ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Влияние психофармы на аппетит и массу тела
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=321
Страница 3 из 6

Автор:  Варвара [ 12 май 2016, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Метформин (Глюкофаж, Дианормет, Диаформин, Метамин, Метфогамма, Сиофор, Гликомет, Багомет, Глиформин, Форметин, Глюкофаг, Формин Плива)

Настен, а ты при 156см. на 60кг. себя комфортно чувствуешь?

У меня рост 163см., но если у меня вес больше 55кг., то мне не комфортно.

Автор:  Настёна [ 12 май 2016, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Метформин (Глюкофаж, Дианормет, Диаформин, Метамин, Метфогамма, Сиофор, Гликомет, Багомет, Глиформин, Форметин, Глюкофаг, Формин Плива)

Варвара, ну такое, хотела, пыталась сбросить, ну что я с ним сделаю, если еле удерживаю его на 55кг с жутким постоянным голодом. Даже тренировки и голодовка не помогали, вес не сгонялся, просто мышцы каменели и все. Ну так вообще у меня все гармонично, у меня коренастая фигура такая, с жопой, широкими плечами, оно норм смотрится. Но вот +3-5 кг и начинается пузико.

Автор:  Alisa [ 12 май 2016, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

Варвара писал(а):
У РБ есть статья про набор веса на фарме. Там он категорически утверждает, что это происходит исключительно от того, что каллорий поступает больше, чем расходуется. Пишет, что никакая фарма не может изменить так метаболизм, чтоб не есть и толстеть. При этом грязно ругается матом и ссылается на законы физики :yes: Вот так-то :pardon:

по своему опыту скажу, что РБ в данном случае не прав совсем. Я питаюсь нормально, не передаю, сладкого в меру и только утром, хлеб стараюсь не есть, картошку только в супе. И вот когда подняла ципралекс до 20 мг и выше вес попер страшно, за месяц несколько кг, а вообще вырос на 30 кг.. При том, что в питании я ничего не меняла, жора не было, двигалась как обычно, так то вот оно получается

Автор:  Milk [ 12 май 2016, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

Alisa, согласна, с метаболизмом на фарме что то происходит, а вернее, замедляется он конкретно, даже когда идет ограничение в питании, вес стоит как вкопанный. :facepalm:

Автор:  FantasticMrFox [ 12 май 2016, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

Alisa писал(а):
по своему опыту скажу, что РБ в данном случае не прав совсем. Я питаюсь нормально, не передаю, сладкого в меру и только утром, хлеб стараюсь не есть, картошку только в супе. И вот когда подняла ципралекс до 20 мг и выше вес попер страшно, за месяц несколько кг, а вообще вырос на 30 кг.. При том, что в питании я ничего не меняла, жора не было, двигалась как обычно, так то вот оно получается

А Вы замеряли сколько потребляете в калориях, до и после? Лишний батончик шоколада или потребляемый сахар можно и не заметить и вес попрет из "неоткуда".

Автор:  Milk [ 12 май 2016, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

FantasticMrFox, калории считаем, никакого сахара и шоколада :grustno:

Автор:  Alisa [ 12 май 2016, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

FantasticMrFox писал(а):
А Вы замеряли сколько потребляете в калориях, до и после? Лишний батончик шоколада или потребляемый сахар можно и не заметить и вес попрет из "неоткуда".

в том то и дело, что я не ем сладкое, если толькло утром - мед. Вообще читайте внимательнее я же все написала, что есть больше не стала, ем я правильно, слежу за питанием, а как прибавила дозировку Ципралекса вес попер именно что из ниоткуда и с огромной скоростью

Автор:  Natalia [ 13 май 2016, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)

Milk писал(а):
Alisa, согласна, с метаболизмом на фарме что то происходит, а вернее, замедляется он конкретно, даже когда идет ограничение в питании, вес стоит как вкопанный. :facepalm:

Я тоже заметила. Есть стараюсь меньше, а вес стоит на месте. Что делать? Может попросить врача сменить АД?

Автор:  Yulechka [ 28 май 2016, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Haust писал(а):
Ещё влияет вес.
Во мне весу 49 кг. Убирать его резко не буду, по 1/4 снижать буду.

Автор:  Не твоя конфетка [ 28 май 2016, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Yulechka писал(а):
Во мне весу 49 кг. Убирать его резко не буду, по 1/4 снижать буду.
а росту? :06n:

Автор:  Neko_hime [ 28 май 2016, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Моему весу 58... при росте 171 встречается с крикам, мол, отжирайся

Автор:  Не твоя конфетка [ 28 май 2016, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

я 43 вешу. всех вас победила :preved:

Автор:  Yulechka [ 28 май 2016, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Рост 160 см

Автор:  Yulechka [ 28 май 2016, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Когда депрессия случилась похудела до 44 кг, в зеркало не могла на себя смотреть, одни глаза торчали

Автор:  Не твоя конфетка [ 28 май 2016, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Yulechka писал(а):
Когда депрессия случилась похудела до 44 кг, в зеркало не могла на себя смотреть, одни глаза торчали
я до 40ка(( жрать себя заставляла

Автор:  Yulechka [ 28 май 2016, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Не твоя конфетка писал(а):
жрать себя заставляла
А я не могла заставить, есть начала, когда амик есть стала.

Автор:  Neko_hime [ 28 май 2016, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Не твоя конфетка писал(а):
я 43 вешу. всех вас победила
Рост?

Автор:  Neko_hime [ 28 май 2016, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Вообще за последние 9 похудел с 76 до 58.

Автор:  Yulechka [ 28 май 2016, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Neko_Prince, ты вроде фарму пьёшь, и всё равно есть не хочется или не в коня корм?

Автор:  Neko_hime [ 28 май 2016, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Yulechka писал(а):
Neko_Prince, ты вроде фарму пьёшь, и всё равно есть не хочется или не в коня корм?
250 амика почти нет

Автор:  Lanacool [ 21 янв 2017, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияние психотропных препаратов на аппетит и массу тела

Neko_Prince писал(а):
выше вес попер страшно, за месяц несколько кг, а вообще вырос на 30 кг
я сейчас заплАчу :gore: я знаю в чем дело! В хлорпротиксене! Проблема набора веса при приёме АД и НЛ лично для меня очень актуальна. Кто пишет, что поправился на 15,20,30 и ему лучше - не верю! Я от набора веса лично - буду на дне моей депрессии. Моя схема : бринтелликс 15 и хлорпротиксен 22,5 + акинетон. На что из двух первых грешить? Бринтелликс не должен вызывать набора веса, а значит это хлор! По питанию: я на диете - реально на жёсткой диете, но набираю вес, пока только 2 кг за 3 недели, но, блин, так то это много!!! Help!!!! :help:

Автор:  Не твоя конфетка [ 21 янв 2017, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Neko_Prince писал(а):
Не твоя конфетка писал(а):
я 43 вешу. всех вас победила
Рост?
160

Автор:  marusa [ 21 янв 2017, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияние психотропных препаратов на аппетит и массу тела

Цитата:
Кто пишет, что поправился на 15,20,30 и ему лучше - не верю!
Lanacool, а зря не верите. Я поправилась на 15 кг, но мне пофиг. Как говорила наша Мышка: " У меня был выбор - или жить толстой или здохнуть худой". Я выбираю жизнь с лишними килограмамми...полноценную, полную красок и ощущений, со всем хорошим и плохим, что в ней есть. я хочу жить, а не существовать. Выбор зделан :-)

Автор:  Lanacool [ 21 янв 2017, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияние психотропных препаратов на аппетит и массу тела

marusa писал(а):
Lanacool, а зря не верите. Я поправилась на 15 кг, но мне пофиг. Как говорила наша Мышка: " У меня был выбор - или жить толстой или здохнуть худой".
Верю... только боюсь я этого. Были у меня эпизоды с нервной булимией.....ой вообщем... меня это вгоняет в такую тоску.... это не бравада совсем...

Автор:  Lanacool [ 27 янв 2017, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияние психотропных препаратов на аппетит и массу тела

Что хотите делайте - но за месяц 2 кг! На схеме с 29.12. :mad: :mad: :mad:

Автор:  Унесенная вермутом [ 15 фев 2017, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияние психотропных препаратов на аппетит и массу тела

Мой вес был 58кг, в депрессии скинула, на Золофте не ела вообще :no: а вот на ципре понеслось, жор, страшный, ем все,что шевелится, что не шевелится-шевелю и ем :336v: набрала 15 кг
Если я не буду так есть, то я сброшу вес, но я не могу перестать :dash:
Объясните кто-нибудь как ципр влияет на аппетит.

Автор:  Виkka [ 15 фев 2017, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияние психотропных препаратов на аппетит и массу тела

У меня никак не влияла.Вот кветерон влияет и очень сильно..зараза блин..хочется мучного и сладкого дико!Хотя у меня сейчас фигня идет.Вел утром пью-не ем целый день,а на ночь квет пью-жор ночью происходит..беда короче

Автор:  Milk [ 15 фев 2017, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Влияние психотропных препаратов на аппетит и массу тела

Унесенная вермутом, мы на ципре и ципра+ квет - стройняшками были, а вот на зипрексе и амике- это просто жуть :1dbb6:

Автор:  Зурбаган [ 30 апр 2017, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Психофарма и ее влияние на вес как побочка

Приветствую всех! Подскажите пожалуйста варианты смена схем -сейчас анафранил 25 и атаракс 100 два раза в день утро ночь. за 4 месяца прилипло 8 кг. как будто отеки какие то. можно ли заменить анафранил на триттико? и что делать с весом. редуксин пить нельзя при приеме ад. помогите!

Автор:  Milk [ 30 апр 2017, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

Зурбаган, тритико вряд ли заменит анафранил, слабее он его.Имхо. Если состояние Вас устраивает по самочувствию, то вряд ли стоит менять Ад. Часто вес потом перестает расти, мы на своих препаратах набрали 15 кг( если это Вас утешит) И больше вес не рос. А потом можно вести борьбу с весом, с помощью подсчета калорий и пить метформин. ИМХО

Автор:  Виkka [ 02 май 2017, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

Мне понравилась статья Беккера о весе на ад

Автор:  Mimi [ 02 май 2017, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

Milk писал(а):
пить метформин
А как его принимают ? А это не вредно ? Я сейчас прочла инструкцию и там написано что это от диабета . Я набрала 4 кг , но по ощущениям как +40 кг .

Автор:  ~Лиса~ [ 02 май 2017, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

Mimi писал(а):
А как его принимают ? А это не вредно ? Я сейчас прочла инструкцию и там написано что это от диабета . Я набрала 4 кг , но по ощущениям как +40 кг .

Не вредно, девушкам даже полезно в плане женского здоровья. Все по разному принимают, в зависимости от веса и переносимости. Я спокойно пью 1000 утром и 1000 на ночь. Аппетит отбивает, есть реально не хочется, а если ешь, то очень мало, просто не лезет. Отеки уходят, вес снижается. В отличии от всяких разрекламированных кофе и пр. похудательных таблеток. Еще я пью фиточай Алтай №13, отлично воду из организма гонит. У меня АД - миртазапин, самый злостный в плане набора веса и отеков. Месяц мучалась на таблах эвалара, толку мало. Перешла на метформин и фиточай - за неделю минус 2 кг.

Автор:  Mimi [ 02 май 2017, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

~Лиса~, Девочки , вот это круть :33n: Я тоже себе такое пить буду!!!!
~Лиса~ писал(а):
переносимости
Есть побочки ? А какие ? Как долго его можно пить ? Вес не возвращается ?
~Лиса~ писал(а):
а если ешь, то очень мало, просто не лезет
У меня так было от стрезама , но я от него спать не могла .

Автор:  marusa [ 02 май 2017, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

Цитата:
Я набрала 4 кг ,
Mimi, успокойтесь. Я набрала 20 кг. Щас села на диету, если не поможет начну Метформин жрать. А шо делать :-D

Автор:  Milk [ 02 май 2017, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

Mimi, 4 кг , это не о чем, а метформин - не витаминки,хотя и они могут вред нанести.ИМХО

Автор:  Rimma [ 02 май 2017, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

Виkka писал(а):
Мне понравилась статья Беккера о весе на ад
Может вы могли бы дать ссылку на статью, или её точное название? Очень хотелось бы почитать, но в гугли не нашла.

Автор:  Rimma [ 02 май 2017, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

~Лиса~ писал(а):
Mimi писал(а):
Еще я пью фиточай Алтай №13, отлично воду из организма гонит. У меня АД - миртазапин, самый злостный в плане набора веса и отеков. Перешла на метформин и фиточай - за неделю минус 2 кг.
Вода это как раз 2 кг и есть, когда начинаешь заниматься спортом, это видно, более 2-х не худеешь.
Напишите плиз как будет дальше.

Автор:  ~Лиса~ [ 03 май 2017, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

marusa писал(а):
Mimi, успокойтесь. Я набрала 20 кг. Щас села на диету, если не поможет начну Метформин жрать. А шо делать :-D

Марусик, я тоже сначала говорила, что лучше буду толстой чем депрессивной. Но когда нажрала на таблах 10 кг, для депрессии добавилась еще одна причина. У каждого есть свой комфортный вес. Если для девушки 4 кг это много - лучше уже начать сейчас заниматься хотя бы остановкой веса, если уж не худеть.
зы. диета не поможет - я ни хрена не жрала на кветиапине и депакине, но пухла с каждым днем все больше и больше. И все время хотелось есть :))))) Тут только строгая диета, спорт, много двигаться и жрать метформин. Увы, психфарма других методов не признает :ROFL:

Milk писал(а):
Mimi, 4 кг , это не о чем, а метформин - не витаминки,хотя и они могут вред нанести.ИМХО

Я много инфы перелопатила про метформин, прежде чем его начать есть. Вред может быть только почкам и печени, если они УЖЕ больные. А вот пользы от этих таблов много, в том числе и снижение веса. 4 кг это иногда очень много, все зависит от психологически комфортного для девушки веса. И если ей 4 кг много, надо тормозить вес уже сейчас. Если у нее конечно для этого есть силы и желания.

Rimma писал(а):
Вода это как раз 2 кг и есть, когда начинаешь заниматься спортом, это видно, более 2-х не худеешь.
Напишите плиз как будет дальше.

Я про воду знаю, поэтому и написала про 2 кг, а не про 3,5 которые ушли за неделю :). Отпишусь, конечно. Но я уже худела на метформине год назад и заранее знаю, что результат будет положительным :)) Я в теме метформина где то год назад отписывалась - согнала тогда 10 кг, принимала метформин и занималась легким-легким фитнесом дома. На диеты не садилась, не мое это. Мне проще вообще не жрать :ROFL: :ROFL:

Автор:  Mimi [ 03 май 2017, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

Milk писал(а):
4 кг , это не о чем,
Для меня это о чем поверьте . Я каждый свой кг чувствую в теле . По ощущениям это словно сердце бьется с бешеной скоростью где-то в районе глотки ((( . Когда ты с подросткового периода и до среднего возраста был с одном стабильном весе , то изменения в плюс очень чувствуются( как и в минус , кстати ).
Я раньше никогда не соблюдала никаких диет и никогда не занималась спортом . Ела как взрослый мужчина,воспринимала свой вес как данность и никогда не понимала зачем люди так парятся с диетами-фитнессами . После ципралекса у меня случилось прозрение :-D :-D

Автор:  marusa [ 03 май 2017, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

Цитата:
Тут только строгая диета, спорт, много двигаться и жрать метформин. Увы, психфарма других методов не признает :ROFL:
Блин, полное гадство. :mad:

Автор:  Rimma [ 03 май 2017, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

Я про воду знаю, поэтому и написала про 2 кг, а не про 3,5 которые ушли за неделю :). Отпишусь, конечно. Но я уже худела на метформине год назад и заранее знаю, что результат будет положительным :)) Я в теме метформина где то год назад отписывалась - согнала тогда 10 кг, принимала метформин и занималась легким-легким фитнесом дома. На диеты не садилась, не мое это. Мне проще вообще не жрать :ROFL:
---------
Мне метформин не продали без рецепта. Сказали так можно наружить глюкозо-инсулиновый баллвнс. И потом мучиться всю жизнь. А норадреналин продали, сказали, можно похудеть.

Автор:  ~Лиса~ [ 03 май 2017, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

Rimma писал(а):
А норадреналин продали, сказали, можно похудеть.

а это что такое? как называются такие таблы в ваших краях?

Автор:  Annitta [ 03 май 2017, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

~Лиса~ писал(а):
Rimma писал(а):
А норадреналин продали, сказали, можно похудеть.

а это что такое? как называются такие таблы в ваших краях?

А купить можно без рецепта?

Автор:  Rimma [ 06 май 2017, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=3273

Автор:  Калимба [ 06 май 2017, 05:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

~Лиса~ писал(а):
Mimi писал(а):
А как его принимают ? А это не вредно ? Я сейчас прочла инструкцию и там написано что это от диабета . Я набрала 4 кг , но по ощущениям как +40 кг .

Не вредно, девушкам даже полезно в плане женского здоровья. Все по разному принимают, в зависимости от веса и переносимости. Я спокойно пью 1000 утром и 1000 на ночь. Аппетит отбивает, есть реально не хочется, а если ешь, то очень мало, просто не лезет. Отеки уходят, вес снижается. В отличии от всяких разрекламированных кофе и пр. похудательных таблеток. Еще я пью фиточай Алтай №13, отлично воду из организма гонит. У меня АД - миртазапин, самый злостный в плане набора веса и отеков. Месяц мучалась на таблах эвалара, толку мало. Перешла на метформин и фиточай - за неделю минус 2 кг.

Лиса, расскажите, пожалуйста, вы обычный Метформин принимаете или пролонг? И какой? Глюкофаж, Сиофор?

Автор:  Rimma [ 06 май 2017, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: прием ад и лишний вес

В одной аптеке мне предлагали Хром. Говорит тоже отбивает тягу к еде.

Автор:  Rudolf [ 16 дек 2017, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  На каком АД можно похудеть?

Реально, кто нибудь сбросил вес?

Автор:  Tihon [ 16 дек 2017, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: На каком АД можно похудеть?

Rudolf, на том, что в подписи у тебя, тока аппетит держать в узде. А худеют на разных адах, даже на паксе, а вот на флуоксетине, кот. для похудения, - иногда набирают.

Автор:  zegnamean [ 16 дек 2017, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: На каком АД можно похудеть?

прозак

Автор:  Vivien [ 16 дек 2017, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: На каком АД можно похудеть?

сертралин

Автор:  krakozyabr [ 17 дек 2017, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: На каком АД можно похудеть?

Чаще всего худеют на флуоксетине, сертралине или бупропионе.

Автор:  Rudolf [ 17 дек 2017, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: На каком АД можно похудеть?

Венлафаксин.

Автор:  stahanovec25 [ 17 дек 2017, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: На каком АД можно похудеть?

На любом,если питаться правильно и следить за калоражем дневным

Автор:  Only [ 17 дек 2017, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: На каком АД можно похудеть?

Rudolf писал(а):
Венлафаксин.
Плюсуюсь. Очень хорошо на нем худеется.

Автор:  Весельчак Y [ 17 дек 2017, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: На каком АД можно похудеть?

stahanovec25 писал(а):
На любом,если питаться правильно и следить за калоражем дневным
Плюсану. А/Д может дать только мотивации что-то делать с собой, преодолевать себя.

Автор:  rtouch [ 17 дек 2017, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: На каком АД можно похудеть?

венлафаксин, аппетит убивает конкретно(

Автор:  Не твоя конфетка [ 17 дек 2017, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: На каком АД можно похудеть?

я на веле раскабанела) ну как раскабанела, на три кг. :-D Но жрать хотела постоянно

Автор:  Nadin Rivz [ 31 дек 2017, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: На каком АД можно похудеть?

Я много раз говорила, на анароксичных форумах жрут флуоксетин много, помогает.

Автор:  Only [ 31 дек 2017, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: На каком АД можно похудеть?

От велаксина точно похудеете! Есть не хочется совершенно.

Страница 3 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/