ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Оцените схему
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=1556
Страница 1 из 1

Автор:  Равина [ 17 мар 2015, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Оцените схему

Беккер с горизонта совсем пропал и я вернулась к врачам с НЦПЗ.

У меня сейчас такая замороченная схема, оцените, пожалуйста, особенно просьба к Дмитрию, ну и ко всем остальным тоже.

АДы
Венлафаксин 450 мг (по 150 3 раза в день),
Амитриптилин - 1 кубик внутримышечно на ночь,
Миртазапин - 30 мг.

Нейролептики
Трифтазин - 5 мг (по 1/4 4 раза в день),
Зипрекса 5 мг - на ночь

Нормотимики
Был конвулекс, заменили на тебантин 900 мг по 300 3 раза

Транки
Феназепам 3 раза по 0.5

Корректор
Акинетон 1/4 таблетки 4 раза в день

При этом тревога пока не проходит, на трифтазине неделю было очень хорошо, а потом опять тревога началась. Плюс у меня есть фобия дальних поездок, а мне надо будет по работе съездить, до поездки еще далеко, а навязчивые мысли не отпускают.

Автор:  Dmitriy [ 17 мар 2015, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

На мой взгляд плохо.

Тебантин нифига не нормотимик. Если от тревоги помогает - то хорошо, иначе - в помойку.

Трифтазин с акинетоном точно в помойку. Сначала трифтазин, и только через недельку отменять акинетон.

Равина писал(а):
Амитриптилин - 1 кубик внутримышечно на ночь,
Зачем мышцу мучать? Заменить на таблетки. Либо выкинуть. Хотя если он решает некую проблему(например со сном) - пусть остаётся, но таблетка.

Равина писал(а):
При этом тревога пока не проходит, на трифтазине неделю было очень хорошо, а потом опять тревога началась.
Ну так естественно. Это не препарат для лечения тревоги. Среди антипсихотиков единственный работающий против тревоги в долгосрочной перспективе - кветиапин, возможно ещё зипрекса с клозапином(этот вам не показан).

Автор:  Dmitriy [ 17 мар 2015, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Равина писал(а):
Феназепам 3 раза по 0.5
Равина писал(а):
Венлафаксин 450 мг (по 150 3 раза в день), Миртазапин - 30 мг.
Равина писал(а):
Зипрекса 5 мг - на ночь
Вот тут всё нормально.

Автор:  Равина [ 17 мар 2015, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Dmitriy писал(а):
Трифтазин с акинетоном точно в помойку. сначала трифтазин, и только через недельку отменять акинетон

Кветиапин я не могу принимать, у меня от него адские побочки в виде резей в голове, поэтому и назначили трифтазин. Зипрекса не убирает днеыную тревогу, я пила 10 мг, бесполезно. Я даже не знаю для чего я ее пью. Мне нужен нейролептик от тревоги, но не кветиапин.

Автор:  Равина [ 17 мар 2015, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Dmitriy писал(а):
Равина писал(а):
Амитриптилин - 1 кубик внутримышечно на ночь,
Зачем мышцу мучать. Заменить на таблетки. Либо выкинуть. Хотя если он решает некую проблему(например со сном) - пусть остаётся, но таблетка.

Амитриптилин решает проблему недостаточности серотонина, только венлафаксин с миртазапином эту проблему решить не могут, а вместе с амитриптилином стало легче.

Это я все поясняю как подбирались назначения.

Автор:  Равина [ 17 мар 2015, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Лечит меня известный в НЦПЗ и в других кругах врач-психиатр Олейчик И.В.

Автор:  Равина [ 17 мар 2015, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Напишите мне еще кто-нибудь, пожалуйста, может у кого есть опыт таких схем...

Автор:  Iriska [ 17 мар 2015, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Равина, Ады хорошие, с нейролептиками хуже. Ты сафрис пила? Или страттеру? А может вообще убрать НЛ. Не знаю.
Конвулекс надо вернуть. Имхо
Тебантин вообще не показан тебе. Какое-то бессмысленное назначение. Это точно не нормотимик.
Что такое акинетон и с чем его едят так и не поняла. Мне кажется,что это лишняя химия.
Если бы трифтазин помогал,то можно было и пить его. А так если толку нету,то бросить.
Феназепам надо. Амик на ночь? Не знаю. Если только он даёт хороший сон,то тогда да.

Автор:  Vivien [ 17 мар 2015, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Равина, Равинушка,что ж это такое,столько мучаешься,и пока не очень...Я осмелюсь не согласиться с Димой,мне назначали кубик амитриптилина на ночь-и это было замечательно,лучше действовало.чем пару таблеток на ночь.Счас хочу повторить.И печень отдыхает,и эффект больше,это точно.ИМХО.
А еще я за тебантин.Я пью,Саша,Конфетка,эффект хороший,расслабляет,обезбаливает.И настроение дает,или это у меня плацебо...

Автор:  Dmitriy [ 17 мар 2015, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Равина писал(а):
Лечит меня известный в НЦПЗ и в других кругах врач-психиатр Олейчик И.В.
Да, я его знаю, когда-то мне лично он сделал очень грамотное назначение, давным давно, но ИМХО он в вашем случае неправ. С полинейролепсией хотя бы той же.

Автор:  Dmitriy [ 17 мар 2015, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Iriska писал(а):
Что такое акинетон и с чем его едят так и не поняла
Это холинолитик, корректор ЭПС при приёме типичных, да и некоторых атипичных(типа рисполепта в высоких дозах) тоже нейролептиков. Без него от трифтазина может в бараний рог скрутить.

Автор:  Dmitriy [ 17 мар 2015, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Равина писал(а):
Мне нужен нейролептик от тревоги
Нейролептиками не лечат тревогу, разве что психотическую в рамках шизофрении например.

Даже кветиапин(с его гигантской доказательной базой) далеко не первая линия при лечении тревожных расстройств.

Автор:  Dmitriy [ 17 мар 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Равина писал(а):
Dmitriy писал(а):
Равина писал(а):
Амитриптилин - 1 кубик внутримышечно на ночь,
Зачем мышцу мучать. Заменить на таблетки. Либо выкинуть. Хотя если он решает некую проблему(например со сном) - пусть остаётся, но таблетка.

Амитриптилин решает проблему недостаточности серотонина, только венлафаксин с миртазапином эту проблему решить не могут, а вместе с амитриптилином стало легче.

Это я все поясняю как подбирались назначения.
Замечательно, но уколы не нужны, амитриптилин прекрасно всасывается в кровь из ЖКТ. Биодоступность конечно не 99%, но она достаточна, чтобы принимать таблетки и иметь от них нужный эффект.

Автор:  Iriska [ 17 мар 2015, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Я лучше уколю укол,чем выпью таблетку.
Желудок и так страдает от всей этой химии. Имхо

Автор:  Равина [ 18 мар 2015, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Я решила _ АДы не трогать, попробовала амитриптилин в таблетках - эффект слабее. Буду думать, увеличивать дозу не хочу.
Акинетон смягчил действие трифтизина, ушло напряжение в голове.
От тебантина я как после лирики, пьяная, не нравится, возвращаюсь на конвулекс.
Остальное оставляю как есть, на ночь зипрекса, ремерон и добавила глюкофаж.

Автор:  Dmitriy [ 18 мар 2015, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Равина писал(а):
попробовала амитриптилин в таблетках - эффект слабее
Ну так конечно. При парентеральном введении биодоступность близка к 100%, а при per os 30-60%, то есть эффект будет такой же по силе при дозе в 2 раза больше примерно.

Автор:  Dmitriy [ 18 мар 2015, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Iriska писал(а):
Желудок и так страдает от всей этой химии. Имхо
Есть такие жтуки как инфильтраты в попе, которые возникают нередко при злоупотредлении уколами в эту самую попу.


Далее, амитриптилин не обладает(в отличие от например аспирина) ульцерогенным эффектом, он не разрушает оболочку желудка и прочих отделов ЖКТ. Не нужно заморачиваться с несуществующей проблемой.

Автор:  ~Julia~ [ 18 мар 2015, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Я вот думаю, не слишком большая доза венлафаксина, может такая доза затрагивает норадреналин сильно, и от этого тревога пояляется?

Автор:  Dmitriy [ 18 мар 2015, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Anetta, с другой стороны Равина не только на тревогу жалуется, но и на апатию и астению.

Автор:  Равина [ 20 мар 2015, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Anetta, нет, для меня не большая, так как серотониновые рецепторы совсем "слабые", я и амик было дело 300 мг принимала

Автор:  Равина [ 20 мар 2015, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Dmitriy писал(а):
Нейролептиками не лечат тревогу, разве что психотическую в рамках шизофрении например.

Ну не знаю мне все нейролептики на время тревогу убирали, действовали не хуже бензо. Так и антидепрессанты тогда ее не лечат, а убирают симптоматику и то далеко не всегда.

Автор:  Dmitriy [ 20 мар 2015, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Равина писал(а):
Ну не знаю мне все нейролептики на время тревогу убирали, действовали не хуже бензо. Так и антидепрессанты тогда ее не лечат, а убирают симптоматику и то далеко не всегда.
Ключевое словосочетание в вашей реплике "на время".

Качественный лечебный эффект должен быть стойким, долговременным. А то что описываете вы - это вообще ничто, так ремиссии никогда не достигнуть. Когда вы поймёте это - дела пойдут в гору, а пока что это лишь очередные "долгие метания". Увы.

Грамотно подобранные антидепрессанты против тревоги способны давать эффект годами, согласитесь, это лучше, чем эффект на пару-тройку недель.

Автор:  Равина [ 20 мар 2015, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Dmitriy писал(а):
Равина писал(а):
Ну не знаю мне все нейролептики на время тревогу убирали, действовали не хуже бензо. Так и антидепрессанты тогда ее не лечат, а убирают симптоматику и то далеко не всегда.
Ключевое словосочетание в вашей реплике "на время".

Качественный лечебный эффект должен быть стойким, долговременным. А то что описываете вы - это вообще ничто, так ремиссии никогда не достигнуть. Когда вы поймёте это - дела пойдут в гору, а пока что это лишь очередные "долгие метания". Увы.

Грамотно подобранные антидепрессанты против тревоги способны давать эффект годами, согласитесь, это лучше, чем эффект на пару-тройку недель.

Дмитрий Три АД + 2НЛ + нормотимик + корректор + бензо, разве это не что? Мне на 80% сейчас нормально. (ключевое слово сейчас? :16p: ). Я работаю, отдыхаю, сплю, читаю, смотрю фильмы, занимаюсь спортом, встречаюсь с друзьми, вот только вес растет, это ужассс

Автор:  Равина [ 20 мар 2015, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Равина писал(а):
так ремиссии никогда не достигнуть.

Почему?

Автор:  Iriska [ 20 мар 2015, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Равина, я рада,что тебе стало лучше :rose:

Автор:  Annet [ 20 мар 2015, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Я тоже рада за вас,Равина! :-)

Автор:  Dmitriy [ 20 мар 2015, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Равина писал(а):
2НЛ
Плохо что 2. Даже при лечении психозов не оправдано применение более чем 1 нейролептика в схеме. Ну, по крайней мере в 99,9% случаев.

Поверьте, я не глумлюсь, а желаю вам только добра. Но пройти мимо того, что я считаю иррациональным абсолютно я ее могу.

Автор:  Dmitriy [ 20 мар 2015, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Зипрекса - замечательный препарат, он не нуждается во втором, дополнительном нейролептике, даже если бы мы с вами обсуждали случай острого психоза.

Автор:  Iriska [ 21 мар 2015, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Да понятно,что лечение хреноватенькое. Но ведь Расина не сама его себе назначает. А врачи. Причём из НЦПЗ.

Автор:  Iriska [ 21 мар 2015, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

А Беккер получил своих 100 баксов за следующий месяц и снова канул в лето. Уже месяц прошёл,а от него ни здрасьте ни досвиданья.

Автор:  Dmitriy [ 21 мар 2015, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Iriska писал(а):
А Беккер получил своих 100 баксов за следующий месяц и снова канул в лето. Уже месяц прошёл,а от него ни здрасьте ни досвиданья.
То есть это были уже вторые $100 ?

Мне кажется это уже перебор. :85m: На этот раз я его выгораживать не стану.

Автор:  Kern Bloms [ 21 мар 2015, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Странно. Мне отвечает. Правда я уже некоторое время не писал.

Автор:  Divna [ 21 мар 2015, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Dmitriy писал(а):
На этот раз я его выгораживать не стану.
У Романа тяжело болен отец.
То, что он возле него ,а не в интернете ,говорит о многом. Так и должно быть .
Нельзя бросать своих детей , нельзя бросать родителей,когда они больны и беспомощны.

Автор:  Iriska [ 21 мар 2015, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Divna, а деньги брать с больных людей можно? И потом кидать их. Так можно?
Причём он сам сказал,что за следующий месяц уже пора заплатить. Она и заплатила и на этом конец. Это уже второй раз.
Равина не хочет ничего писать об этом. А я считаю,что люди должны знать с кем связываются.

Если бы у меня не дай Бог кто-то заболел в семье,то я бы отказала в лечении,сказав,что сейчас не могу,очень занята итд. И ни в коем случаи не брала с человека никаких денег.

Автор:  Равина [ 21 мар 2015, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Dmitriy писал(а):
То есть это были уже вторые $100 ?

Да, вторые

Автор:  Равина [ 21 мар 2015, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Iriska писал(а):
Да понятно,что лечение хреноватенькое. Но ведь Расина не сама его себе назначает. А врачи. Причём из НЦПЗ

Мне спокойнее, когда меня кто-то ведет из врачей

Автор:  Divna [ 21 мар 2015, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Iriska, жизнь ,она непредсказуема.
Внезапная болезнь- повод посочувствовать. Всё заранее не просчитаешь.
Можно обижаться, а можно подождать. Это уже на выбор.

Автор:  Divna [ 21 мар 2015, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Равина, я очень понимаю.
У меня тоже сейчас ситуация такова, что я уже два месяца жду лекарства, которое заказала моя врач. Эта ситуация повторяется уже второй раз.
И я без препарата. А везут из-за границы. И мне плохо, и жизненная ситуация тоже очень сложная, и приходится терпеть. Выхода нет другого.
В первый раз я дёргалась. сейчас просто жду. Хотя было обидно услышать, что твой препарат закончился.
У нас есть выбор или что-то поменять или подождать.
Мне менять нет смысла.
Поэтому -я жду.

Автор:  Равина [ 21 мар 2015, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Divna, я сейчас неплохо себя чувуствую, но это не благодаря Беккеру, просто не сидела на месте искала еще выходы из ситуации. Конечно, хотелось бы быть в полной ремиссии, но это пока мечта. И я очень на Беккера надеялась. Вам есть что ждать, есть определенность, а у меня этой определенности нет. Так что буду полагаться на своих врачей.

Автор:  Iriska [ 21 мар 2015, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Равина, хорошо написала. Умничка! :super:

Автор:  Мишель [ 15 фев 2016, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

А без дозировки можно?
Финлепсин+рексетин+эглонил
И еще вопрос, при выходе в ремиссию, что будет если перестать принимать поддерживающие препараты?

Автор:  Milk [ 15 фев 2016, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Мишель, можете получить рецедив....

Автор:  Мишель [ 15 фев 2016, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Milk писал(а):
Мишель, можете получить рецедив....
Ужос;))))
А это может привести к более тяжелой форме депрессии? Раскачать сильнее?

Автор:  Milk [ 15 фев 2016, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Мишель, Вы еще даже в ремиссию не вышли, а уже рассуждаете о том, как бы бросить фарму. Все это очень понятно мне..., ... читала об этом , да и на своем опыте... после первого рецидива при быстрой отмене получают рецедив очень часто. Поэтому мой Вам совет - пролечиться не менее года(год отсчитывается не от начала лечения , а после выхода в полноценную ремиссию на лекарствах), а затем перейти на поддерживающие дозы и потом еще год и уже потом потихоньку сойти с препаратов.

Автор:  Мишель [ 15 фев 2016, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Я спрашиваю на всякий случай, ибо не очень доверяю своим мозгам. Иногда мне самому не совсем понятна логика моих же поступков и решений.
Поэтому и спрашиваю, а что будет если это чудо вдруг перестанет пить лекарства. Вот я к чему :pardon:

Автор:  Milk [ 15 фев 2016, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Мишель, пусть чудо не чудит, а лечиться!

Автор:  Мишель [ 19 фев 2016, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Milk писал(а):
Мишель, пусть чудо не чудит, а лечиться!
Пока я еще опасаюсь лекарств, если честно. Нет у меня уверенности, что фарма мне поможет, что-то реально изменит в восприятии мира и себя.

Автор:  Milk [ 20 фев 2016, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Мишель,
Мишель писал(а):
Нет у меня уверенности
Значит еще не созрели и терпимо Ваше состояние и только Вам решать пробовать заводить роман с таблами или нет... Хорошо в психофарме мало, но всегда приходится выбирать из двух зол меньшее...

Автор:  Мишель [ 21 фев 2016, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Milk писал(а):
Мишель,
Мишель писал(а):
Нет у меня уверенности
Значит еще не созрели и терпимо Ваше состояние и только Вам решать пробовать заводить роман с таблами или нет... Хорошо в психофарме мало, но всегда приходится выбирать из двух зол меньшее...

Надо попробовать. Не попробую не пойму. Я уже привык жить в какой-то степени как зомби - посмотрим.

Автор:  Milk [ 21 фев 2016, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Мишель писал(а):
Не попробую не пойму
Понять может получиться не так скоро, как кажется и хочется, потому , что это действительно роман, который может быть разным - быстротечным или длинным, взаимным или не очень...

Автор:  trivv [ 05 сен 2016, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Равина писал(а):
Беккер с горизонта совсем пропал и я вернулась к врачам с НЦПЗ.
У меня сейчас такая замороченная схема, оцените, пожалуйста, особенно просьба к Дмитрию, ну и ко всем остальным тоже.

Почки так можно посадить.

Автор:  marusa [ 05 сен 2016, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оцените схему

Цитата:
Почки так можно посадить.
trivv, неа :no:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/