ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Отеки, задержка жидкости как побочное действие фармы
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=2768
Страница 1 из 2

Автор:  Виктория [ 29 июн 2016, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Отеки, задержка жидкости как побочное действие фармы

Подскажите у кого была отечность глаз при приеме миртазепина?как с этим быть!пить мочегонные не вижу смысла,т.к почки работают днем как часы(и недавно была на узи и заодно их проверяла!!!)что же мне делать?и так от хронической бессонницы мешки есть ,а тут еще круче!

Автор:  marusa [ 29 июн 2016, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Виктория, отёчность была всегда, причём сильно отекают ноги. Но мне всё равно. Меня на выставке показывать не будут. Мне главное - душевное равновесие :16p:

Автор:  Равина [ 29 июн 2016, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Виктория писал(а):
у кого была отечность глаз при приеме миртазепина
У меня была и есть. Я 60 мг миртазапина на ночь принимаю. накупила кремов для снятия отечности глаз, за час уходит где-то примерно. Хороший крем Шисейдо серия для мужчин.

Автор:  lyolik [ 29 июн 2016, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Равина писал(а):
Я 60 мг миртазапина на ночь принимаю
ого, а с ЖКТ у вас как?

Автор:  Равина [ 29 июн 2016, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

lyolik писал(а):
ого, а с ЖКТ у вас как?
Сбои в работе

Автор:  lyolik [ 29 июн 2016, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Равина писал(а):
lyolik писал(а):
ого, а с ЖКТ у вас как?
Сбои в работе
в чём выражено? вы его в моно принимаете?

Автор:  Равина [ 29 июн 2016, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Нет не в моно. У меня 337.5 венлафаксина (планирую понижать до 225), 60 мирта и 50 амитриптилина. Последние два ночные. ЖКТ - периодически диареи.

Автор:  marusa [ 29 июн 2016, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Цитата:
У меня 337.5 венлафаксина (планирую понижать до 225), 60 мирта и 50 амитриптилина. Последние два ночные. ЖКТ - периодически диареи.
Равина, сильно. :shok: Но я наслышана, что вы пьёте большие дозы АД. :-)

Автор:  Равина [ 29 июн 2016, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

marusa, да вот недавно понизила вен с 450, пока все нормально

Автор:  marusa [ 29 июн 2016, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Цитата:
пока все нормально
Ну и постучим по дереву (ттт). :-)

Автор:  Milk [ 29 июн 2016, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Равина писал(а):
пока все нормально


И это хорошо, главное ,если есть настрой на снижение, делать это очень оооочень медленно, прислушиваясь, чтобы не навредить. Успехов , Равина.

Автор:  Настёна [ 29 июн 2016, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

У меня отечность постоянная. Какое-то время прошла, а сейчас опять. Правда, я вся отекаю. Пью мочегонные через день. И еще витаминки для почек. А шо делать-то? У меня на тренировках хорошо потом вся жидкость выходит, может баньку?

Автор:  marusa [ 29 июн 2016, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Цитата:
Пью мочегонные через день.
На сколько я знаю, низя мочегонные пить без надобности.. Я тоже отекаю, особенно ноги :crazy:

Автор:  Виктория [ 29 июн 2016, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

А ЖКТ?я его когда 5 лет назад пила ,все было норм,а сейчас выпиваю и через 5 мин,тошнит,а потом болит ниже солнечного сплетения :fie: так и до язв недалеко(((А можно ли его крошить,чтобы он не застревал в пищеводе?

Автор:  marusa [ 29 июн 2016, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Цитата:
А можно ли его крошить,чтобы он не застревал в пищеводе?
Продаются пустые капсулы кишечнорастворимые. Можно поробывать туда запихивать мирт и так пить :-)

Автор:  Виктория [ 29 июн 2016, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

А как Вы думаете,от ремерона тоже самое будет?почему спрашиваю,потому ,что 2 года пила ламиктал обычный в таблах и могла его пить и до еды и после!а сейчас вышел новый ламиктал,быстрорастворимый ,он дешевле,но я им за 2 месяца сорвала 12 перстную (сейчас пытаюсь найти таблетированный,он дороже,но таких побочек никогда от него не было!!!!! :blush:

Автор:  Виктория [ 29 июн 2016, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

lyolik писал(а):
Равина писал(а):
lyolik писал(а):
ого, а с ЖКТ у вас как?
Сбои в работе
в чём выражено? вы его в моно принимаете?
А у Вас как ЖКТ?если я не ошибаюсь ,то Вы жаловались на боли в желудке?

Автор:  lyolik [ 29 июн 2016, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Есть в дисперигированной форме для: рассасывания, в Украине есть в продаже от Сандоз , для чего ж то сделали такую форму :scratch:

Автор:  marusa [ 29 июн 2016, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Цитата:
А как Вы думаете,от ремерона тоже самое будет?
Вик, нужно пробывать. НО думаю, что дело здесь не в миртазапине, а в проблемах с 12 пёрстной

Автор:  Виктория [ 29 июн 2016, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Это понятно,но в ламиктале точно сработала смена препарата,на жевательный!

Автор:  Настёна [ 29 июн 2016, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

У меня ЖКТ немного барахлил на начале приема, запоры были постоянные, т.е. жор+запоры, ядреная смесь, я вам скажу, входит и не выходит. Потом прошло. Уже спецом начала трескать клетчатку, что бы почистить жкт, сделала хуже мозгам, на какое-то время. Сейчас сижу на овощах и молочке, ттт, запоров нет. Не знаю, на счет мочегонных, можно или нельзя, я не часто, когда тренировки, тогда не пью, два дня подряд, тоже не пью (у меня от мочегонных цистит), ну а так, помогают снимают отек. Можно еще клубнику трескать, она хорошее естественное мочегонное еще и песочек гонит, ну и там шиповник, к примеру.

Автор:  marusa [ 30 июн 2016, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Цитата:
, ну и там шиповник, к примеру.
Шиповник больше недели нельзя. Он может спровацировать почечную колику, особенно если есть песок в почках, а если камни, то можно на стеночку от боли полезть. Мне так мой терапевт говорила. :yes:

Автор:  Не твоя конфетка [ 30 июн 2016, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

я отекаю от все психотропов, особенно от амика. Так что, мочегонные у меня в ходу.

Автор:  Настёна [ 30 июн 2016, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

marusa писал(а):
Шиповник больше недели нельзя. Он может спровацировать почечную колику,

Вам шашечки или ехать? Ну может, а наша фарма тоже много чего может. Ну ходи отечная, мне к примеру больно из-за отечности, да и блин, тряпку отжать элементарно не могу, и ножки бо-бо. Кроме мочегонных вряд-ли что-то можно придумать. Ну в баньке попотеть, на тренировке там, но опять же, мне треня на несколько часов только снимает отечность, так я хожу каждый день, это ведь не каждый может себе позволить помирать в спорт-зале каждый день истекая потом. Просто я рассуждаю так, психо-фарма лупит по всему организму, а шиповник так сказать натур-продукт, и если организм фарму выдерживает, то уж мочегонные точно выдержит, хз, у моего дяди одна почка, и он его пьет как чай постоянно, может не стоит сильно крепкий раствор делать, что бы ничего не спровоцировать?

Автор:  marusa [ 30 июн 2016, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Цитата:
Вам шашечки или ехать?
Мне ремиссию, если можно :-D
Цитата:
Ну ходи отечная,
Нехочу :345_(104):
Цитата:
Кроме мочегонных вряд-ли что-то можно придумать.
:umnik99:

Автор:  Настёна [ 30 июн 2016, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

marusa писал(а):
Нехочу :345_(104):

Вот и я не хочу, есть вариант, я его использую. Ну еще можно пить побольше чаю. Чай тоже мочегонит, еще и антиоксидант, пью чашек 5 в день, тоже помогает. Я так всю жизнь его пью, в смысле много, так что, не знаю, почему бы не заменить такое количество чая мочегонными?

Автор:  Не твоя конфетка [ 30 июн 2016, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Настёна, Настюш. какие ты мочегонные покупаешь?

Автор:  Настёна [ 30 июн 2016, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Не твоя конфетка, та у меня валялся в аптечке ипамид, его и грызу, никак не догрызу. Мне невропатолог выписывала, когда у меня из-за капельниц были отеки. Еще грызу постоянно магний, кальций, витамины всякие. Вот фиторен, что у меня написан, неплохие такие бады, первое время они мне отечность снимали, потом, когда жара началась, стало не хватать, т.к. пью значительно больше. А вот мне на форуме советовали попробовать трифас, потому что ипамид все-таки сердечные таблетки больше, чем мочегонные, но у меня давление все равно повышается от большого количества жидкости, так что мне ипамид в принципе подходит, и мочегонит и давление снижает.

Автор:  Варвара [ 30 июн 2016, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазепина

Зеленый чай, если его с молоком пить, неплохо мочегонит. Правда, давление может повышать.

Автор:  Виктория [ 01 июл 2016, 05:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

asberg21, все верно ,это я чего то так его перековеркала,извините!Миртазапин

Автор:  Виктория [ 07 июл 2016, 06:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Кстати девочки и мальчики,кто то из Вас может себе позволить не во вред организму поспать днем,если чувствует сильную седацию,и как это отражается на ночном засыпании?Я вообще когда перестала норм спать,то разучилась спать днем,я всегда днем ложилась на 15 мин на перезагрузку организма,но не больше 15 мин иначе голова болит!но проснувшись через 15 мин ,я как заново родилась!энергия била ключом по башке :yahoo: А вот теперь вообще себе позволить не могу,если вырубит случайно после обеда перед телевизором,то вечером не в одном глазу :mad: (даже когда на таблах)А вчера всё же не сдержалась и отключилась,но на сон вечером не отразилось :sarc: ,видно очень устала за целый день :blush: была выходная на работе,зато дома как белка в колесе весь день бегала по домашним делам,выходной называется :fie:

Автор:  ~Лиса~ [ 07 июл 2016, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

У меня ноги отекали и сильно, вплоть до увеличения размера ноги, в старую обувь влезала с трудом и к вечеру обувь сильно натирала. Периодически спасалась чаем Турбослим, эваларовским. И отеки снимал и жкт прочищал. Но полностью все прошло только после того, как убрала миртазапин полностью. Сейчас ношу всю свою прежнюю обувь, включая шпильки и все ок.

Автор:  Виктория [ 14 июл 2016, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Немеют руки по ночам и крутит ноги вечером,оч похоже,что это мирт побочку дает,как быть?

Автор:  Варвара [ 14 июл 2016, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Виктория, руки по ночам немеют от остеохондроза в шейном отделе позвоночника, а еще есть такая фигня как запястный туннельный синдром :yes:
А ноги как "крутит"? Может быть отечность из-за жары, венозная недостаточность, реакция на смену погоды (атмосферного давления), плоскостопие....

Автор:  Виктория [ 15 июл 2016, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Варвара, сегодня уже ноги не крутило,видно действительно из за жары,руки вроде сегодня ночью не немели как вчера,может действительно погода такой сбой дает в организме :yes:

Автор:  Виктория [ 17 июл 2016, 06:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Девочки и мальчики,помогите ,как справиться с отеками глаз,капец ,видоз явно нездоровый :gluk:

Автор:  Варвара [ 17 июл 2016, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Вот ведь блин, во истину у кого чего.
У меня наоборот, проблема максимально противоположная. Из меня жидкость выходит и выходит без остановки, даже если я ее в течение дня вообще не употребляю внутрь.
Такое ощущение, что я таю как кусок льда. И днем и ночью такая фигня :26n:

Автор:  Не твоя конфетка [ 17 июл 2016, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Варвара, сходи к эндокринологу

Автор:  Варвара [ 17 июл 2016, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Не твоя конфетка писал(а):
Варвара, сходи к эндокринологу

А чего? Думаешь это не от золофта побочка?

Автор:  Не твоя конфетка [ 17 июл 2016, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Варвара писал(а):
Думаешь это не от золофта побочка?
блин, Варь, я от золофта отекала жесть. а у тебя наоборот. Сдашь анализы какие то, может

Автор:  Варвара [ 17 июл 2016, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Не твоя конфетка писал(а):
Варвара писал(а):
Думаешь это не от золофта побочка?
блин, Варь, я от золофта отекала жесть. а у тебя наоборот. Сдашь анализы какие то, может

Ну не знаю, мне так то потеть больше нравится, чем отекать :scratch:

Автор:  Не твоя конфетка [ 19 июл 2016, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Варвара писал(а):
Не твоя конфетка писал(а):
Варвара писал(а):
Думаешь это не от золофта побочка?
блин, Варь, я от золофта отекала жесть. а у тебя наоборот. Сдашь анализы какие то, может

Ну не знаю, мне так то потеть больше нравится, чем отекать :scratch:
про что и говорю( морда, как у алкаша, помогает только фуросемид, его часто пить не хочу.
отаке

Автор:  Виктория [ 20 июл 2016, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Если бы меня так брал мирт,как от него отекаю :beye: :beye:

Автор:  Alekord [ 19 окт 2016, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Отеки как побочное действие фармы

В общем суть вопроса. Принимаю сертралин 200 мг и ламотриджин 300. Уже неделю как отекло лицо и отек не спадает никак. Раньше было, но не так сильно и проходил за пару-тройку дней. Написал горбатову, он как вариант предположил этот синдром, мол является редким, но возможным побочным эффектом как сиозс, так и ламотриджина. Завтра иду сдам анализ на ТТГ, может щитовидка.
Ребята, поделитесь своим опытом, может у кого отеки лица были на фарме, а то прям на люди не могу выйти :grustno:
п.с. и еще сказал придется отменить и то и то в случае подтверждения, это вообще будет конечно :85m:

Автор:  Alekord [ 19 окт 2016, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Синдром неадекватной секреции антидиуретического гормона

И даже если это подтвердиться, хз какой из препаратов дал такую реакцию. Не хотелось бы сертралин отменять, вроде дело только пошло в плане самочувствия.

Автор:  Не твоя конфетка [ 19 окт 2016, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Синдром неадекватной секреции антидиуретического гормона

я вечно у себя этот синдром отмечаю. Во всех антидепрессантах в пэ указано :grustno:
пейте травки мочегонные. не стоит от антидепрессанта отказываться. менять шило на мыло.
Ортосифон, трава такая :113z:

Автор:  Milk [ 19 окт 2016, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Синдром неадекватной секреции антидиуретического гормона

Alekord, Правильно конфетка пишет, пейте мочегонное и потом, эта побочка через неделю может уменьшится и возможно уйдет совсем, дайте организму адаптироваться

Автор:  Alekord [ 19 окт 2016, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Синдром неадекватной секреции антидиуретического гормона

Пил мочегонки, травки. Потом попробовал даже фуросемид, вся вода ушла, а лицо так и осталось. Вот сдал на гормон щитовидки, все в норме. Кровь в норме, кроме тромбоцитов, завышены. Остается грешить только на фарму. Хотя раньше не было такого. на 150 был неделю, и в конце нее начался отек. Но я ламотриджин повысил до 300 с 200, может от него все-таки.

Автор:  Не твоя конфетка [ 19 окт 2016, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Синдром неадекватной секреции антидиуретического гормона

Alekord, Вазопрессин - АДГ. Если гипофиз его выделяет недостаточно, развивается болезнь несахарный диабет. главный симптом которой, полиурия. человек мочится постоянно и много, в сутки до 15 литров воды, лечится карбамазепином.
А может в нашем случае есть антикарбамазепин? :scratch:

Автор:  Пупс [ 25 ноя 2016, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Да у меня тоже была отёчность от миртазапина. Причём я его уже перестала пить, а отёчность не проходила. Я какая то Толстая была.

Пошла на процедуру - не помню как называется - но она определяет индекс массы тела, количество жира, мышц, жидкости в организме. Оказалось что жира у меня в норме практически, а вот воды застой приличный.

И лицо Толстое)). Я вся какая то равномерно страшно некрасивая была)))

Косметолог посоветовала обертывания и дренажные процедуры.

А потом анализ крови показал, что проблемы с щитовидной. Миртазапин прибил мою щитовидную железу. Недостаток гормонов щитовидки. Гипотериоз причём субклинический. Хитрый такой, который ттг анализ не показывал. Узи и другие анализы показали этот диагноз.

В итоге пила микродозировку гормонов щитовидной железы. И моё удивление когда оттёк ушёл в течении нескольких часов. Утром просыпаюсь отёкшая. Выпила тироксин - красавица.

Было лечение и тироксином. Но его нельзя долго и в больших дозировках пить ибо своя щитовидка атрофируется. Только под контролем эндокринолога. И потом лечение лапчаткой - трава такая. Ещё йод, спирулина, цинк, селен.

Сейчас не отекаю. Щитовидка восстановилась. Но ребята после приёма антидепрессантов сроком в два года - восстанавливаюсь уже полтора года!!!

Похудеть после антидепрессантов очень тяжело. Но реально. И главное стабилизировать вес. Я смогла, но все равно ещё в процессе. Не все идеально как до лечения

Автор:  lyolik [ 25 ноя 2016, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Пупс писал(а):
вся какая то равномерно страшно некрасивая была
нормально рассказываете :06n:

Автор:  unnamed1 [ 28 мар 2017, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Задержка жидкости при приеме миртазапина

Могут ли отеки приводить к повышению внутриглазного давления и ухудшению зрения...?

Автор:  Plusha [ 31 авг 2018, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Отек век

Привет всем! У меня новая неприятность - отекают веки. Второй день. Вчера была легкая припухлость верхних век, которая постепенно прошла. А сегодня к вечеру стало только хуже: веки лежат на ресницах. Может это быть из-за препов? Депакин по побочкам может давать почечную недостаточность. Если от него, то как отменять, будет ли СО, емли сразу 600 мг.?
П.С. док в отпуске, не с кем проконсультироваться (((

Автор:  Dmitriy [ 31 авг 2018, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отек век

Креатинин измерьте (можно в то же инвитро сходить, допустим), если переживаете за почки. Если он в норме - то и переживать не стоит.

Автор:  Хильда [ 01 сен 2018, 05:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отек век

У меня такое были при синусите (гайморит), причем именно сильно веки отекали, и ничего больше, дышала свободно, температуры и насморка не было. Пока зубы не разболелись, не пошла к врачу. А уже в стоматологии путем снимка мне показали полностью забитые носовые пазухи.

Так что советую проверить на синусит, особенно если до этого в течение месяца болели простудой/гриппом.

Автор:  Irinka [ 01 сен 2018, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отек век

Plusha, Вика, я Депакин одним махом кинула без СО.

Автор:  poppea [ 01 сен 2018, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отек век

Хильда писал(а):
У меня такое были при синусите (гайморит), причем именно сильно веки отекали, и ничего больше, дышала свободно, температуры и насморка не было. Пока зубы не разболелись, не пошла к врачу. А уже в стоматологии путем снимка мне показали полностью забитые носовые пазухи.

Так что советую проверить на синусит, особенно если до этого в течение месяца болели простудой/гриппом.

Воооот почему у меня утром глаза опухшие аж до ушей!!! Трифтазин сначала заложил нос, а после пары недель стали опухать глаза, причем реально будто пчелы покусали. А то я тоже за почки перепугалась.
Но у тебя, Вика-Plusha, нет нейролептика в схеме. Но, может, депакин тоже такое может давать.

Автор:  jell273 [ 02 сен 2018, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отек век

Вика, как сегодня глазки???

Автор:  Plusha [ 02 сен 2018, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отек век

Хильда, спасибо за совет!

Irinka, значит, можно отменить, если что! :thank_you:

poppea, фиг знает. Наблюдаю... Вчера к врачу сходила, мне такой список анализов выдали... Проще застрелиться :90:

jell273, отек меньше, но есть...

Dmitriy, вот прям один креатинин? А то мне вон какой список назначили, я нервно вздрогнула, увидев общую сумму...

Вложения:
08sENeOvLBw.jpg
08sENeOvLBw.jpg [ 171.15 КБ | Просмотров: 3864 ]

Автор:  Пальма [ 02 сен 2018, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отек век

ого, списочек!

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/