ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 12 дек 2018, 13:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2014, 22:53
Сообщения: 331
Откуда: From the Camel
Пол: Мужской
Hecm писал(а):
Мне операцию по исправлению перегородки носа надо делать ...
Не волнуйтесь. Пропофол в вену, вы незаметно для себя заснёте. А дальше анестезиолог уже сам разберётся. :ok:

__________________________________
ГТР.
Депрессия.
--------------------
Дулоксетин 60 мг
Прегабалин -СЗ 300 мг
Фенибут 500 мг
Кветиапин, как снотворное, периодически 25 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2203
Откуда: Москва
Пол: Мужской
konstantin, да, нос не дышит процентов на 70. Из косметических и я бы не стал.

__________________________________
Zeit Ohne Zeit


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2014, 22:53
Сообщения: 331
Откуда: From the Camel
Пол: Мужской
Hecm,
Ну тогда да, надо делать.
Не бойтесь, нормально всё будет.
Это не очень травматичная операция.

__________________________________
ГТР.
Депрессия.
--------------------
Дулоксетин 60 мг
Прегабалин -СЗ 300 мг
Фенибут 500 мг
Кветиапин, как снотворное, периодически 25 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2014, 22:53
Сообщения: 331
Откуда: From the Camel
Пол: Мужской
Hecm,
Если вы живёте в мало-мальски большом городе, то в отделении наверняка есть ларингеальная маска. Это не очень дорогой дивайс. Она решает все проблемы с дыханием и защитой дыхательных путей во время наркоза.

__________________________________
ГТР.
Депрессия.
--------------------
Дулоксетин 60 мг
Прегабалин -СЗ 300 мг
Фенибут 500 мг
Кветиапин, как снотворное, периодически 25 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2014, 22:53
Сообщения: 331
Откуда: From the Camel
Пол: Мужской
В плане психиатрической патологии как раз интереснее не столько анестезиология, сколько реанимация. Вот привозят клиента с панкреонекрозом который, разумеется, образовался не от окрошки, а от водки недели три подряд. :buhlo: :buhlo : И вот этот панкреонекроз, после операции обязательно даст делирий. А в отделении нейролептиков чаще всего нет. Один только дроперидол, который только называется нейролептиком, а на самом деле используется исключительно в анестезиологии, то есть он достаточно слабый чтобы купировать психоз. И вот тут начинается пляски с бубном. :fan:

__________________________________
ГТР.
Депрессия.
--------------------
Дулоксетин 60 мг
Прегабалин -СЗ 300 мг
Фенибут 500 мг
Кветиапин, как снотворное, периодически 25 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 3613
Откуда: Москва
Пол: Женский
konstantin писал(а):
Не уважаете вы доктора анестезиолога :))
Поэтому он вам и не назначил адекватную премедикацию :unknow:
Если пациент уважает анестезиолога ДО операции, то премедикация бывает адекватной.

Вы это серьезно?

Такие анестезиологи походу сами себя не уважают.

Это вас в ваших мед.вузах учат работать по разному за бабло и без?

Вот где корни взаимной ненависти врачей и пациентов :icon_furious:

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин пролонг


Ко мне можно на ты))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 23:02 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2017, 16:07
Сообщения: 1885
Откуда: С-Пб
konstantin писал(а):
Не уважаете вы доктора анестезиолога :))
Поэтому он вам и не назначил адекватную премедикацию :unknow:
Если пациент уважает анестезиолога ДО операции, то премедикация бывает адекватной.

Почему это не уважаю? :10n:
Премедикацию не делали почему то, поэтому, когда меня привязали я очень сильно с собой боролась и боялась проиграть :-D

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!

Тревожно-депрессивное расстройство с ПА

Паксил - 50 мг. (в планах убирать)
Ремерон - 30 мг.
Депакин хроно - 1200 мг.
Сероквель - 75 мг.
Феназепам - спасительная таблетка от ужаса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 23:05 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2017, 16:07
Сообщения: 1885
Откуда: С-Пб
Варвара писал(а):
Вы это серьезно?

Такие анестезиологи походу сами себя не уважают.

Это вас в ваших мед.вузах учат работать по разному за бабло и без?

Вот где корни взаимной ненависти врачей и пациентов :icon_furious:
Так дело в этом? Правда?
нажмите, чтобы увидеть
Вообще-то операция была по квоте, но меня все равно просили забашлять (на анастезиолога там тоже было расчитано)

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!

Тревожно-депрессивное расстройство с ПА

Паксил - 50 мг. (в планах убирать)
Ремерон - 30 мг.
Депакин хроно - 1200 мг.
Сероквель - 75 мг.
Феназепам - спасительная таблетка от ужаса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 3613
Откуда: Москва
Пол: Женский
Plusha писал(а):
(на анастезиолога там тоже было расчитано)

Видимо его киданули свои же, а вы за это поплатились. Нет слов.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин пролонг


Ко мне можно на ты))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 23:29 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2017, 16:07
Сообщения: 1885
Откуда: С-Пб
Варвара писал(а):
Видимо его киданули свои же, а вы за это поплатились. Нет слов.

:icon_furious: :345_(80):

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!

Тревожно-депрессивное расстройство с ПА

Паксил - 50 мг. (в планах убирать)
Ремерон - 30 мг.
Депакин хроно - 1200 мг.
Сероквель - 75 мг.
Феназепам - спасительная таблетка от ужаса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2018, 20:52
Сообщения: 23
Откуда: мАсква река, мАсква река, Сердце упокоит на века
Пол: Мужской
На самом деле странная история, ибо обычно даже в быстрой хирургии под витамином К, премедикация имеет место быть всегда, что-бы ни ангелов ни инопланетян ни болезненной операции даже во сне не приснилось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 08:03 
Не в сети
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10745
Пол: Женский
konstantin писал(а):
Не уважаете вы доктора анестезиолога :))
Поэтому он вам и не назначил адекватную премедикацию

То есть, процедуры, проводимые аннстезиологом, зависят от отношения пациента к нему, а не стадартной схемы? Если больной реально не любит анестезиологов, тот вправе послать его на операцию вообще без обезболивания? Бред какой-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1851
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Hope писал(а):
То есть, процедуры, проводимые аннстезиологом, зависят от отношения пациента к нему, а не стадартной схемы? Если больной реально не любит анестезиологов, тот вправе послать его на операцию вообще без обезболивания? Бред какой-то.
Нет, конечно. Это индивидуально от качества работы каждого врача зависит, так не только в медицине, так во всех профессиях "человек-человек".
Мы все с вами знаем, что есть хорошие доктора (те же психиатры), а есть такие, к которым больше не будешь обращаться никогда

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 13:00 
Не в сети
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10745
Пол: Женский
elleonnora писал(а):
Hope писал(а):
То есть, процедуры, проводимые аннстезиологом, зависят от отношения пациента к нему, а не стадартной схемы? Если больной реально не любит анестезиологов, тот вправе послать его на операцию вообще без обезболивания? Бред какой-то.
Нет, конечно. Это индивидуально от качества работы каждого врача зависит, так не только в медицине, так во всех профессиях "человек-человек".
Мы все с вами знаем, что есть хорошие доктора (те же психиатры), а есть такие, к которым больше не будешь обращаться никогда

Нет, ну здесь же четко сам анестезиолог пишет - нет уважения - нет премедикации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 16:38 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2017, 16:07
Сообщения: 1885
Откуда: С-Пб
Hope писал(а):
Нет, ну здесь же четко сам анестезиолог пишет - нет уважения - нет премедикации.

А я, блин себя ругала - что я такая психичка - с операции бежать собралась?! Вот сейчас вспомнила - на предыдущих операциях была премедикация, я еще потом прикалывалась, как мне фиолетово было в операционной уже, что меня ща резать будут. А в этот раз - ну реально, еле удержала себя, до того тяжко было.
Конечно, что в медицине твориться - это кошмар! :facepalm:

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!

Тревожно-депрессивное расстройство с ПА

Паксил - 50 мг. (в планах убирать)
Ремерон - 30 мг.
Депакин хроно - 1200 мг.
Сероквель - 75 мг.
Феназепам - спасительная таблетка от ужаса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 3393
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Plusha писал(а):
Варвара писал(а):
Видимо его киданули свои же, а вы за это поплатились. Нет слов.

:icon_furious: :345_(80):

Плюша, на будущее, анестезиологу отдают лично в руки при беседе с ним.
Кто там с кем делиться будет? Кому отдала деньги - тот все и возьмет.
Плюшечка, ну какая же ты девочка наивная, почему тебя умные тети не научили?

__________________________________
Если вам кажется, что я слишком много себе позволяю - возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 18:16 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 8869
Обычно при оперативном вмешательстве,"благодарность" анестезиологу до операции, а вот хирурги сами настаивают , чтобы после... :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 19:33 
Не в сети
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10745
Пол: Женский
Milk писал(а):
Обычно при оперативном вмешательстве,"благодарность" анестезиологу до операции, а вот хирурги сами настаивают , чтобы после... :-D

Проще тогда уж сразу «резаться», где все платно :pardon:
Мне кесарево сечение платно делали - ни о чем не думала. Всё включено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 19:38 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 8869
Hope писал(а):
Проще тогда уж сразу «резаться», где все платно
это в разы дороже :-D С благодарностью подешевле выходит. :79p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 19:54 
Не в сети
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10745
Пол: Женский
Milk писал(а):
Hope писал(а):
Проще тогда уж сразу «резаться», где все платно
это в разы дороже :-D С благодарностью подешевле выходит. :79p:

Но вон с какими рисками, одному уважение подавай, второму деньги. Мне повезло - мы не платили - было включено в страховку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 20:43 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2017, 16:07
Сообщения: 1885
Откуда: С-Пб
Tihon писал(а):
Плюша, на будущее, анестезиологу отдают лично в руки при беседе с ним.
Кто там с кем делиться будет? Кому отдала деньги - тот все и возьмет.
Плюшечка, ну какая же ты девочка наивная, почему тебя умные тети не научили?
Дак беседовали в палате. Как лично в руки-то?
А хирург мне прям расписал сколько кому "причитается". Да, я наивная глупая какая-то, даже про "уважение" не поняла :-D

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!

Тревожно-депрессивное расстройство с ПА

Паксил - 50 мг. (в планах убирать)
Ремерон - 30 мг.
Депакин хроно - 1200 мг.
Сероквель - 75 мг.
Феназепам - спасительная таблетка от ужаса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 20:45 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2017, 16:07
Сообщения: 1885
Откуда: С-Пб
Milk писал(а):
это в разы дороже :-D С благодарностью подешевле выходит.

Раз так в 8-10... Я тоже, когда мне открытым текстом намекнули про то, что "принято благодарить", я полезла искать прейскуранты в платных клиниках и... офигела! Дааа, подумала я, лучше поблагодарить! :90:

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!

Тревожно-депрессивное расстройство с ПА

Паксил - 50 мг. (в планах убирать)
Ремерон - 30 мг.
Депакин хроно - 1200 мг.
Сероквель - 75 мг.
Феназепам - спасительная таблетка от ужаса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 3393
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Plusha писал(а):
Дак беседовали в палате. Как лично в руки-то?
Пошла бы за ним и в коридоре в карман сунула. У них карманы большие и очень удобные.
Хотя и в палате можно. Думаешь он отбиваться бы начал и внимание привлекать? Взял бы, и все сделали бы вид, что ничего не произошло.

__________________________________
Если вам кажется, что я слишком много себе позволяю - возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 21:41 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2017, 16:07
Сообщения: 1885
Откуда: С-Пб
Tihon писал(а):
Хотя и в палате можно. Думаешь он отбиваться бы начал и внимание привлекать? Взял бы, и все сделали бы вид, что ничего не произошло.
Насколько я знаю, дача взятки так же наказуема... :cool:

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!

Тревожно-депрессивное расстройство с ПА

Паксил - 50 мг. (в планах убирать)
Ремерон - 30 мг.
Депакин хроно - 1200 мг.
Сероквель - 75 мг.
Феназепам - спасительная таблетка от ужаса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2014, 22:53
Сообщения: 331
Откуда: From the Camel
Пол: Мужской
Ох! Все высказались уже, пока я дежурил :ext_secret:
Объясняю.
Чем ещё можно объяснить отсутствие премедикации у Плюши, кроме как отсутствием благодарности анестезиологу до операции???
Да ничем. Может быть я слишком циничен, но никакого другого объяснения мне в голову не приходит. Не может же анестезиолог забыть о таком важном этапе анестезиологического пособия?! Или может? Если вы, Плюша, не хотите разочароваться в Человечестве, то думайте что он просто забыл скомандовать премедикацию.
Бывает, что премедикацию приходится проводить на операционном столе, но это только при экстренной операции, когда пациент идёт прямо из машины скорой помощи на стол, минуя приёмное отделение. У меня за прошлые сутки таких было трое. Но этим пациентам не до душевных терзаний. У них эмоций уже нет. Они в торпидной фазе шока, чаще всего.
У Плюши была плановая операция. Врач беседовал в палате. Под выходу из неё он должен был распорядиться насчёт премедикации. Всё сходится: нет "благодарности", нет careful attitude. Это возмутительно и очень грустно, но это факт.
Как я сам к этому отношусь? Не однозначно.
Я денег с пациентов не беру принципиально, ни до, ни после. Мне не надо, я зарабатываю на жизнь в другом месте. В операционной, и вообще в больнице, я тешу своё честолюбие. Да и привык я уже, почти 30 лет в этом квесте.
Своих более молодых коллег я жалею. Нехорошей такой, презрительной жалостью. У них к 35-40 годам уже вторые семьи, третьи дети, они уже не люди, а ходячие портмоне, в котором всегда ДОЛЖНЫ быть деньги. Какая может быть мораль у кожаного портмоне?
Как-то так.

__________________________________
ГТР.
Депрессия.
--------------------
Дулоксетин 60 мг
Прегабалин -СЗ 300 мг
Фенибут 500 мг
Кветиапин, как снотворное, периодически 25 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2018, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2014, 22:53
Сообщения: 331
Откуда: From the Camel
Пол: Мужской
Hope писал(а):
То есть, процедуры, проводимые аннстезиологом, зависят от отношения пациента к нему, а не стадартной схемы?
А что в этой стране сейчас зависит от стандартной, предписанной законом схемы?
Может быть проверка налоговой инспекцией бизнесмена?
Может быть работа городского транспорта?
Может быть ремонт дорог?
Может быть подача тепла в батареи осенью?
Может быть возбуждение уголовного дела?
Может быть выборы?
Может быть назначение пенсии по возрасту в 60 лет мужчинам и 55 лет женщинам :-D
Что?
Да ничего!
"А кто нынче хорош? Вот я, например, вижу — летит бабочка: головка крошечная, безмозглая, крылышками бяк-бяк, бяк-бяк, бяк… ну дура-дурой! Воробушек тоже не лучше. Берёза — тупица, дуб — осёл, речка — кретинка, облака — идиоты. Лошади — предатели. Люди — мошенники. А что делать? Весь мир таков."(с) к/ф Обыкновенное чудо

__________________________________
ГТР.
Депрессия.
--------------------
Дулоксетин 60 мг
Прегабалин -СЗ 300 мг
Фенибут 500 мг
Кветиапин, как снотворное, периодически 25 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2018, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 3613
Откуда: Москва
Пол: Женский
konstantin, любопытные у вас взгляды на жизнь.

Вы оправдываете свою и своих коллег алчность и беспринципность подобным поведение других? Типа, а что я? другие тоже так делают.

Интересно, а почему я работаю за зарплату и не требую ни от кого дополнительно мне платить? Может потому что я хуже вас? Человек второго сорта? А если от вас будет зависеть моя жизнь, то вы не постесняетесь выставить мне счет за нее?

Не кажется ли вам, что такое отношение врача к пациенту говорит о нравственной неполноценности первого?

Да, и не нужно рассказывать о том, что вы порицаете такое поведение. Перечитайте свой пост об "уважении" и посмотрите какие вы там смайлы поставили. Идиотов тут нет :120n:

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин пролонг


Ко мне можно на ты))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2018, 02:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2018, 18:51
Сообщения: 902
Пол: Женский
konstantin писал(а):
Я денег с пациентов не беру принципиально, ни до, ни после. Мне не надо, я зарабатываю на жизнь в другом месте. В операционной, и вообще в больнице, я тешу своё честолюбие. Да и привык я уже, почти 30 лет в этом квесте.
Варвара, не думаю, что konstantin алчно берет с пациентов деньги, не похоже это на него.
В моей теме он кратко упомянул, что перешел на препараты российского производства (так как европейского стали дороговаты). Брал бы он деньги, он бы их не считал. Вот как хотите, но не поверю, что konstantin зарабатывает на пациентах.

__________________________________
Утро: венлафаксин, 150 мг, бупропион SR, 100 мг, омега 3
Вечер: 6 мг доксепина (Сайленор) + 10 мг мелатонина +1 (2) мг алпразолама
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия, бессонница как следствия ГТР; Avoidant PD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2018, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 3613
Откуда: Москва
Пол: Женский
Руся, мы с вами обе не знаем, берет данный господин или нет. Мы опираемся каждая на свое восприятие его сообщений. Например, в одном из них он написал, что зарабатывает деньги в другом месте, не в больнице. В любом случае не правильно будет с нашей стороны "считать" его доходы. Это, как говорят, не нашего ума дело.

Но меня задело его сообщение (то как он написал, в каких выражениях и с какими смайлами). Я "прочитала" его отношение к данному вопросу по своему.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин пролонг


Ко мне можно на ты))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2018, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1851
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Поэтому врачи перестают писать на форуме. К сожалению... Либо обвинят во взяточничестве, либо - в некомпетентности.... :no:

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика