энергия нужна не только для физических возможностей организма, но и для всех (!) энергозатратных процессов метаболизма. Психоэмоциональный - это лишь отражение общего состояния организма. Так состояние нервных тканей напрямую зависит от количества и равновесия между основными минералами. Такими как магний, калий, кальций и фосфор. Основным регулятором усвоения и баланса данных минералов является магний.
Старение - это обязательное обезвоживание организма на клеточном уровне. Так как потери магния приводят к потерям калия, а калий является основным осмотическим фактором внутри клеток. Чем меньше калия, тем меньше воды в клетке, тем гуще внутриклеточный субстрат, а значит еще более медленный обмен, включая производство энергии.
Магний задействован в производстве аминокислот и протеинов, чем меньше того и другого, тем меньше транспортных цепей внутри самих клеток, тем меньше рецепторов. Для их производства нужны материальные ресурсы, а с ростом дефицита магния растет дефицит ресурсов. Даже если глюкозы и кислорода вдоволь, клетки могут страдать от недостатка того и другого. Т.е. внутри клеток могут создаваться условия гипоксии - недостатка кислорода с гипогликемией - дефицит глюкозы, но фоне высокого "сахара" в крови. Т.е. сахарный диабет и его предшествие - это, "всего лишь", последствие дефицита магния. Даже просто гипогликемия может вызывать повышенный уровень адреналина в крови... Хронически повышенный уровень, которого истощает организм, в том числе выводит магний. Т.е. даже сама тревожность - это не только следствие дефицита магния, но фактор повышенных потерь магния. Все эти пан атаки, ВСД...
При метаболическом синдроме и пред диабете, гипогликемия наблюдается на клеточном уровне, что аналогичным образом вызывает повышение и адреналина в крови, да на фоне дефицита рецепторов к инсулину. А инсулин, кстати, обязательный фактор усвоения магния. У тех, у кого высокий сахар в крови, совсем не обязательно низкий уровень инсулина и даже наоборот. У абсолютного большинства уровень инсулина завышенный, просто потому, что нормального уровня инсулина не хватает, что бы "продавить" высокий уровень глюкозы в крови в малое количество окон-рецепторов. Которых мало потому, что нечем производить рецепторы и нечем утилизировать глюкозу внутри самих клеток, мало митохондрий. А мало потому, что мало "сахара" и мало магния внутри клеток. Все равно не из чего производить и нечем производить молекулы энергии АТФ. Потому чем старше, тем слабее, тем хуже заживает и медленнее обновляется.
Слишком большая тема...
Так вот, тревожность это и адреналин и низкий уровень торможения нервных клеток. Причем не только от дефицита магния, но и от избытка кальция внутри клеток где он не нужен. Кальциевые каналы клеток регулируются магнием... А если нет магния, то фармацевтика предлагает массу блокаторов кальциевых каналов. вместо того, что бы дать магний... Блокаторы дороже и не устраняют саму проблему... магния от них больше не становиться, а как раз наоборот. Большинство, так называемых лекарств, выводят магний из организма.

Устранение дефицита магния - это достаточно сложная проблема. Даже начиная с инсулина и рецепторов. Чем меньше магния в клетках организма, тем хуже он усваивается, тем дольше и сложнее восстановить его нормальный уровень. Лишь 1/100 часть магния организма находиться в крови. И когда обнаруживается его дефицит в крови, значит в самих клетках почти ничего не осталось. До 80% потерь клетками магния дефицит в крови не виден. И даже хуже... при высоком уровне адреналина, магния может быть много в крови и даже больше нормы. Сдавать кровь на магний не имеет смысла... по этой причине. Только симптомы.

Транспорт магния и кальция в кишечнике один на двоих, с приоритетом магнию. Потому прием магния без дополнительного кальция чреват последствиями. Обязательно нужен витамин D, как и для кальция. Для попадания в клетку, кроме инсулина, нужен высокий уровень витамина В6. Витамины группы В нужно принимать комплексом. По отдельности они работают плохо... "кирпич есть раствор ёк, раствор есть кирпич ёк", из Райкина если кто не знает. Всё нужно вовремя.
Самым лучшим вариантом является комплекс В50. Можно у Российских посредников втридорога, а можно на айхербе в разы дешевле. Там же магний - любой, там же витамин D и т.д.

Нужен БОР. Можно в виде борной кислоты или буры в пересчете на миллиграммы чистого бора - 10-15 мг. в чистом виде в сутки. Или покупать препараты в сотни раз дороже в виде капсул фруктобората или глюканата бора. Фармацевты борной кислотой всех запугали... видимо им гораздо выгодней продавать дорого БАДы, чем дешево кислоту и буру. Бор не только регулирует обмен магния, кальция, фосфора но и помогает почкам удерживать макроэлементы внутри организма, снижая потери с мочой вдвое.

Еще нужен таурин. Таурин снижает внутриклеточные потери калия, что актуально при дефиците магния. Таурин дешевле брать в лактомине. Там же можно купить лецитин. Лецитин содержит пару важных компонентов, которые очень актуальны при дефиците магния, как дополнение к терапии устранения дефицита магния. Дефицит в один день не исчезает. Требуются месяцы, а возможно годы... Типа попил пару недель и ждать результат не совсем корректно, а если за 40 - это уже пожизненно, если хочется жить нормально, а не от бюллетеня до бюллетеня. Дефицит магния это от сердечно сосудистых, до онкологии, сахарного диабета и старческого маразма. Кстати - это все есть на англоязычных сайтах. Но и там не сильно афишируют, особенно тонкости и условия усвоения магния. Здоровье - это товар и оно стоит больших денег. А дефицит магния как проблема, может разрушить всё благосостояние системы.

PS: Понос на фоне приема магния - это НЕусвоение магния в кишечнике. Маленькими порциями но часто - можно обойти проблему. Обязательно исключить проблему раздраженного кишечника, как правило - это кандида. Если кандиды нет, но имеются проблемы со стулом, как временное средство лопирамид. Снижает моторику кишечника, не влияя на микрофлору, способствует более полному усвоению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 20:12
Сообщения: 2
Пол: Мужской
Длительный прием препаратов магния без кальция, а кальция без адекватного потребления фосфора и все вместе без калия... вот такая цепочка - могут привести к негативу. Магний вытесняет кальций в кости, как и фосфор. Дефицит кальция, как бы не хуже по симптомам, по сравнению с дефицитом магния. Тут вам и дрожь-тетания, и судороги, чувство тревоги и паники. Могут возникнуть жуткие приступы гипертонии на фоне жуткой тахикардии.
Когда то экспериментировал на себе и всё это прекрасно прочувствовал. Очень интересно, когда давление за 200 и пульс 160... :16p:
Так, что кальций - это очень значимый для метаболизма минерал, особенно для нервно-психического состояния. Недостаток кальция влияет на чувствительность организма к лептину жировой ткани в худшую сторону - так называемая - резистентность к лептину, что автоматически подразумевает резистентность к инсулину. Основных факторов избыточной массы тела.
Так что... пить один магний игнорируя всё остальное - это совсем не правильно. По крайней мере, если ваш желудок здоров и вы в курсе проблем содержания-усвоения нутриентов из пищи, часть нутриентов можно получать из пищи. Если вы не в курсе, то лучший вариант - это минеральный комплекс с витаминами, который необходимо формировать самим. Готовые делают только в животноводстве. Там нужны здоровые особи, так как доход они приносят своим здоровьем. В системе здравоохранения ситуация до наоборот. Со здоровых, кроме анализов, нечего взять... :-)
Причем, всякие карбонаты и окиси могут нанести вред, а не пользу, особенно старичкам. Они ощелачивают организм и снижают кислотность желудочного сока, который и так низок. Старичкам - это очень противопоказано, как и многим молодым..
Кальций очень широко задействован в метаболических функциях (кроме косточек и остеопороза), потому его недостаток ведет к большим проблемам и не только нервно-психических. Он является регулятором кислотно-щелочного равновесия, от которого очень многое зависит. Начиная с работы всех ферментов, энзимов и Ко факторов.
То есть, применять какой то отдельный минерал нельзя, их нужно применять в комплексе близкой к необходимому балансу. Организм сложная система и во многом саморегулируемая. Но если вы уже исчерпали все необходимые резервы, включая депо минералов, то для начала их нужно наполнить-зарядить. причем все сразу... А не как у А. Райкина в одном из его номеров... Кирпич бар, раствор ёк - сижу куру и наоборот... раствор бар кирпич ёк. Время идет, а толку нет.
Более менее сбалансированными по кальцию и фосфору - это мелкая рыбка с косточками и молочка. Либо молочка литра по полтора в день и каждый день, либо мелкая рыбка с косточками, грамм по 300... в день и каждый день. И всё это на фоне приема магния в растворимых формах и калия. Калий можно в виде хлорида калия.
Уверен, что мало кто из вас "наедает" хотя бы калий. Его нужно... начиная с 2,5 грамм в чистом виде. В переводе на картофель, как минимум 400 грамм картофеля каждый день. А хлорида калия нужно всего 5 грамм для полной суточной нормы.
Все минеральные добавки не отменяют сбалансированный рацион питания по жирам, протеинам, углеводам и витаминам.

Есть подозрение, исходя из опыта, первые симптомы дефицита кальция - это, именно, жидкий стул в ответ на прием магния. Кальций хорошо вяжет, вплоть до запора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 02:44 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Михаил.К, вы биохимик, фармацевт? Откуда знания?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Какой лучше всего магний принимать чтобы был слабительный эффект? На айхербе есть хорошие варианты?

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 03:33 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
An1on, почитайте может найдете полезную информацию

http://naturalhealthblog.ru/polnoe-ruko ... ili-helat/

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
Михаил.К
Интересное наблюдение. У меня например аллергия на йод. Относится ли это к фосфору?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 10 янв 2017, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
absolute писал(а):
An1on, почитайте может найдете полезную информацию

http://naturalhealthblog.ru/polnoe-ruko ... ]
Спасибо, определился.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2014, 17:41
Сообщения: 632
Пол: Мужской
Никто не пробовал мешать малат с цитратом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2016, 17:23
Сообщения: 204
Пол: Женский
Год назад, когда еще не пила психофарму, а пила все что можно было купить в аптеке без рецепта для сна, единственное от чего был эффект - это от витаминов группы B с магнием. То есть эффект был именно от магния т.к. просто витамины я пила безрезультатно. Сразу после приема двух таблеток меня расслабило, прошла тяжесть в голове. Пила по 6 таблеток в день, стала быстро засыпать. Правда этот эффект длился недолго, недели две всего, но он был сравним с действием ципралекса, который а стала пить позже.

Интересно, как он действует и почему он помогает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 06:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2015, 14:57
Сообщения: 295
что скажете о препарате Магнерот?
там достаточно магния?

http://www.rigla.ru/shop/forms/magnerot/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 00:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
Elen@ писал(а):
Интересно, как он действует и почему он помогает?
мышечный релаксант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
Кто знает, ухудшает ли слабительный эффект, всасывание витаминов и белка?

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 19:50 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
An1on, Зависит от того насколько сильный слабительный эффект) Если сильный - то ухудшает всасывание.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2016, 14:07
Сообщения: 2123
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
An1on, Зависит от того насколько сильный слабительный эффект) Если сильный - то ухудшает всасывание.
Да, печально конечно. Значительно сильный. Но меня сам эффект не беспокоит, а скорее его вред.
Нет случайно инфы как можно минимизировать потерю витаминов и аминокислот?

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 21:30 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
An1on, а какой именно магний вы пьете?
Можно принимать больше витаминов и белка. Или можно принимать ондансетрон - он и закрепляет, и на психику положительное влияние оказывает.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 21:23
Сообщения: 286
Пол: Мужской
А кто пробовал как Бекер советует клизму или ингалятор с магнезией?

__________________________________
Амитриптилин -50
Миртазапин - 15
Зипрекса -1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Rus8388, дай, пожалуйста ссылку на Беккера, где он это советует.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 21:23
Сообщения: 286
Пол: Мужской
Tihon писал(а):
Rus8388, дай, пожалуйста ссылку на Беккера, где он это советует.
Кинул в лс

__________________________________
Амитриптилин -50
Миртазапин - 15
Зипрекса -1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Препараты магния (соли магния)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 21:23
Сообщения: 286
Пол: Мужской
Кому нибудь магний помог от тревоги?

__________________________________
Амитриптилин -50
Миртазапин - 15
Зипрекса -1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика