ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 06 дек 2016, 20:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
имеется ввиду не поддерживающая.. а оптимальная.
есть такое, что не раз встречается мнение, что мин. доза имеет эффективность. в отзывах, .. в исследованиях, в мед. литературе.
эфффект плацебо - не тема этой темы)
к примеру:
Вложение:
Безымянный1.jpg
Безымянный1.jpg [ 109.6 КБ | Просмотров: 882 ]
Вложение:
Безымянный12.jpg
Безымянный12.jpg [ 102.17 КБ | Просмотров: 882 ]

из книги «Психосоматические расстройства» Тополянский, Струковская. наводку на нее дал Виталий. :36p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
ilya_anf писал(а):
Виталий писал(а):
Информация об эффективности терапии малыми дозами амитриптилина противоречива. Психиатры старой школы категорично заявляют, что она не эффективна. Вот что пишут Тополянский и Струковская в их любимом мною с 80-х годов труде «Психосоматические расстройства»:
не нашел в книге инфу о терапии мал. дозами амитриптилина.

Терапия малыми дозами психотропов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
ilya_anf писал(а):
не нашел в книге инфу о терапии мал. дозами амитриптилина

Вот из этого я вывел, что авторы считают её не только неэффективной, но и вредной:

«Лечение соматизированной депрессии трициклическими антидепрессантами можно сравнить в конечном счете с влиянием возмущающих факторов, вызывающих переход электрона на новую орбиту. Расшатывание устойчивого патологического состояния центральной нервной системы (изменение ранее регулировавшей гомеостаз матрицы памяти) становится невозможным при низкой энергии возмущающего фактора, т. е. недостаточной дозе или недостаточности самого антидепрессанта, и при относительно небольшой продолжительности его воздействия, т. е. несвоевременном прекращении приема препарата. В свете этого положения становится понятным и формирование интермедиарного синдрома при «заглушающей» терапии, и обострение или рецидив депрессии при отмене препаратов до полной нормализации аффективного статуса больного. При сохраняющейся эмоциональной нестабильности пациента или неполном выходе его из депрессивного состояния очередное воздействие любого (даже незначительной интенсивности) психотравмирующего фактора вновь активирует кратковременную память, целиком заполняя ее негативными переживаниями. Рецидивы соматизированной депрессии после кажущегося выздоровления больного труднее поддаются лечению теми же препаратами при достаточной стойкости и, главное, длительности имевшихся психосоматических расстройств, вся информация о которых остается в долгосрочной памяти индивида и снова оживляется при несвоевременной отмене трициклических антидепрессантов. Нельзя исключить вместе с тем и определенную устойчивость центральных м-холинорецепторов к повторному поступлению в организм антидепрессанта, что напоминает в известной мере явления тахифилаксии.» (С.329).

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Виталий писал(а):
Вот из этого я вывел, что авторы считают её не только неэффективной, но и вредной:
вроде наоборот
Терапия малыми дозами психотропов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 17:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
На мой взгляд туфта.

Не, можно конечно получить седативный эффект от малых доз многих препаратов и использовать эту фишку в качестве снотворного, но в общем и целом слишком низкие дозы тупо не будут отличимы от плацебо в своей эффективности для подавляющего большиснтва пациннтов(за редким исключением, например 80-летние паркинсоники с убитой дофаминовой системой, реагируют даже на крошечные дозы атипичных антипсихотиков, получая от них антипсихотический, а не только седативный эффект).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 19:34
Сообщения: 631
Пол: Женский
Я в первый эпизод депрессии вылезла на 1/2 таблетки ципралекса, 8 месяцев было отличное состояние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 19:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Равина писал(а):
на 1/2 таблетки ципралекса
Это 5мг или 1/4 от максимальной дозы по инструкции. Эта доза не является "малой", тут говорится о том, что допустим 1мг/сут эсциталопрама кому-то помогает. То что в разы ниже официального терапевтического окна.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
наверное, надо определить, что является "малой" дозой.
к примеру, в теме рисполепт, ссылка на исследование, сравнение паксила и рисполепта в терапии ПР, под малой дозой , в контексте, подразумевалось 0,5 мг, т. е. 14 от минимальной рекомендуемой для взрослого человека (не детей, не дряхлых паркинсоников).
мне кажется, что малой дозой можно считать любую, которая меньшеравна минимальной рекомендуемой.
почему равна.. т. к. в большинстве случаев миним. доза - типа низкий старт, с выходом на оптимальную.
во многих инструкциях и руководствах пишут, что при достижении результата, дозу препарата снижать до поддерживающей, она может быть равна минимальной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 22:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
14 от минимальной рекомендуемой для взрослого человека
Тут стоит уточнить, что 2мг для рисполепта - это минимальная именно антипсихотичвеская доза(официально). Если гипотетически предположить допустимость его применения вне лечения психозов, то там минимальная доза была бы ниже.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2014, 22:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Да и вообще, у большинства антипсихотиков диапазон доз очень широкий. Куда больше вопросов вызывает использование крошечных доз антидепрессантов.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 00:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
да, к примеру, кветиапин, от 25 до 800.. т. е. в процентном соотношении разница 135, а у рисполепта - от 2 до 6, хотя Дозы выше 10 мг/сут не показали более высокой эффективности по сравнению с меньшими дозами, т. е. соотношение 13-5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 00:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
Дозы выше 10 мг/сут не показали более высокой эффективности по сравнению с меньшими дозами
Но тем не менее это не значит что в резистентных случаях их не используют.

Как с кветиапином off-label вплоть до 1200-1600 иногда используют.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 01:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
я вывел в примере средне-рекомендуемое.. по инструкции, а не в исключ. ситауция.. смысл ясен.
Dmitriy писал(а):
Куда больше вопросов вызывает использование крошечных доз антидепрессантов.
вызывают. :126n: наверное, крошечные дозы.. это все же не 164 таблеточки.. а к примеру, оптимально-эффективные доза амика - 150-200-300, после результата возвращаются на поддерживающие терапевтические 50-100.
но немало случаев, достаточно форумские истории почитать, когда амик был эффективен при дозах 25+25..,
без выхода на оптимальную, без поднятия.

к примеру:
Цитата:
Назначил пить по 1/2т 25мг амитриптилина 2 раза в день.Антидепрессивный эффект прекрасный даже на малых дозах, аппетит тоже прекрасный, даже ночью вставала, чтоб перекусить. А так у меня постоянные проблемы с аппетитом. Плохо ем, ничего не хочется.А тут прям ела бы и ела целыми днями поправляться немного начала. Это радовало
:scratch:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Я начинала пить амитриптилин с небольших дозировок, в советский период это было принято.
Мне выписала его терапевт 14 таблетки от 25 мг. Пила я его вроде дважды в день. И помогал отлично. Моя голова не думала о плохом (а в то время вся моя семья -четыре человека ,оказалась в больнице ,разные причины у всех ,мама была в реанимации с инфарктом), при этом ушла астения и работала я совершенно свободно ,причём голова не была в тумане , а работала я с химикатами в лаборатории.А после работы я бегала по магазинам,готовила и навещала всех,благо все были в одной больнице на разных отделениях .
А без него я была развалина,еле передвигающая ноги.
И так ,в таких дозировках ,иногда повышая до 12 таблетки,я принимала его курсами и разово в течении многих лет. Главное,он снимал мне очень сильную астению. Помогал. Потом перестал правда.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Divna писал(а):
Главное,он снимал мне очень сильную астению.
т. е., на 14 работал как стимулятор..?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Он и как седатик работал, я же успокаивалась и мысли не гоняла, и да,как стимулятор тоже. В последствии я использовала его больше как стимулятор, усталость проходила,работоспособность и выносливость повышалась.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
ilya_anf писал(а):
на 14 работал как стимулятор..?

Думаю, тут речь о другом. Это не тонизация, не стимуляция, а просто чувствуешь себя нормальным человеком в результате исчезновения астении.

При астении, вызванной депрессией, такое чувство, что в руки, в ноги, вообще во всё тело залили свинец. Движения становятся скованными, простейшие дела кажутся невыполнимыми. Невыносимо трудно почистить зубы, помыться, порой даже сходить до унитаза. Не говорю уже о каких-то бытовых делах вроде приборки, готовки еды. Всё время тянет прилечь.

Антидепрессивный эффект проявляется в т.ч. исчезновением астенизации. Но это не стимуляция. Напр., не нарушается сон, работоспособность не становится аномально высокой. Исчезает ощущение свинца в теле, движения снова становятся лёгкими, непринуждёнными, как и должно быть у здорового человека. Снова перестаёшь замечать, как делаешь обычные дела.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
Dmitriy

Дмитрий, Вы упоминали, что принимали миртазапин. Скажите, пожалуйста, в какой дозе и помог ли он Вам? Если да, то сколько времени потребовалось?

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 14:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Виталий, Я принимаю целую кучу препаратов. Вот тут есть список:
Что мы принимаем (от душевных проблем)

В их числе миртазапин, принимаю 30 мг/сут уже несколько лет. Отменять не планирую. Раскрылся как быстро? Точно не помню, но больше месяца.

Пару раз пробовал дозу приподнять до 37,5-45, но в итоге отказался от этой идеи в силу плохой переносимости более высоких доз.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Виталий писал(а):
Думаю, тут речь о другом. Это не тонизация, не стимуляция, а просто чувствуешь себя нормальным человеком в результате исчезновения астении.
тимоаналептический эффект амитриптилина.. можно так сказать, точнее.. или индивидуальная особенность Divna. в любом случае, вряд ли это плацебо. или как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Раньше моя врач тоже как-то несерьёзно относилась к моим причудам с дозировками. На мне небольшие дозы работают, а нормальные не дают результаты.
Сейчас видимо появились какие-то исследования и работы по этим особенностям с приёмом. Сейчас она говорит, что это моя особенность при приёме,что это встречается,но не очень часто.Но она мне на пальцах объяснила почему так,поэтому здесь писать не буду.
Но то, что это не плацебо было,это 100%.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Да, сейчас я пью 15 мг симбалты ,которые очень много поменяли в моём самочувствии.

Три года назад дозировка в 60 мг начала давать сбой на третьей неделе приёма, врач сразу сказала., что много, но тогда не было в продаже по 30 мг. Пришлось отменять из-за нарастающей тревожности.Сейчас делю из 30 пополам.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 15:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Амитриптилин очень сильный холинолитик(ну эффект сходный с тем, который даёт например циклодол) + его седативный эффект(который у некоторых людей проявляется как анксиолитический) + некоторые другие эффекты(альфа-1-адреноблокирующий). Это то, что проявляется уже на малых дозах.

Другое дело, что ИОЗС и ИОЗН на малых дозах клиничечски не значимо и тут выхлоп(классический, по тому механизму, по которому работают большинство АДов) вляд ли какой-то будет

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2014, 02:49
Сообщения: 165
ilya_anf писал(а):
тимоаналептический эффект амитриптилина.. можно так сказать, точнее.

В моём понимании, тимоаналептический эффект это «повышение настроения». Астения при этом может сохраняться.

Ещё астения субъективно может ощущаться как «детренированность». Напр., пациенту может казаться, что его состояние улучшится в результате физзарядки, усиленной ходьбы и т.п. При депрессии этого не происходит.

__________________________________
Всё что происходит, происходит к лучшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Виталий писал(а):
В моём понимании, тимоаналептический эффект это «повышение настроения». Астения при этом может сохраняться.
думаю, что это все взаимосвязано.. рассматриваем астению как психич. симптом, без органической этиологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2014, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4133
Откуда: Украина
Пол: Женский
Так вот резюме-терапия малыми дозами неэффективна,или мало эффективна...

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика