ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 03 дек 2016, 14:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 06:49 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Про бипериден (акинетон):

Слышал от людей, что некоторые принимают данный препарат не в рамках лечения акатизии, а для облегчения симптомов депрессии и тревоги, был сильно удивлен :huh_1: ( к стати как и циклодол). Вроде как это чревато паркинсонизмом ...... или я что то путаю ?

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 11:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
При резистентной депрессии много всего теоретически можно использовать как аугментацию (достаточно книгу Быкова/Резникова/Беккера полистать). Но нужно понимать, что подобные меры далеко не первая, ни вторая и даже не третья линия.... это скорее терапия отчаяния, когда ну вообще ничего не помогает, никакие гремучие замесы и средства вроде ЭСТ.


У холинолитиков куча недостатков и побочек и синдром отмены возможен при уходе с них (точнее это называется холинолитический рикошет, и порой он может быть очень тяжёлым). Когнитивку ещё они рушат весьма неслабо, вызывают запоры, проблемы со зрением... и много чего ещё.

При этом антидепрессивный эффект не столь мощный, и не особо стойкий.

Короче, в большинстве случаев он того не стоит.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 12:26 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Dmitriy - спасибо.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 12:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Кроме того, если есть у врача идея, что человеку может помочь холинолитический механизм, лучше использовать не холинолитики типа акинетона или циклодола, а антидепрессанты с достаточно мощным холинолитическим эффектом(например амитриптилин, да почти любой трициклик). :umnik99:

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 12:39 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Dmitriy - м-дя, так логичнее ....

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 136
а противоположные по действию - холиномиметики - кто-нибудь использовал? Глиатилин, церетон и т.д.
У меня с памятью проблемы, может ли помочь? Просто я читал, что именно ацетилхолин за память отвечает

PS если это оффтоп, то создайте отдельную тему про холиномиметики

__________________________________
P.S. Часто бываю неадекватным, так что извиняйте, если кого обидел своими постами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 16:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Противоположные по действию это ещё и ингибиторы холинэстеразы.

Они применяются для лечения Болезни Альцгеймера и не только.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 136
пил и пью нейромидин, калимин - вроде должны помогать от миастении, да и на память действовать. а в итоге нифига.

__________________________________
P.S. Часто бываю неадекватным, так что извиняйте, если кого обидел своими постами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 08 июл 2014, 15:06
Сообщения: 143
Откуда: Сибирь.
Пол: Мужской
Циклодол бодрит,повышает настроение,в больших дозах эйфория,,возбуждение,потом начинаются отходняки,грусть,нежелание жить,вообщем применять как АД.,невозможно,только в маленькой дозе как корректор,акинетон по-лучще,меньше побочек ,но все равно для неискушенного,эти препараты,очень токсичные,и с побочками типа димедролового отравления,кстате Циклодол в списке №1 ПККН с 2010 г,до этого был в списке А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: как принимать циклодол ?
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:54
Сообщения: 287
Как лучше пить циклодол? Рассасывать под языком или жевать да в желудок?
Или пофиг?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Циклодол
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 16:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
В твоей схеме он не нужен. Кломипрамин и кветиапин и так в сумме дают приличную холинолитическую нагрузку на ЦНС и остальной организм.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Циклодол
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:54
Сообщения: 287
Dmitriy писал(а):
В твоей схеме он не нужен. Кломипрамин и кветиапин и так в сумме дают приличную холинолитическую нагрузку на ЦНС и остальной организм.
А чо я тогда потею как лошадь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Циклодол
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 18:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Leo писал(а):
А чо я тогда потею как лошадь?
А до лекарств(когда ничего не принимали) потливость была?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Циклодол
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:54
Сообщения: 287
Нет. Я вообще такой проблемы не знал пока не стал клофранил пить.
А теперь и потливость и поссать тяжело надо 3 минуты стоять в туалете и расслаблятся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Циклодол
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 20:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Leo писал(а):
А теперь и потливость и поссать тяжело надо 3 минуты стоять в туалете и расслаблятся...
Понятно. Скорее всего это из-за норадренергического эффекта препарата. Значит вам лучше пить
СИОЗС, чем СИОЗСиН и ТЦА.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: как принимать циклодол ?
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:54
Сообщения: 287
Короче выбросил АДы, и закончились все пробелемы :-) Даже циклодол не понадобился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:54
Сообщения: 287
Утром не знаю почему стал потеть... хожу голый без майки по квартире все равно жарко.
Вкинул две таблетки циклодола... через 20 минут мне стало прохладно. Перестал потеть. Прикольные таблы))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 12:28 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Если необходимо принимать корректоры НЛ (против паркинсонизма), то иногда можно заменить циклодол и акинетон на амантадин (пк-мерц), последний не бьет по когнитивке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2002
Пол: Мужской
p-mama писал(а):
амантадин (пк-мерц)
Дает ощутимые риски психоза, особенно, если доза выше 300. Спорно.

__________________________________
Bipolar I (Mixed, rapid, atypical)


Оказываю помощь: http://vk.com/bipolar_cat
HELP Зелдокс
Верапамил - 720 мг
Кветиапин - 400 мг
Литий - 900
Амитриптилин - 250
Хлорка - 75 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 12:47 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
neko_prince писал(а):
p-mama писал(а):
амантадин (пк-мерц)
Дает ощутимые риски психоза, особенно, если доза выше 300. Спорно.
Я справлялась на эту тему у врачей у которых есть своя статистика ведения больных. Нет, не дает рисков психоза, если только в очень высоких дозах, но больше 300 как правило и не требуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 17:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Амантадин долго пить чревато истощением нейрональных дофаминовых депо, особнно у пожилых. После этого можно получить противоположный эффект(значительное усиление ЭПС).

Наступление этого момента - аналогично смене фазы при БАР.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 17:44 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Dmitriy писал(а):
Амантадин долго пить чревато истощением нейрональных дофаминовых депо, особнно у пожилых. После этого можно получить противоположный эффект(значительное усиление ЭПС).

Наступление этого момента - аналогично смене фазы при БАР.
Какую-то ссылку можно? Т.е. Вы считаете, что длительный прием циклодола или акинетона предпочтительнее длительного приема пк-мерц?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:54
Сообщения: 287
Ясен день... цикла проверенная десятилетиями штука.
Если не жрать упаковками чтоб чертиков увидеть, а в терепевтической дозе пить.
Кайфа кстати с него ноль. Не понимаю почему пишут
Цитата:
Циклодол бодрит,повышает настроение,в больших дозах эйфория
:umnik99: :26n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 20:54 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
Leo писал(а):
Ясен день... цикла проверенная десятилетиями штука.
Вам ясно, а мне нет...В сравнительных исследованиях, котрые мне попадались, циклодол считался самым вредным из трех обсуждаемых тут препаратов в смысле воздействия на когнитивку. Переводя на русский, от него тупеют и причем безвозвратно. В Европах и Америках эта проверенная десятилетиями штука вообще не применяется и давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 00:05 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
p-mama писал(а):
от него тупеют и причем безвозвратно.
Возвратно. В смысле, в большинстве случаев это обратимо. :16p:

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика