ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 18 авг 2018, 05:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 18:05 
Не в сети
Супермодератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2668
Откуда: СПб
Байден писал(а):
Мое мнение таково, если вам помогает лечение, то с большой долей вероятности, вы входите в число тех, кому помогает плацебо
Вы конечно имеете право на личное мнение. Но, на мой взгляд, оно далеко от реальности. Эндогенные психические расстройства только препаратами и лечатся, без них люди с такими расстройствами попросту не могли бы нормально существовать.

А то, что вам лекарства не помогают, говорит лишь о том что 1) у вас резистентность или 2)не особо то вы и болеете, если вам и без лекарств нормально.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 8575
Откуда: Россия
Пол: Женский
krakozyabr писал(а):
Байден писал(а):
Мое мнение таково, если вам помогает лечение, то с большой долей вероятности, вы входите в число тех, кому помогает плацебо
Вы конечно имеете право на личное мнение. Но, на мой взгляд, оно далеко от реальности. Эндогенные психические расстройства только препаратами и лечатся, без них люди с такими расстройствами попросту не могли бы нормально существовать.

А то, что вам лекарства не помогают, говорит лишь о том что 1) у вас резистентность или 2)не особо то вы и болеете, если вам и без лекарств нормально.

+++


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 279
California писал(а):
Я без своего «плацебо» спать не могу и лезу на стену от тревоги...а это никакие не выдумки, с моими-то скепсисом и самоанализом
Под плацебо вы что имеете ввиду - кветиапин?
Для сна он хорош, особенно по началу, я на нем так храпеть стал, что стены содрогались и меня родные будили, а просыпаешься весь рот сухой, и не только рот, но и горло. Тревогу он просто перебивает седацией, не более.
Вы же сами писали, если не ошибаюсь, сменили десятки препаратов, 5 врачей и так и не были в ремиссии(и сейчас не в ней)

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 2661
Байден писал(а):
по кветиапине 150 мг -66%, у плацебо - 53%.
все исследования идут 6-8- или чуть больше недель. Конечно плацебо может достигать таких высоких цифр, а дальше?
А дальше - 3,4.6 и т. д месяц - плацебо уже не тянет.
Поэтому 66% не такая уж и плохая цифра.
Байден писал(а):
в основном это эффект плацебо, я считаю.
ошибочное мнение
Байден писал(а):
Я полностью отказался от всего, что у меня в подписи, одномоментно. Сейчас принимаю только дифенин 2-3 раза в сутки и амитриптилин 25 мг перед сном. Первый стоит 62 рубля, второй 21.
так ведь доказывал, что лучше покупать дорого за рубежом
Байден писал(а):
если вам помогает лечение, то с большой долей вероятности, вы входите в число тех, кому помогает плацебо
дак плацебо, думаю, не бесконечно помогает, а на первых порах только, а на леках здесь все подолгу сидят - плацебо уж давно бы сдохло.

__________________________________
Быть психически здоровым означает, что необходимо, прежде всего, видеть в человеке хорошее, понимать его слабости и все же оценивать с положительной стороны и окружающих, и самого себя. Линдеман Ханнес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 279
krakozyabr писал(а):
Вы конечно имеете право на личное мнение. Но, на мой взгляд, оно далеко от реальности. Эндогенные психические расстройства только препаратами и лечатся, без них люди с такими расстройствами попросту не могли бы нормально существовать

"Существовать" можно и без лекарств. Я не говорю про тяжёлые психические расстройства как шизофрения или БАР или ещё что там. Я говорю про тревожно-депрессивные, в первую очередь. Потому что я опираюсь на свой опыт, какие надежды были на антидепрессанты и они не оправдались совсем. Насколько я читаю форум, я не вижу ни одного человека который полностью вышел в ремиссию по тревоге и депрессии. Слова "резистентность", "толерантность" придумали, чтобы оправдать неэффективность продаваемых и продвигаемых средств.
krakozyabr, вот у вас какой диагноз, что вы принимаете и достигли ли вы ремиссии? Если не секрет конечно

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 8575
Откуда: Россия
Пол: Женский
Байден писал(а):
Существовать" можно и без лекарств.

Существовать = жить плохо, только нафига? Я не в ремиссии, но мне ЗНАЧИТЕЛЬНО легче на лекарствах. Без них меня бы здесь уже не было, не было бы нигде, еще с 2013 года. А люди в ремиссии просто перестают приходить на этот форум, не приходило в голову ни разу? Я минимум двоих таких знаю - а их наверняка куда больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 279
Tihon писал(а):
дак плацебо, думаю, не бесконечно помогает, а на первых порах только, а на леках здесь все подолгу сидят - плацебо уж давно бы сдохло.

Ха, скорее лекарство быстрее сдохнет чем плацебо

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 20:17 
Не в сети
Супермодератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2668
Откуда: СПб
Байден писал(а):
Насколько я читаю форум, я не вижу ни одного человека который полностью вышел в ремиссию по тревоге и депрессии. Слова "резистентность", "толерантность" придумали, чтобы оправдать неэффективность продаваемых и продвигаемых средств.
krakozyabr, вот у вас какой диагноз, что вы принимаете и достигли ли вы ремиссии? Если не секрет конечно
Я знаю многих людей, которые вышли в ремиссию на лекарствах, это далеко не редкость. Вот например у Дмитрия - администратора форума, было тяжелое тревожное расстройство, и сейчас можно сказать, что он в ремиссии.

У меня тоже все хорошо, лекарства мне помогли.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 279
California писал(а):
Существовать
Слово существовать было взято в кавычки из цитаты кракозябра, а вы и не заметили.
Откуда вы знаете что вас бы не существовало с 2013 года? Значит вы все таки сами "существуете"?
То что вам плохо, а не очень плохо - это сомнительная заслуга

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 8575
Откуда: Россия
Пол: Женский
Байден писал(а):
Откуда вы знаете что вас бы не существовало с 2013 года?

До назначения Ремерона я планировала и готовила суицид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 20:25 
Не в сети
Супермодератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2668
Откуда: СПб
krakozyabr писал(а):
без них люди с такими расстройствами попросту не могли бы нормально существовать.
Тут было ударение на слове нормально, а не как растение, например. Или не дай б-г суицид.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 20:30 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2331
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Байден, не несите чушь пожалуйста. Лекарства работают.
Просто многие забывают, что лекарства не изменят самого человека. Не изменят его шаблонов мышления, поведения, привычек. Для этого нужна психотерапия, можно по книгам самопомощи. Совместно с антидепрессантами это способно очень сильно улучшить жизнь. Очень.
До лекарств и КПТ я делал навязчивые ритуалы порой до двух-трех ночи. Это был настоящий ад. Постоянно парится, что умрут родные, или я кого-нибудь прокляну. Сейчас я живу полноценной жизнью, работаю, в отношениях, занимаюсь спортом. А вот без лекарств я был бы растением.

Резистентность обычно не возникает на ровном месте. А вот от дергания лекарств и назначения городушек в схемах - пожалуйста.

__________________________________
Ко мне можно на ты.
Интересуюсь КПТ и IT.

лиссофоб и лисофил. (с) Ее Величество


Последний раз редактировалось seaman 10 фев 2018, 20:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 20:38 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2331
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Байден, и все-таки у Вас безумная схема. Особенно 3 сиозс (вел в такой дозе нор не трогает) "радуют". Может потому и не помогают, что черт знает что намешали?

__________________________________
Ко мне можно на ты.
Интересуюсь КПТ и IT.

лиссофоб и лисофил. (с) Ее Величество


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 2661
seamen писал(а):
Байден, и все-таки у Вас безумная схема. Особенно 3 сиозс (вел в такой дозе нор не трогает) "радуют". Может потому и не помогают, что черт знает что намешали?
Эт, точно. Особенно, если не веришь в препараты, то глупо СТОЛЬКО хавать.

__________________________________
Быть психически здоровым означает, что необходимо, прежде всего, видеть в человеке хорошее, понимать его слабости и все же оценивать с положительной стороны и окружающих, и самого себя. Линдеман Ханнес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 279
seamen писал(а):
Байден, не несите чушь пожалуйста. Лекарства работают.
Просто многие забывают, что лекарства не изменят самого человека. Не изменят его шаблонов мышления, поведения, привычек. Для этого нужна психотерапия, можно по книгам самопомощи. Совместно с антидепрессантами это способно очень сильно улучшить жизнь. Очень.
До лекарств и КПТ я делал навязчивые ритуалы порой до двух-трех ночи. Это был настоящий ад. Постоянно парится, что умрут родные, или я кого-нибудь прокляну. Сейчас я живу полноценной жизнью, работаю, в отношениях, занимаюсь спортом. А вот без лекарств я был бы растением.

Резистентность обычно не возникает на ровном месте. А вот от дергания лекарств и назначения городушек в схемах - пожалуйста.

У меня тоже были ритуалы, около 3 лет сильно, на почве чистоты, я мылся по 7 часов в душе, у меня всегда было белое лицо и руки от следов мыла. Но от этого я избавился сам безо всяких лекарств психотерапии

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 279
Tihon писал(а):
seamen писал(а):
Байден, и все-таки у Вас безумная схема. Особенно 3 сиозс (вел в такой дозе нор не трогает) "радуют". Может потому и не помогают, что черт знает что намешали?
Эт, точно. Особенно, если не веришь в препараты, то глупо СТОЛЬКО хавать.

Сначала все препараты были в моно по 4 месяца и более(феварин и эсциталопрам) и лишь под конец были добавлены все возможные препы для усиления серотонинергической передачи и потенцирования ад(ондансетрон, ламотриджин), длительно я пил кветиапин в дозах 100-150-200. Вопрос - где, мать его результат? Я все ждал, когда же я всё-таки достигну такого состояния, когда смогу проходить психотерапию, но так и не дождался

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 5009
Откуда: Украина
Пол: Женский
Tihon, seamen, страницей ранее автор пишет, что отказался от схемы одномоментно. В общем, и без леков можно. Хочу так, эх!

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Текущая схема. Пью то, что доктор прописал. Овальной формы и горькое на вкус.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях Женский клуб (уход за собой, рецепты, полезные лайфхаки и прочие радости)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 279
seamen писал(а):
Лекарства работают.
Я не говорю, что они не работают, работают - снижают потенцию, аппетит, но почему с социофобией, с тревогой ничего не делают?
Даже 3 серотонергических препарат не дали ничего

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 23:04 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2331
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Байден, 3 серотонинергических препарата это бессмысленно и даже опасно (риск серотонинового синдрома).
К тому же, а вдруг проблема не серотониновая?
Вы можете сами осознать почему у Вас эта социофобия возникла? Что самое страшное может случится с Вами при общении с другими людьми?

__________________________________
Ко мне можно на ты.
Интересуюсь КПТ и IT.

лиссофоб и лисофил. (с) Ее Величество


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 23:08 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 2331
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Книги, статьи и другие полезные материалы по КПТ в начале темы есть ссылка на тренинг преодоления социфобии. Почитай, пробуйте выполнять задания.

__________________________________
Ко мне можно на ты.
Интересуюсь КПТ и IT.

лиссофоб и лисофил. (с) Ее Величество


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 279
seamen писал(а):
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=14&t=20 в начале темы есть ссылка на тренинг преодоления социфобии. Почитай, пробуйте выполнять задания.
Спасибо, обязательно изучу. У меня был курс Ричардса, но дальше 4 урока так и не дошел, не понравился он мне если честно

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 279
seamen писал(а):
Байден, 3 серотонинергических препарата это бессмысленно и даже опасно (риск серотонинового синдрома).
К тому же, а вдруг проблема не серотониновая?
Вы можете сами осознать почему у Вас эта социофобия возникла? Что самое страшное может случится с Вами при общении с другими людьми?

А какая может быть проблема как не серотониновая?

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 279
Все таки я повторюсь, все современные препараты это пустышки как и Афобазол, если не на 100%, то 85 как минимум. Единственное что они дают, это сонливость. Поэтому резистентность это нормальное состояние, человека, который не реагирует на плацебо..Я не беру в счёт галоперидол и прочие лекарства "карательной" психиатрии. Решил вчера возобновить элицею 10 мг и флюанксол (перерыв был несколько дней) и в итоге я опять
Весь день спящий, унылый, думающий о суициде. Единственное неиспользованное это ингибиторы Мао.

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 2661
Байден писал(а):
seamen писал(а):
Байден, 3 серотонинергических препарата это бессмысленно и даже опасно (риск серотонинового синдрома).
К тому же, а вдруг проблема не серотониновая?
Вы можете сами осознать почему у Вас эта социофобия возникла? Что самое страшное может случится с Вами при общении с другими людьми?

А какая может быть проблема как не серотониновая?
Серотониновая теория возникновения депрессии устарела и заслуженно подвергается сейчас критике.
Кроме серотонина, есть много др. нейромедиаторов.
Даже не серотонин, норадреналин и допамин. А намного больше.
Поэтому проблем, кроме недостатка серотонина, может быть более, чем достаточно.
Странно, что вы не знаете этого.

__________________________________
Быть психически здоровым означает, что необходимо, прежде всего, видеть в человеке хорошее, понимать его слабости и все же оценивать с положительной стороны и окружающих, и самого себя. Линдеман Ханнес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 2661
Байден, трициклики пробовали?

__________________________________
Быть психически здоровым означает, что необходимо, прежде всего, видеть в человеке хорошее, понимать его слабости и все же оценивать с положительной стороны и окружающих, и самого себя. Линдеман Ханнес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 279
Tihon писал(а):
Странно, что вы не знаете этого.

Я многого не знаю. Слышал, что есть те, кто оспаривает моноаминовую теорию. Конкретно не знаю.А как мне быть в моей ситуации? Какие "соломинки" у меня есть? Вортиоксетин? Трициклики? Может какие-то новые Ад?
Я сейчас пью амитриптилин 25 мг на ночь, думаете его надо увеличивать?

И ещё тут в текстах Беккера(спорный авторитет конечно) было, что, мол антидепрессанты действуют на серотонин, а косвенно через него и на другие вещества, и итоговая цель это восстановление нервных клеток, которое происходит через несколько месяцев после начала приема препаратов
Если кто может подскажите как мне быть?У меня сильная тревога и фобии, плюс депрессия.
Даже прегабалин тревогу лишь усилил

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 02:56 
Не в сети
Супермодератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2668
Откуда: СПб
Байден писал(а):
Все таки я повторюсь, все современные препараты это пустышки как и Афобазол, если не на 100%, то 85 как минимум. Единственное что они дают, это сонливость. Поэтому резистентность это нормальное состояние, человека, который не реагирует на плацебо..
Вам тут уже кучу примеров привели, когда психотропные препараты действительно сильно помогли, но вы почему-то их игнорируете.
Или это у вас самоубеждение такое? Резистентность это нормально.. резистентность это нормально.. нормально.. :crazy:

Не нормально! Не помогают СИОЗС? А как долго вы их принимали и в каких дозах? Если эффект недостаточный, можно подключать аугментирование другими препаратами, например литием, кветиапином 150-200, стрезамом, кому-то этаперазин помогает при тревоге, тоже вариант.
Далее можно заменить антидепрессант. Анафранил пробовали? ТЦА, СИОЗСиН, миртазапин..Можно комбинировать антидепрессанты, вариантов куча чтобы действовать. А смириться и опустить руки вы еще успеете.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 03:15 
Не в сети
Супермодератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2668
Откуда: СПб
Байден писал(а):
Даже прегабалин тревогу лишь усилил
При приеме прегабалина нередки такие парадоксальные реакции, как усиление тревоги. Ничего удивительного.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2017, 21:44
Сообщения: 279
Всё таки после того, как спорил здесь, пересмотрел взгляд на свое лечение. И стал принимать то что у меня в подписи. И мне стало лучше!могу сказать, что чувствую себя удовлетворительно. Основная заслуга в этом я считаю амитриптилина

__________________________________
Живу потихоньку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 17:05
Сообщения: 13
Какое было прекрасное время когда не знал про резистентность (про то как был здоров я вообще молчу)а щас уже почти год как мой любимый кветиапин перестал работать, все из-за заводчика перестали завозить в город решил перейти на время на зепрексу, заказал квет из Польши ждал почти 2 месяца пока дойдет,пока пил зепрексу состояние ухудшалось появилась социафобия,страх за руль садится.Когда квет пришел думал ну все будет хорошо но увы перестал действовать сон пропал и начались сильные жжения продержался неделю в таком состоянии,побежал в больницу думал помогут и вот спустя почти год перепил уже множество препаратов сменил врача 3 раза лежал в больнице и самое худшее становится только хуже.Сейчас нахожусь на инвега 12 и миртазапин 30+ иногда когда сильно накрывает пью клоназепам и то с этой связкой плохо засыпаю когда в 2 когда в 5 если сплю 7 часов всего то это все боли слезы.Диагноз шизетипическое депрессивное растройство.Как пробить резестентность незнаю,гнию дома каждый день одинаковый сейчас надеюсь на эст.Но врач говорит что ещё много надо пробовать.Если эст не поможет незнаю что и делать наверное суицидальные мысли меня одолеют.Как пробить эту гадость, может у кого была такая проблема и он справился?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика