ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 04 дек 2016, 17:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 23:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Цитата:
(Нуллер Ю.Л., Точилов В.А., 1979, 1981). Применяется для разграничения эндогенной депрессии, протекающей с тревогой, и "эндогенной" тревоги, сочетающейся с депрессивным настроением. Психотропное действие бензодиазепиновых транквилизаторов исчерпывается противотревожным эффектом, и если какие-либо симптомы редуцируются после введения диазепама, то, следовательно, они обусловлены тревогой.
Толковый словарь психиатрических терминов. В. М. Блейхер, И. В. Крук. 1995.

Классический вариант: Человеку вводят внутривенно струйно под медицинским присмотром высокую дозу диазепама(обычно 30 мг, либо 20 мг для пожилых).

И наблюдают за его реакцией. Самое информативное, это то, что происходит с человеком в первый час после инъекции.


В принципе есть варианты упрощённого(но и менее точного) проведения этого теста: Нужно просто вколоть(только внутривенно, внутримышечный укол так же долго всасывается, как и таблетка из желудка) высокую дозу любого мощного бензодиазепина с умеренным седативным эфектом(помимо диазепама подойдёт феназепам, клоназепам, лоразепам).


Но если нет возможности сделать укол, ещё более упрощённый вариант: Единовременно(за раз) съесть достаточно высокую дозу бензодиазепина(для феназепама что-то порядка 4-5мг per os, для диазепама 20-30) и наблюдать за состоянием пациента примерно часа 3-4(минимум).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
А эндогенную депрессию и эндогенную тревогу лечат по разному?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2014, 00:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Равина писал(а):
А эндогенную депрессию и эндогенную тревогу лечат по разному?
Да, могут быть определённые различия в подходах (даже в случае одного и того же набора препаратов, если допустить это чисто гипотетически, будет разница в дозировках, например, скорости наращивания доз, очерёдности подключения препаратов и т.д. и т.п.). Разных тонкостей очень много.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4123
Откуда: Украина
Пол: Женский
Dmitriy, а можно попроще,что дает этот тест?Я б мне кажется просто уснула...Я как-то выпила 4 таблетки феназепама,спала практически сутки.Какое резюме?

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 16:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
При тревожно-депрессивном неком расстройстве выяснить что в основе(что первопричина, а что наслоение), тревога или депрессия.

Vivien писал(а):
Какое резюме?
В основе(корень проблемы) - это депрессия, тревога - лишь наслоение.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4123
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ужас..Мне кажется,тревогу легче победить,чем депрессию.. :gore: Я думала-у меня ГТР в чистом виде

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 23:19 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Vivien писал(а):
Мне кажется,тревогу легче победить,чем депрессию..
не факт, далеко не факт. И то и то лечится, зависит, скорее, от тяжести и прочих деталей

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4123
Откуда: Украина
Пол: Женский
А есть другие варианты,кто-то выпьет 4 феназепама-и буйствует?И почему у меня депрессия,если как раз тревога купировалась и я заснула..Обьясните,плиииз!

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 16:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
У меня после приёма высокой дозы бензо(диазепам, феназепам) становилось очень хорошо и комфортно. Появлялась активность, лёгкая эйфория, желание что-то делать, чувство, что болезнь ушла, "море поколено". Спать не хотелось, напротив хотелось например позвонить друзьям и пойти куда-то, заняться чем-то.

Это тревожный тип реакции. У меня корень проблемы - тревога. Депрессия лишь наслоение.

Кстати чисто хронологически так ведь и было. Ещё в детстве у меня появились тревога, ПА и фобии. Только спустя много лет начали присоединяться депрессивные симптомы типа слабости, утомляемости, чувства эмоциональной опустошённости и т.п.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4123
Откуда: Украина
Пол: Женский
Dmitriy, так мне правда надо сначала депрессию лечить?Всегда удивлялась,у ког от бензо активность проявлялась...Меня руки-ноги не слушаются,потому как спят.И никакой эйфории,наоборот,апатия,угнетенность..

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 01:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Vivien, Да, лечение должно быть направлено в первую очередь на устранение депрессии.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 02:58 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
У меня то же тревожный тип реакции т.е. первична - тревога

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2014, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:54
Сообщения: 287
Мне кажется что это неправильно говорить что диазепам это только анксиолитик.

1) Он имеет противоэпилептические свойства.

2) Он снимает акатизию и острую дистонию

3) Он помогает при алкогольной и опиатной абстиненции (ломке)

4) Он вегетостабилизатор

То есть снимает например отдышку (чувство нехватки воздуха), тахикардию (сердцебиение) и прочие вегетативные нарушения


Так что по моему - это неправильно судить что "если диазепам снял симптом - то он порожден тревогой"

Вон адаптол (мебикар), например, чистый анксиолитик. Но вегетостаблизирующих и других свойств которые я перечислил не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2014, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2020
Пол: Мужской
Я как-то случайно провел этот тест, сожрав таблеток 30-диазепама.

По классификации вышло, что у меня смешанная тревожно-депрессивная реакция. И нельзя было разграничить, что главнее. Так с одной стороны я опьянел, что говорит о тревожной реакции. Но с другой моя тоска и депрессивные мысли не только не уменьшились, но даже обострились на фоне этого, что вытянуло меня в аутоагрессию. В общем, снятие тревоги не убирает у меня тоску, как в случаи с чистым тревожным вариантом теста, как-то так.

__________________________________
Bipolar I (Mixed, rapid, atypical)


Оказываю помощь: http://vk.com/bipolar_cat
HELP http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=45&t=2816
Верапамил - 720 мг
Арипипразол 15 мг
Литий - 1200
Амитриптилин - 150 (пока)
Вальопраты - 2 г
Хлорка - 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2014, 22:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Leo писал(а):
1) Он имеет противоэпилептические свойства.

2) Он снимает акатизию и острую дистонию

3) Он помогает при алкогольной и опиатной абстиненции (ломке)

4) Он вегетостабилизатор
Многие из этих состояний частично или полностью завязаны на тревогу. Ну разве что кроме первого.

Да, диазепам это не только анксиолитик, но его анксиолитический эффект главнейший и самый выраженный из всех других эффектов.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 21:29
Сообщения: 144
Пол: Мужской
Цитата:
(Нуллер Ю.Л., Точилов В.А., 1979, 1981).
Думал на эту тему. Оказывается, это существует и давно!
Но подобным образом можно и другие недуги выявлять.
Например, съел пачку димедрола - прошла чесотка.
Значит, это просто аллергия, а блох нет. :44z:
Правда, чёрные кошки под ногами путаются.. и ящерицы на подушках сидят опять же..
Но може так и було?.. :umnik99:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 15:46 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Freegabalin, можно и не обжираться запредельными дозами бензо, чтобы понять первична тревога или нет.
Некоторые принимают и чувствуют себя человеком, а меня, например, тупит и сонливит.

О, димедрол коту своему дам, а то он чета чешется постоянно, может и правда аллергия... на людей :sarc:

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 21:29
Сообщения: 144
Пол: Мужской
Цитата:
принимают и чувствуют себя человеком, а меня, например, тупит и сонливит.
Так оно и есть. На меня терапевтическая доза вообще не действует. Надо удваивать как минимум.

В совецких больничках было такое правило.
На ночь всем в палате выдавали элениум или тазепам - по 1 т. на рыло.
(В 70-80-х эти препараты стрёмными не считались).
Но была очередь "кому сегодня спать?".
И все больные в палате сдавали свои "витаминки" тому, кто будет спать. И он спал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2014, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:21
Сообщения: 217
Впервые узнала об этом тесте. А дома самой его провести можно (безопасно)? Я очень хотела бы определить, что у меня первично: тревога или депрессия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2015, 02:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Svet Lana писал(а):
А дома самой его провести можно (безопасно)?
Дома можно сделать его использую таблетки, это не так точно, как инъекция, но тоже вариант. :-)

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 20:50
Сообщения: 14
ого, как хорошо, что я нашла эту темку, скорее всего у меня на первом месте тревога все же, так как я сразу заметила, что как только принимала или 0.5 алпрозолама или 1 таб. фенозепама у меня сходили в раз все симптомы, и сонливости не было, а тревога в свою очередь "подтягивает" за собой депрессию...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
А если даже от 1 мг феназепама уходит соматофорная "ломка" ,выравнивается вегетатика ,наступает успокоение и даже небольшая сонливость но не настолько чтобы заснуть это получается первична депрессия ? эйфории и повышенной энергетики не вызывает .а то я прочел весь столбец и запутался. насчет 4-5мг не уверен что усну но "скосит "точно ,будет такое приглушенное состояние .-депрессуха?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 18:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Тапчух писал(а):
насчет 4-5мг не уверен что усну но "скосит "точно
А вы можете попробовать. Что гадать?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2015, 18:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Еленочка писал(а):
ого, как хорошо, что я нашла эту темку, скорее всего у меня на первом месте тревога все же, так как я сразу заметила, что как только принимала или 0.5 алпрозолама или 1 таб. фенозепама у меня сходили в раз все симптомы, и сонливости не было, а тревога в свою очередь "подтягивает" за собой депрессию...
Да, типичная тревожная реакция, вы правы, у меня, кстати, так же.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
у меня получился противоречивый результат . за основу взято 3 мг феназепама днем для чистоты эксперимента . под язык . минут через 15 состояние покоя но НЕ эйфории,умиротворения , внутреннего некоего баланса ,но нет желания что то делать ,наоборот немного сонливо ,хочется полежать ,подремать ,но не обязательно спать ,можно просто полежать посмотреть телевизор ,но куда то идти точно нет желания . поговорить с кем нибудь можно но на отвлеченные темы ,то есть ,не напрягая,голову -она расслаблена .
получается депрессивная реакция ? если не задаваться целью уснуть то через час действие "релакса "ослабевает ,остается покой но уже можно куда то сходить неторопливо или например посидеть за компьютером .то есть действия не направленные на резкую моторику и адреновыбросы .
сонливит он однозначно ,тупит не сказал бы ,скорее за счет сонливости мозгу "лениво" думать =некая тупость .

получается если опираться на данные этой ветки в основе депрессивный синдром усиленный тревогой ,потому что было бы наоборот от бензодиазепина был бы "криатифф" -верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 22:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Тапчух писал(а):
получается если опираться на данные этой ветки в основе депрессивный синдром усиленный тревогой ,потому что было бы наоборот от бензодиазепина был бы "криатифф" -верно?
Верно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 22:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Но тут ещё можно отметить что в результатах не всегда чётко тревожный ответ или чётко депрессивный.

Бывают некие промежуточные варианты. Типа тест показал 50 на 50. И это значит что тревога есть, и она играет в структуре заболевания важную роль, но при этом не главенствует над всем остальным.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Место для флуда
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4123
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ребята!Помогите пройти феназепамовый тест.Тему не нашла..Сколько надо фена выпить,и на ночь или все равно?

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Место для флуда
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
Vivien, бери для верности 7 мг . утром .но в в выхи . (вдруг уснешь ) и пиши ощущения полчаса-час -2-3-4 . типа сонливо или наоброт бодряк пошел хочется трахаться или там работать или водки захотелось или наоборот башка тяжелая прилечь бы . если будешь засыпать ложись и спи .тоже будет результат .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Место для флуда
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
утром имеется ввиду часиков в 12 где то полдень . и никакого кофе . смажет тест


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика