ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 14 дек 2018, 04:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 10 июн 2018, 13:05
Сообщения: 59
Откуда: Раися
Пол: Мужской
Пальма: Буду переносить всё сюда, в первое сообщение

Курс: «Химия» мозга. Видеоархив МГУ имени М.В.Ломоносова / Биофак.
Дубынин Вячеслав Альбертович.
Доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ, специалист в области физиологии мозга

Краткое описание курса:
Наш мозг состоит из нервных клеток, передающих, обрабатывающих, запоминающих информацию. Информация эта в пределах нейронов распространяется в виде коротких электрических импульсов — потенциалов действия. Между клетками сигналы передаются иначе — за счет выделения веществ-медиаторов (в химической форме). Выброс медиаторов происходит в синапсах — особых контактах между отростками нейронов и теми клетками, которые принимают сигналы.

Предлагаемый цикл лекций позволяет познакомиться с основными медиаторами нашей нервной системы, а также связанными с ними психотропными препаратами и, по сути, дает основы нейрофармакологических знаний. Цикл включает две лекции, посвященные синапсам и электрической активности нейронов; основной блок из лекций, характеризующих главные медиаторы мозга человека, такие как ацетилхолин, норадреналин, глутамат, дофамин, серотонин, эндорфины и др.; лекцию о механизмах действия на мозг алкоголя, который, не будучи медиатором, серьезно изменяет работу синапсов, и различные дополнительные материалы.

В предлагаемых лекциях, помимо всего прочего, обсуждаются механизмы физиологической активности основных групп лекарственных препаратов, влияющих на мозг (нейролептики, антидепрессанты, транквилизаторы). Кроме того, рассматриваются причины формирования привыкания и зависимости в случае как относительно слабых (никотин, алкоголь), так и сильно действующих наркотических препаратов (психостимуляторы, галлюциногены, морфиноподобные анальгетики).

Курс из 12 лекций:



Остальные лекции Дубынина по ссылке:
https://postnauka.ru/author/dubynin?page=3


Что читать о химии мозга, работе синапсов и основах нейробиологии, рекомендует физиолог Вячеслав Дубынин.
Мозг состоит из нейронов, а нейроны образуют контакты — синапсы. Главную роль в синапсах играют нейромедиаторы. Нейромедиатор — вещество, которое выделяется из отростков нейрона, чтобы воздействовать на следующую клетку (нервную клетку, клетку мышцы или железы). По нейронам сигналы передаются в форме электрических импульсов, между нейронами — за счет выделения медиаторов. Медиаторы могут возбуждать либо тормозить деятельность следующей клетки. Зная химическую структуру нейромедиатора и особенности его работы в синапсе (влияние на белки-рецепторы, ионные каналы, ферменты), ученые создают лекарственные препараты, корректирующие функции мозга: антидепрессанты и транквилизаторы, анальгетики, нейролептики, ноотропы и прочее.

Если вы решили разобраться в мозге, медиаторах и нейрофармакологии, то лучше сразу ориентироваться на уровень выше школьного. Подойдет трехтомник Тейлора Д., Грина Н., Стаута У. — одна из любимых книг продвинутых десяти- и одиннадцатиклассников. Далее нужно поглубже нырнуть в физиологию. Для этого подходит классический вузовский учебник Шмидта Р. и Тевса Г., описывающий все системы организма человека, в том числе нервную, а также органы чувств. Далее понадобится руководство «От нейрона к мозгу», которое используют бакалавры физиологических кафедр, осваивая ключевые представления о строении и функциях как отдельных нейронов, так и различных структур нашего мозга. Преодолев препятствие в форме этого увесистого тома, можно достигнуть уровня, позволяющего всерьез погрузиться в область нейрохимии и нейрофармакологии. Для меня это погружение началось с учебника Хухо Ф. — издания, которое рекомендовал нам, тогдашним аспирантам, академик Игорь Петрович Ашмарин, заведующий кафедрой физиологии человека и животных МГУ, ученый, руководивший крупнейшими программами нейрофармакологических исследований в России в 90-е годы прошлого века.

Светлой памяти И.П. Ашмарина посвящены еще два учебных пособия, закрывающих этот список. Они созданы в относительно недавние годы его учениками в Москве и Санкт-Петербурге. В них можно найти много современных сведений о медиаторах, синапсах и основных группах психотропных препаратов (лекарствах, токсинах, наркотиках). Дальнейшее углубление в предмет потребует уже более специфических источников информации, посвященных конкретным проблемам нейрофармакологии, наркологии, патофизиологии. Болдырев А.А., Ещенко Н.Д., Илюха В.А., Кяйвяряйнен Е.И. "Нейрохимия".;
Каменская М.А.,, Каменский А.А. "Основы нейробиологии".

Курс лекций Дубынина: Мозг и потребности



Интересная статья про лимбическую систему (Спасибо пользователю Ех-Тони)
https://www.metafisika.ru/izmenisvoymozg2.html

5 книг о мозге и сознании рекомендует Александр Каплан (доктор биологических наук, психофизиолог, профессор кафедры физиологии человека и животных, заведующий лабораторией нейрофизиологии и нейроинтерфейсов на биологическом факультете МГУ им. М. В. Ломоносова). (Спасибо пользователю Without_Recipe)
Ссылка на запись с описанием книг: Информационные ресурсы о работе мозга, нервной системы и психики

__________________________________
F21.9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 10:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 3720
Пол: Женский
Классные лекции, я прям тащусь!!! СПАСИБИЩЕ огромное!

__________________________________
Лишь тот достоин уважения, кто сам умеет уважать. (с) Арабская поговорка
Лена
Правила форума !!!
Венлафаксин - 150, Сейзар(Ламотриджин)- 100, Седалит (литий) - 225, Рибоксин периодами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 10 июн 2018, 13:05
Сообщения: 59
Откуда: Раися
Пол: Мужской
Пальма, Дубынин - великолепный лектор. Легко и доступно объясняет сложнейшие вещи. Все его лекции можно найти здесь: https://postnauka.ru/author/dubynin?page=2

__________________________________
F21.9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 16:27 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 3720
Пол: Женский
Первую лекцию даже сын 10-ти лет с интересом смотрел. Вторую они с бабушкой уже не осилили ))

__________________________________
Лишь тот достоин уважения, кто сам умеет уважать. (с) Арабская поговорка
Лена
Правила форума !!!
Венлафаксин - 150, Сейзар(Ламотриджин)- 100, Седалит (литий) - 225, Рибоксин периодами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2016, 20:25
Сообщения: 581
РеликтовыйЛес писал(а):
Между клетками сигналы передаются иначе — за счет выделения веществ-медиаторов (в химической форме).
Так как же электрические сигналы передаются между клетками? Через диэлектрическую (не проводящую) щель. И как этому способствуют абсолютно нейтральные в электрическом отношении молекулы нейромедиаторов?
Может быть, честнее предположить, что управление передачей импульсов идёт из души, а все эти медиаторы, вырабатываемые нейронами - лишь индикаторы для души, что сигналы правильно проходят. Их искусственное накопление в синаптической щели - лишь "сладкий" обман души, что сигналы правильно прошли.
И вообще интересно, как это химия увеличивает/уменьшает нейромедиаторы. Ведь ясно, что действие идёт комплексное, на всю нервную клетку, на митохондрии, цитоплазму, мембрану, ядро, и вполне возможно, именно действие на нейрон (и группы нейронов) в целом оказывает терапевтическое действие, а выброс нейромедиаторов -лишь следствие-индикатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 11:41 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2756
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Адепт, помню читал про одного нобелевского лауреата, который с Карлом Поппером пытался построить теорию о душе и мозге. Полная версия книги на русском мне не попадались. Название тоже не помню. Интересовался этим во время универа.

Но вообще, идея с душой еще больше вопросов вызывает.
Кстати, современная микроэлектроника тоже выглядит как магия, когда ничего не понимаешь. И когда понимаешь, тоже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 12:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 3720
Пол: Женский
Адепт писал(а):
управление передачей импульсов идёт из души

Это как-то сложновато понять. Например простой импульс от укола иголкой - и душа тут ни при чём.
И почему когда нейромедиаторов мало, нам не просто "никак", а очень плохо?

Но вот уже на второй лекции глядя на механизм слаженной работы сложных молекул по регуляции заряда клетки и передачи импульса, опять возникает мысль, как и с жгутиковым механизмом...... Эта совокупность молекул, слаженно работающих для передачи импульса, должна была возникнуть одновременно, сразу всё вместе, именно в такой конфигурации, чтобы эволюция взяла это как полезную штуку. Не будь хоть одной детали (да хоть одной нижней перегородки у молекулы - канала Натрия), и всё, система работать не будет, и эволюция её отвергнет.

__________________________________
Лишь тот достоин уважения, кто сам умеет уважать. (с) Арабская поговорка
Лена
Правила форума !!!
Венлафаксин - 150, Сейзар(Ламотриджин)- 100, Седалит (литий) - 225, Рибоксин периодами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 12:37 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2756
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Пальма, ну те конфигурации, которые оказались непригодны - тупо не выжили. :06n:
Но вообще да, глядя на всю эту потрясающую слаженность и сложность, задумываешься о Божественном. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 12:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 3720
Пол: Женский
seaman писал(а):
Пальма, ну те конфигурации, которые оказались непригодны - тупо не выжили.

Это я к тому, что в принципе не могло быть хоть какой-то предшествующей, более простой конфигурации, потому что она бы тогда не работала, вся клетка была бы бесполезной, и продолжения развития не было бы.
То есть клетка должна была родиться сразу с такой конфигурацией, без предшественников - их просто не могло быть, нерабочих предшественников, по логике эволюции.

__________________________________
Лишь тот достоин уважения, кто сам умеет уважать. (с) Арабская поговорка
Лена
Правила форума !!!
Венлафаксин - 150, Сейзар(Ламотриджин)- 100, Седалит (литий) - 225, Рибоксин периодами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018, 12:56 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2756
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Пальма, ну поэтому их и нет, потому что не работали. :-)
Остались работать только те, которые сложились как нужно, видимо.
Но реально, когда смотришь на это, не покидает чувство высшего замысла. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 14:29 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 3720
Пол: Женский
Никому не кажется странным, что после введения кетамина у пациентов схожие "галлюцинации" о выходе души из тела, и с повышением дозы душа всё дальше от тела улетает? И тревога, беспокойство при удалении души от тела, что можно не вернуться.

__________________________________
Лишь тот достоин уважения, кто сам умеет уважать. (с) Арабская поговорка
Лена
Правила форума !!!
Венлафаксин - 150, Сейзар(Ламотриджин)- 100, Седалит (литий) - 225, Рибоксин периодами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 20:45 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2756
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Пальма, а что в этом должно казаться странным? это же сильный диссоциатив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 20:50 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2756
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Я могу описать только свой опыт внетелесных переживаний, вызванных очень резкой отмена амитриптилина. Как только волна страха прошла, я вылетел в окно в свой двор. И да. Первая мысль "а что если я не смогу вернуться?". Мне кажется, эта мысль приходит всем, кто первый раз сталкивается с этим феноменом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 21:31 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 3720
Пол: Женский
seaman, это был сон или реальность?

__________________________________
Лишь тот достоин уважения, кто сам умеет уважать. (с) Арабская поговорка
Лена
Правила форума !!!
Венлафаксин - 150, Сейзар(Ламотриджин)- 100, Седалит (литий) - 225, Рибоксин периодами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 21:34 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2756
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Пальма, зависит от того, верующий ты или скептик.
Ощущения реалистичнее некуда. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 03:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2018, 17:27
Сообщения: 666
Откуда: из мира божих коровок
Пол: Мужской
Пальма писал(а):
seaman, это был сон или реальность?
если исходить из того что в мозгу ничего кроме нейронов нету, то скорее сон, но что тогда реальность?
Интерпретация мозгом электромагнитных импульсов различной частоты... :crazy:

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Диагноз: неустановлен
Пробовал эсциталопрам.
Сейчас:
Флуоксетин вечером с 08.08 20мг.
Мелатонин на ночь 1.5мг

Сам себе Барон Мюнхгаузен...
Предлагаю обсудить вопрос нужен ли чат на форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 04:50 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2756
Откуда: Россия
Пол: Мужской
cheshire cat, имхо, реальностью мы договорились называть эту самую интерпретацию. Модель мира.

На эту тему есть книги А. Ревонсуо. :-)

Пишу именно этого автора т.к. он пишет очень нейтрально и вряд ли способен своим текстом кого-то оскорбить. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 04:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2018, 17:27
Сообщения: 666
Откуда: из мира божих коровок
Пол: Мужской
seaman писал(а):
реальностью мы договорились называть эту самую интерпретацию. Модель мира.
вся беда в том, что у каждого, выражаясь языком квантовой физики, наблюдателя своя интерпретация
и то что мы договорились называть "модель мира" всего лишь "средняя температура по больнице"
мне видится так, что у каждого "своя" реальность

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Диагноз: неустановлен
Пробовал эсциталопрам.
Сейчас:
Флуоксетин вечером с 08.08 20мг.
Мелатонин на ночь 1.5мг

Сам себе Барон Мюнхгаузен...
Предлагаю обсудить вопрос нужен ли чат на форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 10:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 3720
Пол: Женский
seaman, спасибо.
Есть книга "Великий переход" - там в одной главе описан человек, который регулярно мог осознанно улетать, ставил сам над собой эксперименты.
https://www.litres.ru/vitaliy-tihoplav/ ... at-onlayn/

__________________________________
Лишь тот достоин уважения, кто сам умеет уважать. (с) Арабская поговорка
Лена
Правила форума !!!
Венлафаксин - 150, Сейзар(Ламотриджин)- 100, Седалит (литий) - 225, Рибоксин периодами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 12:45 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2756
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Пальма, у меня это было несколько месяцев, может тоже книгу написать. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 14:01 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 3720
Пол: Женский
seaman, :shok: я подумала - один раз. То есть периодически вылетал?

__________________________________
Лишь тот достоин уважения, кто сам умеет уважать. (с) Арабская поговорка
Лена
Правила форума !!!
Венлафаксин - 150, Сейзар(Ламотриджин)- 100, Седалит (литий) - 225, Рибоксин периодами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 14:14 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2756
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Пальма, это было несколько лет назад, я тогда резко бросил сотку амитриптилина и началась эта дрянь, раза 2-3 в неделю, сонный паралич, потом эти полеты. Потом следующий врач назначил в схему карбамазепин и это прошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 15:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 3720
Пол: Женский
seaman, страшно было или интересно?

__________________________________
Лишь тот достоин уважения, кто сам умеет уважать. (с) Арабская поговорка
Лена
Правила форума !!!
Венлафаксин - 150, Сейзар(Ламотриджин)- 100, Седалит (литий) - 225, Рибоксин периодами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 16:07 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2756
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Пальма, первый раз страшно, потом уже с интересом относился.
Причем интересно то, что психическое самочувствие после таких ночей часто оказывалось лучше.
Один раз очень страшно было, когда увидел свои руки полностью прозрачными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 10:49 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 3720
Пол: Женский
seaman, ничего, что я много вопросов задаю?
То есть если на себя посмотреть со стороны, ты как бы раздвоился? Тело осталось лежать, а сам ты, в таком же теле, и даже непрозрачном, вылетел? Или по-другому? Видел ли ты своё тело со стороны?

__________________________________
Лишь тот достоин уважения, кто сам умеет уважать. (с) Арабская поговорка
Лена
Правила форума !!!
Венлафаксин - 150, Сейзар(Ламотриджин)- 100, Седалит (литий) - 225, Рибоксин периодами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2018, 17:27
Сообщения: 666
Откуда: из мира божих коровок
Пол: Мужской
seaman писал(а):
это было несколько месяцев, может тоже книгу написать
а где очередь занимать? Очень интересная тема. Мне прям завистно.... :45n:

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Диагноз: неустановлен
Пробовал эсциталопрам.
Сейчас:
Флуоксетин вечером с 08.08 20мг.
Мелатонин на ночь 1.5мг

Сам себе Барон Мюнхгаузен...
Предлагаю обсудить вопрос нужен ли чат на форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 13:03 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2756
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Пальма, если честно, то я старался не оборачиваться, т.к. было стремно.
Я видел что в кровати тело было, но я его не рассматривал и видел это один раз. Дальше старался туда не смотреть, т.к. во первых это неприятно, во вторых я стремился как можно больше оглядеть окрестности. Это было куда приятнее. Не было никакой близорукости, было идеальное зрение. :-)
В квартире трогал предметы, тактильные ощущения были как настоящие. Я гладил москитную сетку и это было очень прикольно.
Кстати, некоторые вещи лежали не на своих местах, а например, там где были пару дней назад.
Читать надписи невозможно, включить свет тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 13:15 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 3720
Пол: Женский
у меня аж "бррр..."

__________________________________
Лишь тот достоин уважения, кто сам умеет уважать. (с) Арабская поговорка
Лена
Правила форума !!!
Венлафаксин - 150, Сейзар(Ламотриджин)- 100, Седалит (литий) - 225, Рибоксин периодами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2018, 13:58 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2756
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Пальма, первые разы именно такое впечатление и было.
Но я для себя понял, что нет в этом ничего такого, если не внушать себе эзотерические страшилки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2018, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2017, 11:51
Сообщения: 96
Шикарный лектор и лекции!

__________________________________
Венлафаксин 300
Ламотриджин 150
Атенолол 75 мг
Кофе 0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика