ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 04 дек 2016, 09:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:44
Сообщения: 504
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Shumeyko, как насчет Креона? :120n:

__________________________________
нажмите, чтобы увидеть
Элицея-2.5мг+ Каликста-3.75мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 20:01 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 255
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Fluido писал(а):
Вполне себе разрешен, имеет название Vastarel MR. Зато Всемирная антидопинговая ассоциация включила его в перечень запрещенных как допинг, и, наверное, не просто так.
Нет причин его назначать, ну вообще не представляю такую ситуацию, бесполезная вещь и потенциально вредная, вы знаете почему его вывели с рынка ЕС?
Еще за 5 лет не встречал ни одного западного специалиста который бы назначил этот шлак, мало того даже не знаю про его существование. Были правда пару раз спрашивали меня почему и для чего на ваших просторах назначают его, вот немогут понять для чего у нас это делают :01n:

Креон вполне работающая штука, но пациентам без доказанной экзокринной недостаточности поджелудочной железы смысла употреблять нет.

Экзокринная недостаточность поджелудочной железы очень тяжелая патология, и хорошо что встречается редко, чаще всего в реалиях это муковисцидоз причина, реже хр. панкреатит, болезнь Шегрена. Несмотря на часто устанавливамый диагног хр. панкреатита на наших просторах, на самом деле не так уж часто встречается, официальная статистика 1 случай на 100тыс населения.

__________________________________
Правила форума!


Последний раз редактировалось Shumeyko 26 фев 2015, 21:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3464
Откуда: М-ква
Бубля писал(а):
Ей прочитать лекцию о вреде данных препаратов или пусть дальше пользуется?
И чем заменить если вредно?

Выше писали - нитроглицерином . :unknow:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 20:17 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 255
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Бубля писал(а):
Скажите пожалуйста, действительно ли фенобарбитал так вреден как пишут во многих статьях?
У меня свекровь (76 лет) довольно часто пользуется корвалолом или валокордином (трудно дышать, не может уснуть...) Кардиограмма соответствует возрасту.
Ей прочитать лекцию о вреде :90: данных препаратов или пусть дальше пользуется?
И чем заменить если вредно?
Ну употреблять его регулярно в качестве седативно-снотворного препарата действительно вредно, этим грешат пожилые пациенты. Они и спиртовыми настойками грешат, вроде ничего особенного на первый взгляд, а если все приплюсовать что употребляется за день (настоички бояришника/валерианы/пустырника/пиона....бальзамчики та и тот же корвалол содержит спирт) легко выходит алкоголизм.

Если нужен снотворный препарат есть современные: зопиклон/золпидем/залеплон. А так же масса других, например низкие дозы доксепина 6-10мг н/ночь.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 156
Loki, простите, фейспалм не разглядел в вашем сообщении :unknow:
krakozyabr писал(а):
Loki, это какое-то бла-бла-бла, а не механизм действия. Фармакодинамика доподлинно не известна.
Держите :shok:

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 22:29
Сообщения: 156
Shumeyko писал(а):
вы знаете почему его вывели с рынка ЕС?
Нет, честно - нет. Я пытаюсь конструктивный спор поддерживать, полностью ушел от субъективизма, ссылаюсь на исследования. И в реестре European Medicines Agency предуктал я нашел - с чего вы взяли, что он "выведен" с рынка и "запрещен"?

__________________________________
Я не врач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 22:35 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Fluido писал(а):

krakozyabr писал(а):
Loki, это какое-то бла-бла-бла, а не механизм действия. Фармакодинамика доподлинно не известна.
Держите :shok:
Цитата оттуда: "я хотел бы побеседовать о его возможном механизме действия. Именно возможном, так как точный механизм действия не известен". О чем я и говорю. Статья - рассуждения на вольную тему.
Еще "обладает анксиолитическим эффектом" - вообще бред, он тревогу наоборот раскручивает.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 22:36 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 255
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Fluido вывели с рынка Германии, Великобритании, США...ну может на родине компашка Сервье постаралсь что бы ее детище осталось.
Он не запрещен, просто не одобрен к применению та и все, с гадлайнов по стабильной ангине его вывели, где даже 5 лет назад был единственный пункт оправдывающий назначение:
рефрактерная стабильная ангина при максимальной антиангинальной терапии, при невозможности выполения оперативного вмешательства. Но этим никто не пользовался.
Единственное что давал триметазидин это повишения толерантности к физ. нагрузкам аж на целых 30 секунд, при совершенно плохом прогнозе на жизнь как выяснилось, значительно повышает число падений в пожилых пациентов что приводит к переломам шейки бедренной кости и позвоночника, так же есть данные что способствует увеличению случаев экстрапирамидных растройств.
Бесполезная штука как и все препараты конторы Сервье.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 22:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Shumeyko писал(а):
Со зверобоем да есть, наверное все таки автор смотрел более цивилизованно, если надо СИОЗС то будет более стабильный по эффекту препарат назначен.
Это да, я сам всегда на стороне синтетики, а не "травок". Первое более предсказуемо, а состав второго может сильно варьировать от партии к партии в зависимости от поля, где собирали урожай, погодных условий в год урожая, экологических вопросов и т.д. и т.п.

Просто есть люди, которые "травкам" больше доверяют(и порой переубедить их очень сложно, особенно если люди пожилые), да пусть пьют свой зверобой, там по крайней мере помимо плацебо эффекта и настоящий эффект(пусть даже слабенький и не совсем постоянный) тоже будет присутствовать.

И это уж точно лучше чистейшего плацебо - гомеопатии, где при их адовых разведениях в конечной таблетке(капсуле, горошенке, жидкости, не важно) не остаётся ни одной молекулы действующего вещества.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 23:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
И вообще совет всем: Держитесь подальше от продукции французской компании Laboratoires Servier. Может и есть исключения, но 80-90% их разработок - мусор, который не сильно лучше отечесвенных афобазолов и мексидолов.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 23:16 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Shumeyko писал(а):
Креон вполне работающая штука, но пациентам без доказанной экзокринной недостаточности поджелудочной железы смысла употреблять нет.
Еще есть одна интересная штука.

Есть Мезим Форте - обычные таблетки, покрытые оболочкой. Показания: одновременное употребление тяжело переваривающейся растительной, жирной и непривычной пищи; метеоризм, обусловленный вышеуказанными причинами.

И есть Мезим Форте 10000(20000) - кишечно-растворимые таблетки. Показания как у Креона.

Первое - пустышка, второе - лекарство. Вот такая вот фигня.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 23:43 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 255
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
И вообще совет всем: Держитесь подальше от продукции французской компании Laboratoires Servier. Может и есть исключения, но 80-90% их разработок - мусор, который не сильно лучше отечесвенных афобазолов и мексидолов.

Всесторонне поддерживаю Dmitriy! :ok:

Очень нехорошая конторка, которая по сути и не вывела на рынок нормальных формул, а те что есть всячески делает подлог фактов, постоянно всплывают мошеннические действия, последний скандал по поводу ивабрадина. Очень агресивный маркетинг, до противного, ни одна компания так нагло себя не ведет.
Что имеем 2 АД: коаксил и мелитор(вальдоксан) , первый провалился с грохотом второй имеет очень сомнительные АД свойства.
Диуретик индапамид, сначало синтезировали сахароснижающий препарат, не вышло решили с его сделать диуретик. Очень слабого и нестабильного действия.
иАПФ периндоприл, с очень странной историей, в 2005 году когда выводили на рынок была в пабмеде статья что передозировка вызывает 100% гибель у крыс, после вывода на рынок работа странным образом пропала с базы :85m: , выпустили поначалу таблетки 4 и 8мг, оказались слабые по действию, в течении года сменили на 5 и 10мг - такого не было ни с одним иАПФ, а потом начали приписывать уникальные свойства, врут на каждом шагу.
Далее триметазидин...уже обсудили, место ему в печке.
Ивабрадин тоже странная молекула со странной историей, вечными подлогами в исследованиях, агрессивным маркетингом.
Энерион - может кто знает, некий "психостимулятор", и ломанной копейки не стоит.
Биопарокс - бесполезная штука.
Бивалос - стронций ранелат, нигде в мире не есть препаратом даже 3 линии для введения остеопороза, очень ограниченный и нестабильный эффект.
Эреспал - обычный антигистамин которому опять же таки приписывают уникальные свойства, что вообщем и так понятно что ложь.
Детралекс - тоже самое, недоказанный толком.

Потом если кто знает был во Франции большой скандал даже Саркози непосредственно следил за расследованием, в 2011 году с препаратом фирмы Laboratoires Servier "Медиатор" по примерным данным через сокрытие фактов о побочных эффектах умерло 500-2000 человек. Фирма дорого за это заплатила.

А теперь на фоне всей имеющейся информации о репутации фирмы, ее формулах что вывели на рынок....недобросовестный маркетинг, скандалы, обман есть ли причины назначать их продукцию. Я с 2005 года как лично проследил за выводом на рынок периндоприла, отказался напрочь от их продукции, и думаю своими действиями спас не один десяток людей.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3464
Откуда: М-ква
Shumeyko писал(а):
Детралекс - тоже самое, недоказанный толком.

А что же пить от варикоза ног ? Вроде , тут не я один его пью ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 09:21 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 255
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Peter писал(а):
Shumeyko писал(а):
Детралекс - тоже самое, недоказанный толком.

А что же пить от варикоза ног ? Вроде , тут не я один его пью ...
Варикозная болезнь нижних конечностей лекарствами лечится не может, не нужно пытать иллюзий, я понимаю всем хочется таблетку которая решится все но как раз на этом и играют нечестные фарм.компании. Вылечится можно только оперативнвм вмешательством, в разных техниках от склеротерапии до классической методики удаления, но и тут главное успеть и не дойти до стадии когда уже и глубокие вены не функционируют, а у нас такое сплошь и рядом пьют годами таблетки и натирают мазями и уходит время. Тоже самое касается и геморроя.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 10:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Что касается профилактики ХВН, то тут эффективен компрессионный трикотаж и по возможности почаще закидывать ноги повыше. Например когда я сижу за компом в своём кресле, у меня ноги покоятся не на полу, а протянуты горизонтально, на спецаальную мягкую табуреетку высотой около полуметра.

Или когда полицейские в американских фильмах закидывают ноги на стол - это вовсе не дурное воспитание, а забота о здоровье.

От детралекса толку в разы меньше, чем от вышеназванных мероприятий.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 27 фев 2015, 10:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Вальдоксан по сути снотворное, как и похожий по фармакодинамике рамелтеон, одобренный FDA мелатониновый гипнотик. Антидепрессивный эффект вальдоксана сомнителен. Но как гипнотик он эффективен, но, увы, не безопасен, там достаточно высокий гепатотоксичный потенциал. Но учитывая то, что он дозозависим, если пьётся 25 мг на ночь и не пьются ингибиторы CYP1A2(такие как феварин, например), то это вполне безопасно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 05:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3464
Откуда: М-ква
Shumeyko писал(а):
Варикозная болезнь нижних конечностей лекарствами лечится не может
Вполне допускаю , что детралекс , флебодиа и пр. не могут втянуть вены внутрь .

А что Вы думаете о пользе т.н. "гимнастики по Филатову " по совету хирурга ?
Сначала - лежа на спине , ноги на возвышении ~ 50 см , движение стопами , потом - постоять , и повтор .

Могло ли это привести к тяжелым последствиям ?
Психотропные препараты и варикоз ног (хроническая венозная недостаточность)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 05:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 3464
Откуда: М-ква
Dmitriy писал(а):
Что касается профилактики ХВН, то тут эффективен компрессионный трикотаж
ношу слабые гольфы , от тугих - неприятные ощущения в теле - вплоть до нарушения сна .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 11:02 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 255
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Peter писал(а):
Могло ли это привести к тяжелым последствиям ?

Нет не могло. Всякие "флебодии/детралексы" и мази "троксивазин/гепарин...." еще один относительно честный метод отъема денег у граждан.

Компрессионные чулки нужно правильно одевать: утром не вставая с кровати и не спуская ноги с кровати, их одеть только потом вставать и ходить. Размер должен строго подходить, это очень важно.

Peter писал(а):
ношу слабые гольфы , от тугих - неприятные ощущения в теле - вплоть до нарушения сна .
Размер должен строго подходить, если "слабые" нет смысла их даже одевать и обманывать себя, подходящие по размеру достаточно не комфортные, поймите должна быть достаточная компрессия поверхностных вен нижних конечностей, если это не достигнуто затея теряет весь смысл.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2014, 17:44
Сообщения: 135
Сравнение эффективности Родиолы розовой ( n = 21) с плацебо (n = 19) для уменьшения усталости студенческих медсестер, участвующих в посменной работе
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4182456/

Наши выводы указывают на то, что среди студенческих медсестер участие в посменно работе, р. розовая обострила симптомы усталости, по сравнению с плацебо. Значительное увеличение усталости в р. розовая группе были очевидны, а в группе плацебо существенно не изменялись с течением времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бесполезные лекарства
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2016, 21:22
Сообщения: 23
Nadin Rivz писал(а):
Да не действует это всё.
На меня не действует даже нитроглецирин в кол-ве 5 таблеток.
Возможно, конечно, что у нас одни сплошные подделки.

У меня с одной таблетки нитроглицерина под язык буквально через считанные минуты сначала странное чувство давления в голове появляется, а потом башка начинает тупо болеть. И так было всю мою сознательную жизнь, ни разу без этих симптомов не обходилось. Хоть я его не часто употребляю, максимум раз в год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика