ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=2529		 Страница 1 из 1
Автор:  lyolik [ 14 июн 2016, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
Народ может кто-то толком объяснить чем отличаются антидепрессанты от нейролептиков, по всем направлениям.
Автор:  Елена 76 [ 14 июн 2016, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
присоединяюсь ,вызывают ли они какие-то необратимые изменения в мозге?
Автор:  Dmitriy [ 14 июн 2016, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
Елена 76 писал(а):
присоединяюсь ,вызывают ли они какие-то необратимые изменения в мозге?
Если речь о нейролептиках, то да, вызывают, иногда. Но вероятность такого события значительна лишь если пить годами типичные нейролептики типа галоперидола, особенно в высоких дозах.

На этом форуме часто упоминается кветиапин - он не вызывает никаких необратимых последствий в ЦНС во всём диапазоне доз, даже если пить его десятилетиями.
Автор:  Dmitriy [ 14 июн 2016, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
Антидепрессанты не вызывают. Если речь конечно не идёт о каких-то исключительных ситуациях. Например 90-летний дедушка(или бабушка) с Болезнью Паркинсона. СИОЗС там могут ускорить прогрессирование заболевания.
Автор:  lyolik [ 15 июн 2016, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
Для каких целей предназначены АД, а для каких НЛ. НЛ как я заметил используют только механизм блокирования рецепторов, АДы могут еще ингибирование. АДы появились раньше чем НЛ, если я не ошибаюсь. Для чего решили сделать новый тип психофармы, что этому послужило, какие преимущества НЛ перед АД.?
Автор:  Dmitriy [ 15 июн 2016, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
lyolik писал(а):
АДы появились раньше чем НЛ, если я не ошибаюсь
Ошибаетесь. Первый полноценный антипсихотик хлорпромазин (аминазин) появился на несколько лет раньше, чем первый полноценный антидепрессант имипрамин (мелипрамин).
Автор:  Dmitriy [ 15 июн 2016, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
lyolik писал(а):
Для чего решили сделать новый тип психофармы, что этому послужило, какие преимущества НЛ перед АД.?
Да потому что это принципиально разные классы препаратов, которые разрабатывались для лечения совершенно разных заболеваний. Это как задаваться вопросом, зачем было изобретать лампу накаливания, если к тому времени уже были паровозы. Абсурд же.
Автор:  lyolik [ 15 июн 2016, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
Dmitriy писал(а):
Да потому что это принципиально разные вещи, которые лечат разные болезни
каким образом, какие механизмы у АД и у НЛ, в чём принципиальное различие?
Автор:  Dmitriy [ 15 июн 2016, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
lyolik писал(а):
какой механизм у АД и у НЛ, в чём принципиальное различие?
Механизм может быть самый разный, главное клиническая эффективность. Антипсихотик должен быть эффективен при лечении психозов(в рамках шизофрении, например), а антидепрессант должен быть эффективен при лечении депрессии.

Да, иногда так случается, что некоторые антипсихотики помимо антипсихотического эффекта имеют нормотимический, антидепрессивный, снотворный, и даже противотревожный. Но это попутные эффекты, любой антипсихотик в первую очередь разрабатывается и проходит клинические исследования на пациентах с психозом.

Если тот же кветиапин был бы бесполезен при психозах, то он не был бы антипсихотиком.
Автор:  lyolik [ 15 июн 2016, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
Выдержка о кветиапине из вики:
нажмите, чтобы увидеть
Кветиапин оказывает антагонистические эффекты на большое число рецепторов нейротрансмиттеров головного мозга. Обладает сродством к серотониновым (5HT1A и 5HT2), дофаминовым (D1 и D2) гистаминовым (H1) и адренергическим (Aα1 и Aα2) рецепторам; он является более сильным ингибитором 5-HT2 рецепторов в головном мозге, чем дофаминовых D1 и D2. Обладает также высоким сродством к гистаминергическим H1 и α1-адренергическим рецепторам, и более низким сродством к α2-адренорецепторам. Не обладает заметным сродством к мускариновым холинергическим, бензодиазепиновым и ГАМК-рецепторам

ингибирует серотонин, как СИОЗС что-ли? На норадреналин получается не влияет..хотя адренергические - это наверно и есть нор..
Автор:  Dmitriy [ 15 июн 2016, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
lyolik писал(а):
ингибирует серотонин, как СИОЗС что-ли?
Нет, это вообще разные вещи. Синапс сложная штука и сеторонин там можно блокировать по разному. Можно блокировать моноамиоксидазу-А, которая дезактивирует серотонин, можно блокировать пресинаптические рецепторы, можно постсинаптические. Их очень много разных типов и подтипов, на рецепторах есть разные сайты связывания. Цеплять рецепторы можно по разному. Обратимо/необратимо, сильно/слабо, потом вопрос внутренней активности так называемой. От обратных агонистов до антагонистов и далее до агонистов и суперагонистов (возможны промежуточные варианты, частичные агонисты).

Есть в пресинаптической стороне синапса своего рода дырка, где серотонин(и другие нейромедиаторы) утекают обратно в пресинаптический нейрон. Но там можно поставить своего рода затычку, это и делают СИОЗС. После этого в синаптическом пространстве повышается количество серотонина и больше серотонина связывается с постсинаптическими рецепторами уже на втором нейроне.
Автор:  marusa [ 15 июн 2016, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
Dmitriy, я не перестаю восхищаться вашими знаниями. Извините за офф :blush:
Автор:  lyolik [ 15 июн 2016, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
Я вообще слабонько понимаю. :-) Приём бринтелликса и кветиапина совместимы? :16p: И перед залазинием на квет может до этого перепробовать всевозможные АД, как более безопасные препараты относительно НЛ..?
Автор:  marusa [ 15 июн 2016, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
lyolik, с СИОЗС вроде квеатипин пить можна. С Бринтом не знаю, может можно. Хотя там по рецепторному профилю всё запутано ( моя ни понимать его принцип работы) :-D Но прийдёт Дима, всё разложит по полочкам :yes:
Автор:  Dmitriy [ 15 июн 2016, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
lyolik писал(а):
Я вообще слабонько понимаю. :-) Приём бринтелликса и кветиапина совместимы? :16p: И перед залазинием на квет может до этого перепробовать всевозможные АД, как более безопасные препараты относительно НЛ..?
Кветиапин совместим с любым антидепрессантом. Абсолютно любым, даже с необратимыми и неселективными ИМАО. И способен усилить эффект любого АДа. Любого. Даже эффект миртазапина, который, казалось бы, оказывает воздействие почти на тот же список рецепторов.

marusa, спасибо. :blush: Мне как-то даже неудобно. Я тут подумываю о том, чтобы мне чуть чаще на форуме писать, а то подзабросил я его. Но тему "Вопросы Дмитрию" я открывать не буду. Я не альтруист и не филантроп, был в прошлом, но сейчас уже нет.
Автор:  lyolik [ 15 июн 2016, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
А квет лечит или пока принимаешь - работает, не принимаешь - нет.? Если его по принимать годик, спать нормально, а потом отменить, чего будет? Если боротся с бессонницей и есть выбор квет или мирт, что "лечит"?
Автор:  marusa [ 15 июн 2016, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
Цитата:
Я тут подумываю о том, чтобы мне чуть чаще на форуме писать, а то подзабросил я его.
Пишите. Полезная информация нам не помешает , да и интересно вас читать. Всё доходчиво и лаконично. :33n: Зы, как - то пробывала читать научную статью по психиатрии, моя была в шоке. :shok: :-D
Автор:  marusa [ 15 июн 2016, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
Цитата:
квет или мирт,
Мирт ИМХО. Но как Дима написал, квет усиливает действие мирта. Можешь сделать замес :pardon:
Автор:  lyolik [ 15 июн 2016, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
marusa писал(а):
Цитата:
квет или мирт,
Мирт ИМХО. Но как Дима написал, квет усиливает действие мирта. Можешь сделать замес :pardon:
а если квет подключать то миансерин(миртазапин) уменьшать (убирать)?
Автор:  lyolik [ 15 июн 2016, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
кстати, marusa, купил вчера на пробу пластинку Миртазапин-Сандоз 10шт 15мг - как-нить проведу испытания.
Ещё в продаже есть он же в десперегированной форме - во рту рассасывать - может это как-то уменьшает проблемы с ЖКТ.. :26n:
Автор:  Елена 76 [ 15 июн 2016, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
lyolik писал(а):
Если его по принимать годик, спать нормально, а потом отменить, чего будет?
опять присоединяюсь к вопросу,еще интересует, а если нет бессоницы и не было,то может квет испортить это дело и после отмены свой,обычно хороший сон не восстановится?
lyolik, чувствую я что Дима сейчас нас на фик пошлет :sarc:
Автор:  lyolik [ 15 июн 2016, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
Елена 76 писал(а):
lyolik, чувствую я что Дима сейчас нас на фик пошлет
да просто надо самому как-то залезть в нэт почитать об этом.
Автор:  Варвара [ 15 июн 2016, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
Dmitriy, у меня к вам вопрос-просьба :pardon:

Может быть вы сможете по возможности подсказывать хотя бы в сложных случаях? Например, может сможете прокомментировать лечение Вики http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=1865&start=360. А то там врачи похоже не понимают, с чем имеют дело, а девчонке все хуже и хуже от их лечения.

И еще от себя хочу выразить вам огромную благодарность за этот форум, за все ваши разъяснения. Мне врачи не могли ничем помочь долгие годы. А с помощью форума и ваших информативных сообщений я сама себя за 4 месяца в ремиссию вывела. Низкий вам поклон за все, что вы сделали :thank_you:
Автор:  asberg21 [ 17 июн 2016, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
И тут заоффтопили все!
Про кветиапин можно и нужно писать/читать в соответствующей ветке, про Викку можно послать Дмитрию ЛС.
напоминаю, эта тема создана с конкретным вопросом, поэтому предлагаю его придерживаться. :345_(14):
Автор:  marusa [ 17 июн 2016, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
asberg21, offtop: Лена, боже кака киця. Оце так модератор заходит на форум :-D
Автор:  asberg21 [ 17 июн 2016, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
offtop: marusa, :-D
Автор:  nervous [ 16 сен 2016, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
А насколько целесообразны нейролептики при тревожном расстройстве с агорафобией?
Читала, что некоторые врачи лечат только АД-ами, мне же назначили АД + нейролептик.
С крохотных доз нейролептика и АД-а я полдня никакая, сонная, заторможенная и ничего не хочу, голова тяжелая, вылазки на улицу с целью тренировок я себе даже не представляю..
Автор:  krakozyabr [ 16 сен 2016, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
nervous, при тревожном расстройстве доказанным эффектом из нейролептиков обладает только кветиапин. И то наиболее эффективной является комбинация кветиапина с серотонинергическим антидепрессантом, чем в монотерапии.
Автор:  nervous [ 16 сен 2016, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
krakozyabr, спасибо!
Я как раз Сероквель принимаю. Правда АД у меня не из группы СИОЗС (Триттико).
Автор:  krakozyabr [ 16 сен 2016, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
nervous писал(а):
С крохотных доз нейролептика и АД-а я полдня никакая, сонная, заторможенная и ничего не хочу, голова тяжелая, вылазки на улицу с целью тренировок я себе даже не представляю..
nervous писал(а):
Правда АД у меня не из группы СИОЗС (Триттико).
Такие побочные эффекты как раз достаточно типичны для триттико - при тревожном расстройстве вам этот АД не помощник.
Автор:  asberg21 [ 20 сен 2016, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
Часть сообщенийищите тут http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=22&t=2242
Автор:  marusa [ 20 сен 2016, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отличие АД(антидепрессантов) от НЛ(нейролептиков)
Цитата:
Но как Дима написал, квет усиливает действие мирта.
Осенило. Квет усиливает действие мирта, а мирт усиливает действие амика. Так штоле?
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/