ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 09 дек 2016, 06:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2956
Пол: Мужской
Народ может кто-то толком объяснить чем отличаются антидепрессанты от нейролептиков, по всем направлениям.

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1611
присоединяюсь ,вызывают ли они какие-то необратимые изменения в мозге?

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 15:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Елена 76 писал(а):
присоединяюсь ,вызывают ли они какие-то необратимые изменения в мозге?
Если речь о нейролептиках, то да, вызывают, иногда. Но вероятность такого события значительна лишь если пить годами типичные нейролептики типа галоперидола, особенно в высоких дозах.

На этом форуме часто упоминается кветиапин - он не вызывает никаких необратимых последствий в ЦНС во всём диапазоне доз, даже если пить его десятилетиями.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 15:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Антидепрессанты не вызывают. Если речь конечно не идёт о каких-то исключительных ситуациях. Например 90-летний дедушка(или бабушка) с Болезнью Паркинсона. СИОЗС там могут ускорить прогрессирование заболевания.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2956
Пол: Мужской
Для каких целей предназначены АД, а для каких НЛ. НЛ как я заметил используют только механизм блокирования рецепторов, АДы могут еще ингибирование. АДы появились раньше чем НЛ, если я не ошибаюсь. Для чего решили сделать новый тип психофармы, что этому послужило, какие преимущества НЛ перед АД.?

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 12:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
АДы появились раньше чем НЛ, если я не ошибаюсь
Ошибаетесь. Первый полноценный антипсихотик хлорпромазин (аминазин) появился на несколько лет раньше, чем первый полноценный антидепрессант имипрамин (мелипрамин).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 12:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Для чего решили сделать новый тип психофармы, что этому послужило, какие преимущества НЛ перед АД.?
Да потому что это принципиально разные классы препаратов, которые разрабатывались для лечения совершенно разных заболеваний. Это как задаваться вопросом, зачем было изобретать лампу накаливания, если к тому времени уже были паровозы. Абсурд же.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2956
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Да потому что это принципиально разные вещи, которые лечат разные болезни
каким образом, какие механизмы у АД и у НЛ, в чём принципиальное различие?

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 12:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
какой механизм у АД и у НЛ, в чём принципиальное различие?
Механизм может быть самый разный, главное клиническая эффективность. Антипсихотик должен быть эффективен при лечении психозов(в рамках шизофрении, например), а антидепрессант должен быть эффективен при лечении депрессии.

Да, иногда так случается, что некоторые антипсихотики помимо антипсихотического эффекта имеют нормотимический, антидепрессивный, снотворный, и даже противотревожный. Но это попутные эффекты, любой антипсихотик в первую очередь разрабатывается и проходит клинические исследования на пациентах с психозом.

Если тот же кветиапин был бы бесполезен при психозах, то он не был бы антипсихотиком.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2956
Пол: Мужской
Выдержка о кветиапине из вики:
нажмите, чтобы увидеть
Кветиапин оказывает антагонистические эффекты на большое число рецепторов нейротрансмиттеров головного мозга. Обладает сродством к серотониновым (5HT1A и 5HT2), дофаминовым (D1 и D2) гистаминовым (H1) и адренергическим (Aα1 и Aα2) рецепторам; он является более сильным ингибитором 5-HT2 рецепторов в головном мозге, чем дофаминовых D1 и D2. Обладает также высоким сродством к гистаминергическим H1 и α1-адренергическим рецепторам, и более низким сродством к α2-адренорецепторам. Не обладает заметным сродством к мускариновым холинергическим, бензодиазепиновым и ГАМК-рецепторам

ингибирует серотонин, как СИОЗС что-ли? На норадреналин получается не влияет..хотя адренергические - это наверно и есть нор..

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 13:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
ингибирует серотонин, как СИОЗС что-ли?
Нет, это вообще разные вещи. Синапс сложная штука и сеторонин там можно блокировать по разному. Можно блокировать моноамиоксидазу-А, которая дезактивирует серотонин, можно блокировать пресинаптические рецепторы, можно постсинаптические. Их очень много разных типов и подтипов, на рецепторах есть разные сайты связывания. Цеплять рецепторы можно по разному. Обратимо/необратимо, сильно/слабо, потом вопрос внутренней активности так называемой. От обратных агонистов до антагонистов и далее до агонистов и суперагонистов (возможны промежуточные варианты, частичные агонисты).

Есть в пресинаптической стороне синапса своего рода дырка, где серотонин(и другие нейромедиаторы) утекают обратно в пресинаптический нейрон. Но там можно поставить своего рода затычку, это и делают СИОЗС. После этого в синаптическом пространстве повышается количество серотонина и больше серотонина связывается с постсинаптическими рецепторами уже на втором нейроне.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 13:40 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 4880
Откуда: Україна
Пол: Женский
Dmitriy, я не перестаю восхищаться вашими знаниями. Извините за офф :blush:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Миртазапин 3,75 мг , амитриптилин 100 мг , Кветирон 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2956
Пол: Мужской
Я вообще слабонько понимаю. :-) Приём бринтелликса и кветиапина совместимы? :16p: И перед залазинием на квет может до этого перепробовать всевозможные АД, как более безопасные препараты относительно НЛ..?

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 13:57 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 4880
Откуда: Україна
Пол: Женский
lyolik, с СИОЗС вроде квеатипин пить можна. С Бринтом не знаю, может можно. Хотя там по рецепторному профилю всё запутано ( моя ни понимать его принцип работы) :-D Но прийдёт Дима, всё разложит по полочкам :yes:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Миртазапин 3,75 мг , амитриптилин 100 мг , Кветирон 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 13:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Я вообще слабонько понимаю. :-) Приём бринтелликса и кветиапина совместимы? :16p: И перед залазинием на квет может до этого перепробовать всевозможные АД, как более безопасные препараты относительно НЛ..?
Кветиапин совместим с любым антидепрессантом. Абсолютно любым, даже с необратимыми и неселективными ИМАО. И способен усилить эффект любого АДа. Любого. Даже эффект миртазапина, который, казалось бы, оказывает воздействие почти на тот же список рецепторов.

marusa, спасибо. :blush: Мне как-то даже неудобно. Я тут подумываю о том, чтобы мне чуть чаще на форуме писать, а то подзабросил я его. Но тему "Вопросы Дмитрию" я открывать не буду. Я не альтруист и не филантроп, был в прошлом, но сейчас уже нет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2956
Пол: Мужской
А квет лечит или пока принимаешь - работает, не принимаешь - нет.? Если его по принимать годик, спать нормально, а потом отменить, чего будет? Если боротся с бессонницей и есть выбор квет или мирт, что "лечит"?

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 14:06 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 4880
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Я тут подумываю о том, чтобы мне чуть чаще на форуме писать, а то подзабросил я его.
Пишите. Полезная информация нам не помешает , да и интересно вас читать. Всё доходчиво и лаконично. :33n: Зы, как - то пробывала читать научную статью по психиатрии, моя была в шоке. :shok: :-D

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Миртазапин 3,75 мг , амитриптилин 100 мг , Кветирон 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 14:10 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 4880
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
квет или мирт,
Мирт ИМХО. Но как Дима написал, квет усиливает действие мирта. Можешь сделать замес :pardon:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Миртазапин 3,75 мг , амитриптилин 100 мг , Кветирон 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2956
Пол: Мужской
marusa писал(а):
Цитата:
квет или мирт,
Мирт ИМХО. Но как Дима написал, квет усиливает действие мирта. Можешь сделать замес :pardon:
а если квет подключать то миансерин(миртазапин) уменьшать (убирать)?

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2956
Пол: Мужской
кстати, marusa, купил вчера на пробу пластинку Миртазапин-Сандоз 10шт 15мг - как-нить проведу испытания.
Ещё в продаже есть он же в десперегированной форме - во рту рассасывать - может это как-то уменьшает проблемы с ЖКТ.. :26n:

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1611
lyolik писал(а):
Если его по принимать годик, спать нормально, а потом отменить, чего будет?
опять присоединяюсь к вопросу,еще интересует, а если нет бессоницы и не было,то может квет испортить это дело и после отмены свой,обычно хороший сон не восстановится?
lyolik, чувствую я что Дима сейчас нас на фик пошлет :sarc:

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 2956
Пол: Мужской
Елена 76 писал(а):
lyolik, чувствую я что Дима сейчас нас на фик пошлет
да просто надо самому как-то залезть в нэт почитать об этом.

__________________________________
С утра: вортиоксетин(Бринтелликс) - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин(Миртазапин-Сандоз) - 7,5мг, гидроксизин(Атаракс) - 25мг, габапентин(Медитан) - 300мг, доксиламин(Сондокс) - 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 1826
Откуда: Москва
Пол: Женский
Dmitriy, у меня к вам вопрос-просьба :pardon:

Может быть вы сможете по возможности подсказывать хотя бы в сложных случаях? Например, может сможете прокомментировать лечение Вики http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=1865&start=360. А то там врачи похоже не понимают, с чем имеют дело, а девчонке все хуже и хуже от их лечения.

И еще от себя хочу выразить вам огромную благодарность за этот форум, за все ваши разъяснения. Мне врачи не могли ничем помочь долгие годы. А с помощью форума и ваших информативных сообщений я сама себя за 4 месяца в ремиссию вывела. Низкий вам поклон за все, что вы сделали :thank_you:

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200, Сертралин 150, Ламотриджин 300


Ко мне можно на ты))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 18:11 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
И тут заоффтопили все!
Про кветиапин можно и нужно писать/читать в соответствующей ветке, про Викку можно послать Дмитрию ЛС.
напоминаю, эта тема создана с конкретным вопросом, поэтому предлагаю его придерживаться. :345_(14):

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 18:16 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 4880
Откуда: Україна
Пол: Женский
asberg21, offtop: Лена, боже кака киця. Оце так модератор заходит на форум :-D

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Миртазапин 3,75 мг , амитриптилин 100 мг , Кветирон 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 18:24 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
offtop: marusa, :-D

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
А насколько целесообразны нейролептики при тревожном расстройстве с агорафобией?
Читала, что некоторые врачи лечат только АД-ами, мне же назначили АД + нейролептик.
С крохотных доз нейролептика и АД-а я полдня никакая, сонная, заторможенная и ничего не хочу, голова тяжелая, вылазки на улицу с целью тренировок я себе даже не представляю..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 16:56 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
nervous, при тревожном расстройстве доказанным эффектом из нейролептиков обладает только кветиапин. И то наиболее эффективной является комбинация кветиапина с серотонинергическим антидепрессантом, чем в монотерапии.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 15:03
Сообщения: 153
krakozyabr, спасибо!
Я как раз Сероквель принимаю. Правда АД у меня не из группы СИОЗС (Триттико).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 17:10 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
nervous писал(а):
С крохотных доз нейролептика и АД-а я полдня никакая, сонная, заторможенная и ничего не хочу, голова тяжелая, вылазки на улицу с целью тренировок я себе даже не представляю..
nervous писал(а):
Правда АД у меня не из группы СИОЗС (Триттико).
Такие побочные эффекты как раз достаточно типичны для триттико - при тревожном расстройстве вам этот АД не помощник.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика