Неа,я боюсь
Я же мнительная пипец!Сразу прислушиваться начну к себе,так и до ПА не далеко
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=439 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Iriska [ 13 июл 2015, 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Лучше тест проводить уколами, а не таблетками. Вроде Дима так писал |
|
| Автор: | Тапчух [ 13 июл 2015, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Iriska, за неимением горничной имеют дворника. и уж тогда диазепамом .но у нас диазепам в уколах -я тебе проще баян с хмурым достану . |
|
| Автор: | Annet [ 13 июл 2015, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
я бы тоже хотела этот тест пройти...но 7 мг фена этот стремно для меня |
|
| Автор: | Тапчух [ 13 июл 2015, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Annet, не сцы молодуха . спроси у димы если чо .ну возьми 5 мг. даже 20мг безопасно .но незачем .5-7 оптимал . |
|
| Автор: | Annet [ 13 июл 2015, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Неа,я боюсь Я же мнительная пипец!Сразу прислушиваться начну к себе,так и до ПА не далеко |
|
| Автор: | Тапчух [ 13 июл 2015, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
на фене ПА не может быть это самый противотревожный препарат .в 30 раз сильнее алпразолама в этом ключе . |
|
| Автор: | Елена 76 [ 13 июл 2015, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
я пила 6 грамм,тревоги не было,сон и тупняк |
|
| Автор: | Annet [ 13 июл 2015, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Так ПА может произойти еще до начала действия феназепама  У меня так было с пароксетином,таблетку выпила и через 5 мин меня накрыло! |
|
| Автор: | Тапчух [ 13 июл 2015, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Annet, фен действует быстро в плане противотревожности а воообще тебе жить раз такая малохольная . ты вроде там от тревоги уже избавиться должна по методу напряжения -где результаты? |
|
| Автор: | Гретель [ 13 июл 2015, 20:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Место для флуда |
Интересно, а если выпил 10 мг - бодрости нет, но и не спишь. Это как интерпретировать?  Помнится, я принимала по 10 мг на работе, чисто, чтобы никого не поубивать.  Никакой сонливости не было. Но я успокаивалась, да. Ну не так чтобы насовсем, но хотя бы была в силах до конца рабочего дня продержаться. Значит, всё таки больше седативный эффект. То есть по тесту выходит, что депрессивная состовляющая была больше. |
|
| Автор: | Тапчух [ 13 июл 2015, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Гретель, по логике да .по логике теста . я не знаю насколько он верен вообще . хотя есть ньюансы . если ты что то пила из НЛ они могли заблокировать ГАМК . я с этим сталкивался . потом чистил рецепторы специально |
|
| Автор: | Annet [ 13 июл 2015, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
offtop: Тапчух писал(а): уже избавиться должна по методу напряжения -где результаты? Я дура поснижала всю фарму,ушла от кетилепта,оказалась в жутком откате,а при откатах этим методом не возможно заниматься,нужно много силенок и силы воли.Вот подымаю все препараты опять,пытаюсь выкарабкаться из той ямы.в которую я себя загнала.
|
|
| Автор: | Елена 76 [ 13 июл 2015, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Тапчух писал(а): потом чистил рецепторы специально А как это-чистить рецепторы?
|
|
| Автор: | Тапчух [ 13 июл 2015, 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
ломкой мать ,ломкой . 
|
|
| Автор: | Iriska [ 13 июл 2015, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Тапчух писал(а): диазепам в уколах Мне выписывала ПТ в ПНД. |
|
| Автор: | Елена 76 [ 13 июл 2015, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Тапчух писал(а): ломкой мать ,ломкой . offtop: Тапчух,а если АД перестает помогать,можно почистить рецепторы?
|
|
| Автор: | Лисица77 [ 13 июл 2015, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
А вот интересно, чисто теоретически, у здорового человека какую реакцию вызовет этот тест? |
|
| Автор: | Зайка [ 13 июл 2015, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Лисица77, усыпит, скорее всего. |
|
| Автор: | Лисица77 [ 13 июл 2015, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Зайка, то есть понять, депра у меня или не депра, я не смогу...  Тревоги точно нет, а вот насчет депры сомневаюсь... |
|
| Автор: | Dmitriy [ 14 июл 2015, 00:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Елена 76 писал(а): Тапчух писал(а): потом чистил рецепторы специально А как это-чистить рецепторы?Тапчух писал(а): ломкой мать ,ломкой . Ещё есть VIP вариант - флумазенил(анексат).
|
|
| Автор: | Зайка [ 14 июл 2015, 07:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Лисица77, почему не сможете? Депрессия - если есть апатия, неспособность нормально работать и общаться, дисфория, упадок сил и тп. Тест помогает тревожно-депрессивым понять, что у них первичное, тревога или депрессия. |
|
| Автор: | Тапчух [ 14 июл 2015, 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Елена 76, можно . что такое ломка представляем хорошо? она может быть от легкого дискомфорта (СО )до полноценной аналоговой морфиновой или опиатной . Dmitriy, Дим че за ВИп варик ? дораха аш писец? или просто у нас не прижилось? Лисица77, как показала практика моих здоровых знакомых феназепам рубит в сон . насчет тревоги и депры очень хорошо у беккера есть статья насчет всего этого скрытого и маскирующегося. |
|
| Автор: | Лисица77 [ 14 июл 2015, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Зайка писал(а): Лисица77, почему не сможете? Депрессия - если есть апатия, неспособность нормально работать и общаться, дисфория, упадок сил и тп. Тест помогает тревожно-депрессивым понять, что у них первичное, тревога или депрессия. offtop: Зайка, общаться могу, работать наверно не смогу, апатии нет, упадок сил - да. Плюс головные боли. Вот что это... Если и депра, то она только на телесном уровне, на эмоц. ее нет.Тапчух, вот-вот, после прочтения его интересных статей я и начала подозревать депрессию. Раньше не заморачивалась. ГБН и ладно. Ну слабость, ну с кем не бывает. А он пишет, мол есть тревога, есть! Вы ее просто не ощущаете... Фен когда как. Когда рубит в сон, когда просто успокаивает, расслабляет, если психую. |
|
| Автор: | Тапчух [ 14 июл 2015, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Лисица77, тогда по тесту депра первична . и она разная бывает .бывает просто ангедония или как то так как у меня .когда ниче не прет . да у ромки чотко прописано что гнидность может прикрываться . жалко они слинял и не отвечает больше .я как раз хотел побольше выяснить . у меня похожу тоже скрытая депра накинутая тревогой . |
|
| Автор: | Елена 76 [ 14 июл 2015, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Dmitriy писал(а): Ещё есть VIP вариант - флумазенил(анексат). offtop: Дима,а можно поподробнее.
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 14 июл 2015, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Елена 76, Тапчух, вип, потому что кроме как в парентеральной форме его не существует, и в аптеках не продаётся, но он может быть в некоторых стационарах. И то наверно не в каждой стране. Единственный используемый в медицинской практике антагонист(т.е. блокатор) бензодиазепиновых рецепторов(всякие там феназепамы, диазепамы и т.п. - это агонисты, стимуляторы этого рецептора). Ещё недостаток - быстрое выведение из организма, так что приемлемый вариант только капельницы(обеспечивающие пролонгацию эффекта). |
|
| Автор: | Лисица77 [ 14 июл 2015, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Тапчух, скорее всего, так оно и есть. |
|
| Автор: | Vivien [ 14 июл 2015, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
А смысл что первично что вторично?Все равно есть и то.и то в 90% случаев.У нас в неврозах всем писали при выписке тревожно-депрессивный эпизод.Хотя у меня эпизоду было 7 лет.Такой-себе крохотный эпизодик.. |
|
| Автор: | Зайка [ 14 июл 2015, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
А можно где-нибудь пройти этот тест по всем правилам? Ведь феназепамовый тест я завалил. |
|
| Автор: | Тапчух [ 14 июл 2015, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Зайка, за деньги в ПНД .уколят тебя диазепамом так и быть если башлянешь . |
|
| Автор: | Тапчух [ 14 июл 2015, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Vivien, это бы у беккера спросить ,видимо все таки тест определяет схему .например если первична депра то назначат АД при прикрытии транками и может вылечить .а если первично ГТР я хз че там назначают при хрон гтр.ну тоже че то назначают а лишь потом уже ады .то есть перестановка слагаемых получается как бэ |
|
| Автор: | Зайка [ 14 июл 2015, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Тапчух, не, они ж меня потом не отпустят, вне зависимости от результата.  
|
|
| Автор: | Ket7766 [ 14 июл 2015, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
А алпразолам подойдёт? А сколько надо выпить? И когда лучше выпить? |
|
| Автор: | Тапчух [ 14 июл 2015, 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
все написано не? если тему то почитать |
|
| Автор: | krakozyabr [ 15 июл 2015, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Проходила этот тест с 30 мг диазепама перорально. Развезло конкретно, эйфории не было, было как бы сильное опьянение, голова совершенно не соображала, простые арифметические операции были мне неподвластны. В процессе этого эксперимента сначала пыталась записывать свои ощущения в блокноте. Когда перестала попадать по клавишам, снимала себя на видео. Это было очень кстати, так как по прошествии теста я почти ничего не помнила. В общем, реакция была скорее депрессивная, чем тревожная. |
|
| Автор: | Тапчух [ 16 июл 2015, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
krakozyabr, спать не укачало ? но так да тревога выходит . только я так и не понял чем первичную тревогу лечить если не теми же АДами . (НЛ исключаем ) |
|
| Автор: | Flime [ 20 июл 2015, 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Ребят кто-нибудь может отправить по почте разовую дозу транка, которым можно этот тетс сделать? Просто транки достать никак не могу, максимум феназепам, но он какой-то паленый стал. |
|
| Автор: | Тапчух [ 20 июл 2015, 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
фен слабее стал да ,валентовский но не паленый . возьми его 10 мг .или 12 . |
|
| Автор: | Flime [ 20 июл 2015, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Раньше в аптекару заказывал, обычно не спрашивали в самих аптеках рецепт. Сейчас позвонили, сказали на лирику рецептик нужен. Видимо зависит от продавцов в аптеке, потому что амитриптилин и всякие "вкусности" спокойно отпускали. Иногда только спросят про рецепт, я головой кивну и продают. |
|
| Автор: | Тапчух [ 21 июл 2015, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
лирику наркоши любят .а амик беспонтовняк чисто для психов . |
|
| Автор: | Peacepeace [ 03 авг 2015, 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
10 мг. утром. - не помню детально весь день. точнее, будто бы совсем не помню? только некоторые отрывки. что делал  . Сонливило поначалу, немного и прошло . Тревога ушла да вообщем то и все, положительного ничего - день забыт. И что, это, за реакция, может кто нибудь сказать вразумительное на это ???
|
|
| Автор: | Тапчух [ 04 авг 2015, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
а не спал ли ? вот и не помнишь? тревога ушла еще бы -один из лучших антитревожников . 10 мг фена взял? многовато видать оказалось .надо было 5 мг . а так он те по памяти проехал видимо . но мнится мне ты валялся и дрых периодически пробуждаясь посцать . я ж писал надо записывать ощущения то . там в принципе сам принцип (да масло масляное ) или бензы рубят (неважно спать , валяться , релаксят )тогда первична депра . или бензы активят (парадоксально но бывает ) там хочется киношку глянуть ,погулять сходить ,на велике а мож даже и марухе палку кинуть . тогда первична тревога. но на самом деле как я уже из лит-ры понял они обычно чистыми не бывают почти . или тревожно-депрессивное расстройство или депрессивно-тревожный синдром .разницы почти нет . схемы несколько разные лечения. не то чтобы принципиально прям но отличаются . просто если на депру придумано писят колес то на тревогу чистую почти ничего нет -те же бензо , кветиапин (оооочень неоднозначный препарат ,по мне так торба ),лирика (почти бензо ,хоть и нет но гамк рецепторы трогает )и ...пожалуй все. то есть тревогу лечат тоже АДами .просто какие то АДы бьют по тревоге а какие то усиливают .вот для этого тест и нужен .чтобы тело потом не обосралось .а то назначат ему Ады ,а у него первична тревога . ну сам панимаишь неприятно будет телу то ....корежить будет .короче это усе сложно . повтори недельки через 2 с 5 мг .и записывай что и как . |
|
| Автор: | Peacepeace [ 05 авг 2015, 04:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Тапчух, дава так и было. Лежал слушал мышку, засыпал -просыпался, туалет снова лежу аудиокнига, заснул.т так деле активности не сказал бы что была хотя была первые минут 30 а потом захотелось чилитть, лежать по кайфовать с музычкой. Но временами засыпал . При этом забыла вооьще что случал что уже читал и т.д в целом было легко м уютно в постели . Можно будет повторить как ты говоришь. Неужели депрессия первична ? |
|
| Автор: | Тапчух [ 05 авг 2015, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
ежели верить нуллеру -да. |
|
| Автор: | Peacepeace [ 06 авг 2015, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Тапчух, повторил с 5 мг. Так же, сонливость небольшая уже правда, полежать посмотреть позалипать чилл. В итоге опять все забываю детально((( |
|
| Автор: | Тапчух [ 06 авг 2015, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
депра первична |
|
| Автор: | Sdvig [ 23 ноя 2015, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Тревога первична, хотя я итак знал, что она в основе всех бед, но перепроверил. Фен со стрезамом разогнал, настроение улучшилось, стал болоболить безостановочно, шутить, море энергии и желания что-то делать. Правда пил не так много, 2.5мг феназепама и 2 капсулы стрезама. |
|
| Автор: | Dr.Lec [ 14 янв 2016, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Тапчух писал(а): бери для верности 7 мг . утром .но в в выхи . (вдруг уснешь ) и пиши ощущения полчаса-час -2-3-4 . типа сонливо или наоброт бодряк пошел хочется трахаться или там работать или водки захотелось На 7 мг феназепана если наложить водки, то последствия настолько жуткии будут,хотя со стороны подыбать будет интересно))))
|
|
| Автор: | keren [ 16 янв 2016, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
судя по тесту у меня тревога первичная а депресия наслойка |
|
| Автор: | vla811 [ 21 фев 2016, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Мне когда раньше прописывали бензодиазепины, я становился более раздражительным, да и, как мне показалось, и тревога обострялась, общаться труднее было, а вот когда Сиднокарб прописывали, совсем другое дело, у меня было такое состояние, как другие от транков описывают, да и амф хорошо шёл, а от хмурого только спать хотелось, значит, у меня депра, судя по этому тесту, а врач говорила, что у меня просто парадоксальная реакция. Я встречал одного человека, на которого димедрол действовал как стимулятор, он, когда служил в армии, пил его, когда на посту ночью стоял, что бы не уснуть, и книги под ним читать любил. Он очень удивился, что я его как снотворное использовал. А у него, интересно, диагноз какой? Со странностями тоже был. P.S. А вот Лирика хорошо тревогу снижает, и часто даже под ней чего то делать хочется. Вот как тут понять? |
|
| Автор: | loner82 [ 31 май 2016, 19:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
А алпразолама сколько нужно скушать чтобы этот тест пройти? |
|
| Автор: | Nadin Rivz [ 31 май 2016, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
krakozyabr, От нормальное дозы 0.5 - 1 мг (после относительного отдыха организма) чувствую себя именно нормально. А вот от большой заснула. Однако считаю, что таки тревога первична. депр это уже склад личности т.е заболевания депр у меня сейчас нет
|
|
| Автор: | Insomnia Germany [ 01 июн 2016, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Вот кто мне объяснит? Впервые диазепам 10 мг вводили мне внутривенно, 10 дней подряд. Ощущение, после этого чудесного укола, не забуду никогда. От таблеток диазепама в той же дозе я такого кайфа никогда не испытывала-тупо спать хочется и боль соматическую в груди снимает. Ощущение удовлетворения, спокойствия, легкости и желания спать,( причем в скором времени, после укола ),очень хороший быстрый сон ( от укола ).  О чем это говорит , в моем случае, если опираться на бензодеазепиновый тест? Что у меня? Депрессия или невроз-тревога? |
|
| Автор: | Настёна [ 01 июн 2016, 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
vla811 писал(а): Мне когда раньше прописывали бензодиазепины, я становился более раздражительным, да и, как мне показалось, и тревога обострялась, общаться труднее было, Ух-ты, у меня такое было от "недодоза" гидазепама. Мне сначала его назначили в 0.1 мг в день. За неделю я стала просто невыносимой даже для себя. Потом перешла на 0.6 мг и отпустило. Спала везде. Вот где сяду, там и дрыхну. |
|
| Автор: | kraft [ 31 авг 2016, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Мне тоже в/в делали диазепам. Эффекты положительные. Эйфории никакой не было, но в сон проваливался. |
|
| Автор: | unnamed1 [ 23 окт 2016, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Хочу сделать тест при помощи феназепама(таблетки), но параллельно пью 25мг амика в день. Вопрос: сколько грамм феназепама нужно выпить, чтобы пройти тест, но при этом не отдать богу душу, ведь амик и фен усиливают друг друга. |
|
| Автор: | Neko_hime [ 23 окт 2016, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
unnamed1 писал(а): Вопрос: сколько грамм феназепама нужно выпить, чтобы пройти тест, но при этом не отдать богу душу, ведь амик и фен усиливают друг друга. 10 мг. Но только тогда, когда есть возможность остаться дома.
|
|
| Автор: | An1on [ 16 ноя 2016, 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
А если тревога завязана на ОКР? То есть сильная тревога только проявляется при проведении ритуалов? Например у меня ритуалы только ночью начинаются, когда я спать ложусь и в кровати лежу. Дверь проверяю, постоянно подушки проверяю, расстояние от стены до кровати и эти компульсии вызывают сильную тревогу. А так в целом днём нормальный человек, меня почему-то некоторые считают наглым и заносчивым и не верят что у такого человека может быть невроз. ПА когда-то были, но как-то прошли сами собой до приема АД. Днём есть тревога, но он очень слабая по сравнению с той, которая проявляется при ночных ритуалов. Более сильная ОКР симптоматика проявлялась до приема АД, там и мытье ночное было и много чего вообще. |
|
| Автор: | Elen@ [ 24 янв 2017, 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Съела 5 мг. феназепама, вырубило через некоторое время. В больнице давно делали укол реланиума, ничего не почувствовала. |
|
| Автор: | Milk [ 24 янв 2017, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Диазепамовый тест (бензодиазепиновый тест) |
Elen@, это говорит о том , что фон тревожный слабее, чем был тогда, когда реланиум делали, ИМХО |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|