| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Что мы принимаем (от душевных проблем) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=1469 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Dmitriy [ 08 фев 2015, 01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что мы принимаем (от душевных проблем) |
Iriska писал(а): Вот вам врач Шумейко все правильно написал. Вообще-то доктор Шумейко написал, что Т3 лучше чем Т4 для рассматриваемых целей. В этом его главный месседж.
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 08 фев 2015, 01:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что мы принимаем (от душевных проблем) |
Iriska писал(а): Дивисенко Уровень его профессионализма ниже плинтуса, увы.Если нужно мнение дипломированного психиатра, лучше спросить у Антипина или Резникова. |
|
| Автор: | Iriska [ 08 фев 2015, 01:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что мы принимаем (от душевных проблем) |
Shumeyko писал(а): но нужно более взвешенно подходить к назначению, если принято решение аугментации смотрел бы в сторону трийодтиронина. А я считаю, что вот это главное. |
|
| Автор: | Peacepeace [ 09 фев 2015, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
А в аптечной сети россии представлен Т3? |
|
| Автор: | krakozyabr [ 10 фев 2015, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Peacepeace, не знаю как в России, но в Украине к сожалению нет. |
|
| Автор: | Peacepeace [ 10 фев 2015, 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
krakozyabr, оказалось тоже нет. |
|
| Автор: | Vivien [ 02 май 2015, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что мы принимаем (от душевных проблем) |
Iriska писал(а): А еще мне нравится у многих эльтироксин. А где это написано, что этот препарат от душевных проблем? это не психотроп, а гормон. А я в шоке,что люди с ТТГ 2,5 его пьют...Мне кажется.это кошмар и неправильно.ИМХО. |
|
| Автор: | Alexey1977 [ 02 май 2015, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что мы принимаем (от душевных проблем) |
Vivien, если это помогает преодолеть резистентность, то почему - нет.У дочери через год ТТГ увеличилось в два раза, такими темпами, страшно подумать , что будет дальше.... |
|
| Автор: | Iriska [ 02 май 2015, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что мы принимаем (от душевных проблем) |
labor, просто так он не мог увеличиться. Идёт какой-то процесс в эндокриной системе. |
|
| Автор: | absolute [ 02 май 2015, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что мы принимаем (от душевных проблем) |
Vivien писал(а): А я в шоке,что люди с ТТГ 2,5 его пьют...Мне кажется.это кошмар и неправильно.ИМХО. Ну чего гадать, надо, чтобы Дима просто объяснил почему людям с проблемами психики нужно принимать тироксин, мой показатель 2,77 Дима сказал пить и я пю Vivi, почему ты не спросишь его самого |
|
| Автор: | Alexey1977 [ 02 май 2015, 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что мы принимаем (от душевных проблем) |
Iriska писал(а): Идёт какой-то процесс в эндокриной системе. Литий губительно действует на щитовидку.
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 03 май 2015, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что мы принимаем (от душевных проблем) |
Сто раз эта тема обмусоливалась. Гормоны щитовидной железы(причём не только тироксин, но и трийодтиронин) при депрессии и БАР можно использовать в качестве потенцирования при любом ТТГ. Это доказано в большом количестве исследований(пабмед в помощь). Но уже другой вопрос, что чем ТТГ выше, тем выше вероятность получить какую-то пользу от такого потенцирования. Эта вероятность начинает резко нарастать при ТТГ выше 2 примерно. Особенно при такой симптоматике как слабость, апатия, тупость в голове, дневная сонливость и т.п. + если есть соматические проблемы, типа гиперхолистеринемии, лишнего веса, запоров и т.д. Все эти признаки увеличивают вероятность положительного ответа на подобную терапию. P.S. Кстати, есть ещё один случай, когда ТТГ выше 2,5 стоит рассмаиривать как повышенный - это беременность или планирование беременности. |
|
| Автор: | mph [ 03 май 2015, 01:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что мы принимаем (от душевных проблем) |
labor, ничего литий необратимого с щитовидкой не делает, немного дозозависимо понижает, при отмене все проходит. И да, год лития 900 мг -- 0.5 ТТГ |
|
| Автор: | Alexey1977 [ 03 май 2015, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что мы принимаем (от душевных проблем) |
mph писал(а): немного дозозависимо понижает, У нас ТТГ наоборот повысился , было 0,9 , стало 2,1, я думала , что от лития
|
|
| Автор: | mph [ 03 май 2015, 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что мы принимаем (от душевных проблем) |
labor, понижает функцию щитовидной железы, при этом ТТГ растет, Т4 падает. Ну, доза лития маловата, мне кажется что он в этом если и сыграл, то относительно небольшую роль. Оланзапин тоже может ее понижать, иногда существенно. |
|
| Автор: | Alexey1977 [ 03 май 2015, 21:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что мы принимаем (от душевных проблем) |
mph, Понятно, значит зипрекса с седалитом взаимно усилили свое влияние, вот и .... результат. |
|
| Автор: | Vivien [ 04 май 2015, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
absolute писал(а): Vivi, почему ты не спросишь его самого Саша-Абсолют,Я этот вопрос обсуждала со многими врачами,причем эндокринологами по специальности.Тк у меня этот гормон 4.4.И никто не кричал,что это караул.Пока мне назначили травы и фитолит,с гормонами,все в один голос сказали,подождем,тк это не леденцы,а крайняя мера..И чувствую я себя в этом плане (щитовидки) нормально.Но решать каждому индивидуально.. |
|
| Автор: | solnishko31 [ 26 июн 2015, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Повышен ТТГ |
ТТГ 3,84 при норме 0,4-4,0. Т4 1,11 при норме 0,89-1,76. ТТГ повышен. Расеишите как принимать и сколько тироксин |
|
| Автор: | ev23 [ 26 июн 2015, 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
ттг 3.84 при верхней норме 4 ? и где он повышен? |
|
| Автор: | solnishko31 [ 26 июн 2015, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
Мне психиатр скпзал что должен быть 2, 5 и даже меньше |
|
| Автор: | ev23 [ 26 июн 2015, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
а с каких пор психиатр "заведует" нормами гормонов? мне кажется у него немного другие задачи |
|
| Автор: | Dmitriy [ 26 июн 2015, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
solnishko31, если есть стойкая депрессивная симптоматика типа быстрой утомляемости, слабости , ангедонии, астении, дневной сонливости, трудности с концентрацией внимания.... такого типа. Тем более, если в схеме есть соли лития. К тому же имеется что-то из соматики: лишний вес, гиперхолестеринемия, запоры, и т.п. Ещё такое может быть обоснование: планирование беременности(актуально для женщин). То тироксин может стать отличным потенцированием к схеме. Сначала 1 мкг/кг (на эту дозу выйти за пару недель, если нет заболеваний сердца). После выхода на эту дозу делается пауза в 2-2,5 месяца и снова замер ТТГ. Целевое значение(значение ТТГ), идеальное для депрессивных пациентов(в том числе для тех , у кого БАР): 0,7-1. Принцип такой: чем больше в крови тироксина, тем ниже будет ТТГ, и соответственно наоборот. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 26 июн 2015, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
Во всех остальных случаев при таком ТТГ нужно просто наблюдаться у эндокринолога и сдавать повторные анализы 1 раз в 6 месяцев. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 26 июн 2015, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
ev23 писал(а): а с каких пор психиатр "заведует" нормами гормонов? мне кажется у него немного другие задачи Есть такая штука как психоэндокринология.https://ru.wikipedia.org/wiki/Психоэндокринология Ещё можно погуглить это слово (т.е. психоэндокринология). |
|
| Автор: | Iriska [ 26 июн 2015, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
solnishko31, нормальный ТТГ у вас. Зачем вам эльтироксин? Это ведь гормон щитовидной железы. Сдайте анализ на ТТГ через 3 месяца и тогда будет видно. |
|
| Автор: | ev23 [ 27 июн 2015, 09:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
Dmitriy писал(а): ev23 писал(а): а с каких пор психиатр "заведует" нормами гормонов? мне кажется у него немного другие задачи Есть такая штука как психоэндокринология.https://ru.wikipedia.org/wiki/Психоэндокринология Ещё можно погуглить это слово (т.е. психоэндокринология). Это все интересно, кстати, но это не отменяет того, что у нее гормон-то в норме |
|
| Автор: | Тапчух [ 27 июн 2015, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
рекомендовал бы узи и анализы АТ ПА (на аутоимунный тиреоидит ) если железа здорова НЕфиг вообще туда лезть где солнце встает |
|
| Автор: | solnishko31 [ 27 июн 2015, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
У меня резестентность к препаратам почти. Да, ангедания, апатия, астения, активности нет, настроения нет. И даже солия лития не пробивают резестентность и ламетриджин тоже. Сейчас пью флуоксетин 40 мг и оланзапин. Врач посоаетовал эту схему при резестентности и мне получше стало немного, ну перепады в состоянии. Ещё узлы в щитовидке. Гормон андростендион повышен тоже немного. |
|
| Автор: | solnishko31 [ 27 июн 2015, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
И лишний вес есть, хотя кушаю мало. Вес стал 69 и за 10 днец до 73 кг повымился, пролактин в норме. Видимо из за ттг и вес повысился |
|
| Автор: | Тапчух [ 27 июн 2015, 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
я не вижу гипертиреоза . потливость? тахикардия? пульс какой ? вес повысился от малоподвижности и психофармы .рост какой ? узлы с чем связывают? |
|
| Автор: | Iriska [ 27 июн 2015, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
solnishko31 писал(а): Ещё узлы в щитовидке. Гормон андростендион повышен тоже немного. Так вам надо бежать к эндокриннологу. Вы делали узи щитовидки? Вам проблемы с щитовидкой надо лечить. Щитовидка это серьезный орган. Это вам говорит, человек, который 17лет живет без нее, т.к удалили в свое время. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 29 июн 2015, 09:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
Если есть узлы, то это совершенно другое дело, рекомендаций психиатра мало, нужно лечиться и наблюдаться у эндокринолога. |
|
| Автор: | solnishko31 [ 30 июн 2015, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
Да, потливость есть, тахиакардия постоянно. Начала принимать тироксин 25 мг и йодомарин 100. Из за щитовидки видимо и апатия плохо поддаются лечению. |
|
| Автор: | solnishko31 [ 30 июн 2015, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
Говорит врач что узлы от нехватки йода. Узи делала и биопсию. |
|
| Автор: | Тапчух [ 30 июн 2015, 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Повышен ТТГ |
solnishko31, так логично сдать анализ на йод сначала и исключить аутоимунный тиреодит |
|
| Автор: | Сандра [ 16 сен 2016, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Эутирокс и антидеприссанты. |
Всем доброго времени суток! Нужна помощь знающих! Подскажите пожалуйста,я принимаю флуоксетин 60мг. и миртазапин 7.5мг. эндокринолог выписала от гипотериоза принимать эутирокс 50мг,в аннотации написано что эутирокс усиливает действие антидеприссантов,конечно надо было спросить у врача,но я постеснялась сказать что принимаю АД. Может снизить дозу АД? Или в этих дозировках ничего криминального? |
|
| Автор: | krakozyabr [ 18 сен 2016, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Сандра, пока что снижать дозировки антидепрессантов не стоит. Гипотиреоз мог быть как одной из причин депрессии, так и просто усугублять ее течение. В любом случае при компенсации гипотиреоза гормонами щитовидки (ТТГ должен стать <= 1), ситуация с депрессией/тревогой должна значительно улучшиться. |
|
| Автор: | ~Julia~ [ 19 дек 2016, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста! Мне поставили диагноз после родов аутоиммунный тиреоидит(( ттг было сначала близко к нулю, а сейчас 4,56. Ат ттг повышен. Назначили Л тироксин 25 мг. Может ли эта болезнь усугубить психическое состояние? |
|
| Автор: | Milk [ 19 дек 2016, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
~Julia~, насколько я знаю, идеально для психздоровья( если есть с этим проблеммы) ТТГ должен быть в районе 1, если выше, то депрессию и астению в легкой форме можно поправить слегка тироксином, и в комплексе с Ад дает лучший результат . ИМХО |
|
| Автор: | ~Julia~ [ 19 дек 2016, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Milk, спасибо! Я читала эту ветку, тоже так думаю. Врачу постеснялась сказать про свои проблемы с психикой, потому что эта врач из поликлиники, мне показалось советской закалки. Когда я к платным врачам хожу, мне вообще плевать, я про все рассказываю. Кстати нормально все реагируют. |
|
| Автор: | An1on [ 23 фев 2017, 09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Вы же понимаете что прием гормонов это дорога скорее всего в одну сторону? |
|
| Автор: | An1on [ 23 фев 2017, 09:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Milk писал(а): ~Julia~, насколько я знаю, идеально для психздоровья( если есть с этим проблеммы) ТТГ должен быть в районе 1, если выше, то депрессию и астению в легкой форме можно поправить слегка тироксином, и в комплексе с Ад дает лучший результат . ИМХО Что значит поправить слегка, это гормон, он угнетает синтез своих собственных, нашли витаминки 
|
|
| Автор: | Milk [ 23 фев 2017, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
An1on писал(а): Что значит поправить слегка, это гормон, он угнетает синтез своих собственных, нашли витаминки А то и значит, что иногда виновницей депрессии бывает щитовидка, и бездумно глотать Ады( тоже не витаминки)может и не следует, а навести сначала порядок с ТТГ. ИМХО
|
|
| Автор: | An1on [ 23 фев 2017, 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Milk писал(а): An1on писал(а): Что значит поправить слегка, это гормон, он угнетает синтез своих собственных, нашли витаминки А то и значит, что иногда виновницей депрессии бывает щитовидка, и бездумно глотать Ады( тоже не витаминки)может и не следует, а навести сначала порядок с ТТГ. ИМХО |
|
| Автор: | Milk [ 24 фев 2017, 01:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
An1on, Вы думаете Ады не заместительная терапия?Что и гормоны щитовидки - те же яйца...если чего то не хватает и это мешает жить, приходиться замещать |
|
| Автор: | An1on [ 24 фев 2017, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Milk писал(а): An1on, Вы думаете Ады не заместительная терапия?Что и гормоны щитовидки - те же яйца...если чего то не хватает и это мешает жить, приходиться замещать Я не думаю, я знаю.Не говорите ерунду. Обратный захват моноаминов не приостанавливает выработку собственных о-ных. В отличие экзогенных гормонов. Если вы опираетесь на авторитетное мнение, то не стоит давать вредных советов, ну или как Дмитрий, откажитесь в подписи от ответственности. |
|
| Автор: | Milk [ 24 фев 2017, 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
An1on писал(а): то не стоит давать вредных советов, Я не даю советов без ИМХОВ отличие от Вас. Вы же везде все заявляете без аппеляционно. |
|
| Автор: | Milk [ 24 фев 2017, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
An1on, читайте внимательнее,~Julia~, врач выписал тироксин, я только сказала свое частное мнение, что это может помочь при лечение Адами, вы же раздули ситуацию, цепляетесь к словам |
|
| Автор: | An1on [ 24 фев 2017, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Milk писал(а): An1on писал(а): то не стоит давать вредных советов, Я не даю советов без ИМХОВ отличие от Вас. Вы же везде все заявляете без аппеляционно. Это совет? Milk писал(а): ~Julia~ если выше, то депрессию и астению в легкой форме можно поправить слегка тироксином, и в комплексе с Ад дает лучший результат . ИМХО В легкой форме можно поправить йодом и селеном. Это вам говорит человек с гипотиреозом. Гормонозаместительная терапия имеет смысл только при средне-тяжелых случаях. Пусть меня убедят что я не прав. |
|
| Автор: | Milk [ 24 фев 2017, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
An1on, вы имхо видите? |
|
| Автор: | An1on [ 24 фев 2017, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Milk писал(а): An1on, читайте внимательнее,~Julia~ вы же раздули ситуацию, цепляетесь к словам Я зацепился к словам по той причине, что не нужно сравнивать препараты предназначенные для ГЗТ с антидепрессантами.
|
|
| Автор: | Milk [ 24 фев 2017, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
An1on писал(а): Я всегда готов выслушать веские доказательства моей неправоты. я не буду ничего Вам доказывать, наберите в паб меде гормоны щитовидной железы в лечении депрессии, вот вам будет и доказательство |
|
| Автор: | An1on [ 24 фев 2017, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Milk писал(а): An1on писал(а): Я всегда готов выслушать веские доказательства моей неправоты. я не буду ничего Вам доказывать, наберите в паб меде гормоны щитовидной железы в лечении депрессии, вот вам будет и доказательство Восстановление щитовидки в легких формах возможно и без ГЗТ. |
|
| Автор: | Milk [ 24 фев 2017, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
An1on, ~Julia~ писал(а): дравствуйте, подскажите, пожалуйста! Мне поставили диагноз после родов аутоиммунный тиреоидит(( ттг было сначала близко к нулю, а сейчас 4,56. Ат ттг повышен. Назначили Л тироксин 25 мг. Может ли эта болезнь усугубить психическое состояние? Вот с чего все началось. Здесь врач принял решение о необходимости назначить тироксин, я только со своим ИМХО поддержала в сомнениях ~Julia~. Все. Точка.An1on писал(а): это знаю, ну так при депрессиях у мужчин антиандрогенная терапия применяется, ну это же на значит что мужчин с депрессией евнухами нужно делать. Бывают такие депрессии, что люди с жизнью расстаются, а не только с мужским достоинством, да и при тяжелой депрессии уже не до того
|
|
| Автор: | Nesquick [ 04 мар 2017, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Трийодтиронин оказался очень эффективен в моем случае, у меня депрессия, астения, сонливость, лечили меня разными АД-ами, добавляли нейролептики, но картины это не меняло, я сильно набирал вес, не мог полноценно жить, тяжело было чем-либо заниматься, я ненавидел себя и весь мир вокруг, пока не попал к врачу, который отменил все, кроме миртазапина (45мг в день), направил на анализы гормонов щитовидной железы, все в норме, ТТГ 2, тем не менее мне назначили трийодтиронин 25 мг в день я вышел в полную ресиссию, стал полноценно жить, мой вес стал нормальным, я устроился на работу, занимаюсь спортом, женился, есть ребеной, после 5 лет лечения всем подряд, на этой схеме за 3 года я стал полноценным человеком, при том, что помимо депрессии у меня были попытки суицида Нельзя отметать гормоны щитовидной железы в сторону, у них есть потенциал ,иногда они просто необходимы |
|
| Автор: | Dmitry333 [ 26 авг 2018, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Если ттг 3,8 то этомоэнт вызывать депрессию? |
|
| Автор: | Dmitriy [ 26 авг 2018, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Dmitry333 писал(а): Если ттг 3,8 то этомоэнт вызывать депрессию? Скорее усугублять её течение.
|
|
| Автор: | Dmitry333 [ 27 авг 2018, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Dmitriy писал(а): Dmitry333 писал(а): Если ттг 3,8 то этомоэнт вызывать депрессию? Скорее усугублять её течение.Дим, то есть это может быть причиной резистентности, я наxfk пить с утра тироксин 50, как думаешь может помочь? |
|
| Автор: | Dmitry333 [ 27 авг 2018, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Помогите пожалуйста, у меня депрессия началась резко в 1 день и 3 года уже не отпускает, антидепрессанты с самого начала не помогали никак, перепил просто все, может ли ттг 3,8 быть причиной этого всего кошмара? |
|
| Автор: | Dmitry333 [ 27 авг 2018, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тиреоидные гормоны в психиатрии |
Ответьте не молчите!! |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|