ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ :: Бета-адреноблокаторы (анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие)

я в России хожу по врачам крайне редко- нет страховки и в средствах ограничена. А эгилок при бронхите можно ведь??

при хр бронхите лучше эгилок или конкор??? или обзидан? купила анаприлин отечественный- ужасное качество

Думаю, что можно, но с осторожностью, хотя если приступов удушья никогда не было - то и на метопрололе это крайне маловероятно, особенно если дозы будут использоваться далёкие от максимальных. Тем более никаких проблем, если есть ингалятор с b2 агонистом каким-нибудь.

И вот борьба с гипергидрозом.

Пульсоксиметрия это что?

Иногда встаю ночью в туалет.

иногда бывает учащенное сердцебиение

Пытался принимать 40 мг * 3 - 1-2 суток, на большее меня не хватило.

Давление сильно понизилось? Или что-то ещё?

Все они хороши, каждому своя ниша. Плохой/хороший ..... лучше слухам не верить.

А также он действует как агонист 5НТ1a рецепторов, усиливая эффекты некоторых антидепрессантов.

А из ингибиторов АПФ - диротон (лизиноприл), который хорошо пролазит ГЭБ благодаря активному аминокислотному транспорту молекулы лизина. Или липофильный рамиприл :)
А из антагонистов Ca - верапамил, нифедипин, нимодипин.

в чём принципиальная разница селективных и неселективных

Dmitriy, а для чего используют ингибиторы АПФ и антогонисты кальциевых каналов?

1. Почему доктор Шумейко категорически против бета-адреноблокаторов, особенно против длительного их приёма? Какой вред можно от них ожидать?

Займан писал(а):

поддерживаю вопрос.Я пью бисопролол уже 3 года каждый день.У меня гипертония и тахикардия первой степени.Бенз него давление и пульс растут типа

150-95 и пульс 110-120 без нагрузок..Неужели это полезнее,такие цифры?

Бетаблокер, который можно длительно принимать со значительно меньшими (а то и вообще без таковых) рисками усилить/получить депрессивную симптоматику - пиндолол (Вискен).

Совместное применение кофеина с бета-адреноблокаторами может приводить к взаимному подавлению терапевтических эффектов.

Прочитав ветку, понял, что не особенно осветили тему влияния липофильных b-блокаторов на акатизию.
По личным наблюдениям могу сказать, что 12,5 мг метопролола (1\2 таблетки), принятых примерно за 30-40 минут до приема 5-10 мг арипипразола не дают развиться акатизии.

тогда какой смысл пить кофе, если атенолол будет подавлять его эффект

Может кто подскажет, если атенолол принимать часто, никакого вреда от него не будет, мне, как-то Дима советовал его

Art-tm, нельзя пить кофе вообще - оно разгоняет тахикардию и тремор. А вам лечиться надо не анаприлином, а антидепресантами пока не поздно.

Курить тоже нельзя?

Art-tm писал(а):

Курить тоже нельзя?

Курить надо бросать, но медленно, а не сразу геройствовать.

А принимать вместе с транквилизаторами(бензо) Можно?

Можноли пременяя Анаприлин в малых дозах от тремора ,курить и пить кофе 2-3 чашечки в день?.Кофе в ларьках которое продают

Art-tm писал(а):

А принимать вместе с транквилизаторами(бензо) Можно?

Дальше собираетесь на гидазепаме сидеть? У вас уже зависимость от него и толерантность к нему. Почему не хотите лечиться нормально?

Art-tm писал(а):

Кофе на организм влияет не так, как анаприлин, так что можно запивать анаприлин кофе. Курение тоже увеличивает чсс, но мешать анаприлину не будет.
Если себе отказывать во всем, то это стресс, а стресс иногда гораздо вреднее для организма, чем плохие привычки.

Автор:	banned6 [ 22 апр 2014, 13:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Метопролол (беталок, эгилок, метозок, вазокардин, корвитол, метокард)
наверное можно если осторожно)) буду пробовать на себе

Автор:	Dmitriy [ 22 апр 2014, 13:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Метопролол (беталок, эгилок, метозок, вазокардин, корвитол, метокард)
Soniya писал(а): я в России хожу по врачам крайне редко- нет страховки и в средствах ограничена. А эгилок при бронхите можно ведь?? Вы имеете в виду хронический бронхит? Метопролол - это селективный b1 адреноблокатор, но степень селективности(соотношение аффинитета к рецепторам b2/b1) у него средненькая, в небольших дозах он действительно селективен, в более высоких селективность теряется, и он начинает цеплять клинически значимо и b2, которых много в бронхах. Думаю, что можно, но с осторожностью, хотя если приступов удушья никогда не было - то и на метопрололе это крайне маловероятно, особенно если дозы будут использоваться далёкие от максимальных. Тем более никаких проблем, если есть ингалятор с b2 агонистом каким-нибудь.

Автор:	Dmitriy [ 22 апр 2014, 13:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Метопролол (беталок, эгилок, метозок, вазокардин, корвитол, метокард)
Soniya писал(а): при хр бронхите лучше эгилок или конкор??? или обзидан? купила анаприлин отечественный- ужасное качество Самая высокая селективность из перечисленного у конкора(бисопролола). Но у него меньше липофильность и степень проникновения через Гемато-энцефаличенский барьер(т.е. в ЦНС). А Вам для каких целей?

Автор:	banned6 [ 22 апр 2014, 17:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Метопролол (беталок, эгилок, метозок, вазокардин, корвитол, метокард)
Мы с вами обсуждали ранее что сильная потливость у меня- вы посоветовали обзидан. Я обзидан не нашла, купила анаприлин. Ну он не очень какой то видно качество дрянное. А тут нашла у себя конкор- год назад врач назначал когда у меня были сильные сердцебиения и тревога. Сейчас тревоги нет, но сердцебиения бывают. И вот борьба с гипергидрозом. Но у меня хр бронхит ( последствия курения , сейчас уже не курю несколько лет- но уже бронхит заработан), а обзидан будто не советуют при бронхите. Вообщем я запуталась

Автор:	banned6 [ 22 апр 2014, 17:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Метопролол (беталок, эгилок, метозок, вазокардин, корвитол, метокард)
Dmitriy писал(а): Думаю, что можно, но с осторожностью, хотя если приступов удушья никогда не было - то и на метопрололе это крайне маловероятно, особенно если дозы будут использоваться далёкие от максимальных. Тем более никаких проблем, если есть ингалятор с b2 агонистом каким-нибудь. спасибо большое

ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/

Бета-адреноблокаторы (анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол, атенолол и другие) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=1327	Страница 1 из 6

Автор:	Loer [ 22 апр 2014, 20:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Метопролол (беталок, эгилок, метозок, вазокардин, корвитол, метокард)
Тут такая стратегия общая - бисопролол лучше начинать с самых малых доз, у него стартовая 5 мг. , значит, где то 2,5 мг. У Вас видимо ХОБЛ - хроническая обструктивная болезнь легких - диагноз хр. бронхит редкость. Soniya писал(а): И вот борьба с гипергидрозом. Давайте решим, что мы лечим. А то так можно до абсурда дойти. В идеале провести динамическую пульсоксиметрию на фоне приема препарата. Проверить, сколько кислорода в крови и как работает сердце ночью + в идеале холтер. И мне очень не хочется давать советы в интернете. У Вас храп присутствует ночью? Вы просыпаетесь вообще ночью? Оффтоп, потом перенесем, пока вообще не ясно.

Автор:	banned6 [ 22 апр 2014, 22:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Метопролол (беталок, эгилок, метозок, вазокардин, корвитол, метокард)
Иногда встаю ночью в туалет.Нет храпа нету

Автор:	banned6 [ 22 апр 2014, 22:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Метопролол (беталок, эгилок, метозок, вазокардин, корвитол, метокард)
Пульсоксиметрия это что? Лечим гипергидроз и иногда бывает учащенное сердцебиение

Автор:	sindel [ 23 апр 2014, 02:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Метопролол (беталок, эгилок, метозок, вазокардин, корвитол, метокард)
Soniya писал(а): Пульсоксиметрия это что? Это исследование позволяющее определить есть ли нарушения поступления крови к органу или недостатке кислорода в самой крови. Делается легко и безболезненно.

Автор:	banned6 [ 23 апр 2014, 06:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Метопролол (беталок, эгилок, метозок, вазокардин, корвитол, метокард)
Поняла. Надо сделать

Автор:	Loer [ 23 апр 2014, 09:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Метопролол (беталок, эгилок, метозок, вазокардин, корвитол, метокард)
Soniya писал(а): Иногда встаю ночью в туалет. А от чего просыпаетесь ? Если нет храпа, потерь сознания - пульсоксиметрию во сне и вообще делать необязательно. Лучше сделать проверку функции внешнего дыхания, это подуть в такую трубочку. Soniya писал(а): иногда бывает учащенное сердцебиение Прибор для измерения артериального давления хотя бы есть, давление какое утром, вечером ..... ? И какие диагнозы есть установленные. Вообще, гадаем на картах. Обычно, иду от худшего, исключаю худшее. Вам бы на консультацию к терапевту, кардиологу ..... У меня нет уверенности в безопасности применения бета блокаторов в Вашем случае. И диагноз не понятен, не могу ничего советовать.

Автор:	Loer [ 23 апр 2014, 10:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Метопролол (беталок, эгилок, метозок, вазокардин, корвитол, метокард)
Отделил http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=12&t=571

Автор:	banned6 [ 23 апр 2014, 10:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Хронический бронхит и бета блокаторы
Понятно. Спасибо. Нужно посетить врача

Автор:	UncleTom [ 01 май 2014, 15:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: пропранолол (обзидан, анаприлин)
Loer писал(а): Пытался принимать 40 мг * 3 - 1-2 суток, на большее меня не хватило. Давление сильно понизилось? Или что-то ещё?

Автор:	Dmitriy [ 14 сен 2014, 13:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бисопролол (конкор, нипертен, коронал, кординорм, бисогамма, бипрол, биол, бидоп, арител)
Ещё тразодон(триттико) помимо всего прочего довольно мощный 5HT1A агонист(частичный). Но, не отходим от темы бисопролола. Кстати? может темы всех бета-адреноблокаторов объединить в одну?

Автор:	Dmitriy [ 09 дек 2014, 10:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: бета-адреноблокаторы при заболеваниях дыхательной системы
Реально снижает тревогу(особенно вегетативную), очень высокая липофильность(и следовательно способность проникать через ГЭБ), отсутствие частичного агонизма к b-рецепторам(т.н. внутренней симпатомиметической активности). Наряду с пропранололом - самый удачный бета-адреноблокатор для использования в психиатрии.

Автор:	Dmitriy [ 28 дек 2014, 11:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Skef_arcanum писал(а): триттико Так он не является бета-адреноблокатором или блокатором кальциевых каналов тоже. Вообще, триттико - это антидепрессант.

Автор:	Skef_arcanum [ 28 дек 2014, 12:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Dmitriy, пардон, я не так понял твой последний пост. ты писал о бисопрололе, а не о тразодоне. моя ошибка.

Автор:	Loer [ 01 май 2014, 22:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: пропранолол (обзидан, анаприлин)
UncleTom писал(а): Давление сильно понизилось? Или что-то ещё? Не мерял. Но по самочувствию - норма.

Автор:	George [ 13 сен 2014, 22:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бисопролол (конкор, нипертен, коронал, кординорм, бисогамма, бипрол, биол, бидоп, арител)
Shumeyko писал(а): Все они хороши, каждому своя ниша. Плохой/хороший ..... лучше слухам не верить. Уважаемый врач Shumeyko Не подскажите, почему в СНГ не продается и, следовательно, не применяется бета-адреноблокатор Пиндолол (Вискен)? Он считается наименее токсичным. А также он действует как агонист 5НТ1a рецепторов, усиливая эффекты некоторых антидепрессантов.

Автор:	absolute [ 14 сен 2014, 04:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бисопролол (конкор, нипертен, коронал, кординорм, бисогамма, бипрол, биол, бидоп, арител)
George писал(а): А также он действует как агонист 5НТ1a рецепторов, усиливая эффекты некоторых антидепрессантов. George, Еще Буспирон частичный агонист 5НТ1А рецепторов, не знаю может это вам и не нужно, а вдруг

Автор:	Skef_arcanum [ 28 дек 2014, 10:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Dmitriy, Роман Беккер А из бета-блокаторов... Из современных селективных я больше всего ценю Локрен (бетаксолол) или Коронал (бисопролол) - в этой группе у них самая высокая липофильность и самое лучшее проникновение в ЦНС, что важно для снятия тревоги, купирования ПА, уменьшения тремора (дрожания рук) и т.д. А из неселективных - старый добрый пропранолол (анаприлин). А из ингибиторов АПФ - диротон (лизиноприл), который хорошо пролазит ГЭБ благодаря активному аминокислотному транспорту молекулы лизина. Или липофильный рамиприл :) А из антагонистов Ca - верапамил, нифедипин, нимодипин. почему Рома ничего не пишет о тразодоне (триттико), если он (тразодон, а не Рома) так хорош?

Автор:	Dmitriy [ 28 дек 2014, 12:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
На мой взгляд тут Рома не совсем прав. Бисопролол и бетаксолол имеют посредственную липофильность и как следствие не очень хорошую способность проникать через гематоэнцефалический барьер. Из селективных лучший вариант - это метопролол(эгилок, беталок), у него липофильность выше. А если селективность не нужна, то лучший вариант это пропранолол, он самый эффективный для психиатрических целей.

Автор:	Skef_arcanum [ 28 дек 2014, 12:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Dmitriy, я более-менее понимаю, какие показания к применению бета-блокаторов, но не понимаю, в чём принципиальная разница селективных и неселективных. вчера руки тряслись и пульс был под сотку, принял 40мг анаприлина(пропранолола).полегчало.пульс пришёл в норму. Коронал(бисопролол) купил, но не стал принимать, его вроде надо курсом, и синдром отмены у него. Локрен(бетаксолол) не купил, так как довольно дорогой. Skef_arcanum писал(а): А из ингибиторов АПФ - диротон (лизиноприл), который хорошо пролазит ГЭБ благодаря активному аминокислотному транспорту молекулы лизина. Или липофильный рамиприл :) А из антагонистов Ca - верапамил, нифедипин, нимодипин. это я вообще не понимаю что и зачем и почему

Автор:	Dmitriy [ 28 дек 2014, 12:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Skef_arcanum писал(а): в чём принципиальная разница селективных и неселективных В том что у неселективных больше противопоказаний. Например, если у человека хроническая обструктивная болезнь лёгких или астма - неселективные категорически нельзя, т.к. они повышают тонус бронхов(в силу того, что в бронхах есть b2, но нету b1). А вот селективные можно(с оговорками и осторожно, но можно). Но в целом.ю для наших целей, для применения в психиатрии, неселективные лучше, они мощнее... так как для тех целей, где они применяются(акатизия, тремор, тревога и прочее), блокада b2 в ЦНС тоже способствует устранению названной симптоматики(а не только b1).

Автор:	Skef_arcanum [ 28 дек 2014, 13:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Dmitriy, а для чего используют ингибиторы АПФ и антогонисты кальциевых каналов? и насколько это безопасно?

Автор:	Dmitriy [ 28 дек 2014, 13:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Skef_arcanum писал(а): Dmitriy, а для чего используют ингибиторы АПФ и антогонисты кальциевых каналов? Обычно для лечения гипертонии или аритмии. Хотя, блокаторы кальциевых каналов обладают и нормотимическим эффектом.

Автор:	Skef_arcanum [ 28 дек 2014, 14:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Dmitriy,

Автор:	Зайка [ 05 мар 2015, 11:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Shumeyko, доктор, скажите, а почему их нельзя долго употреблять?

Автор:	Vivien [ 05 мар 2015, 23:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне!
Займан писал(а): 1. Почему доктор Шумейко категорически против бета-адреноблокаторов, особенно против длительного их приёма? Какой вред можно от них ожидать? поддерживаю вопрос.Я пью бисопролол уже 3 года каждый день.У меня гипертония и тахикардия первой степени.Бенз него давление и пульс растут типа 150-95 и пульс 110-120 без нагрузок..Неужели это полезнее,такие цифры?

Автор:	Shumeyko [ 06 мар 2015, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Займан а для чего употреблять совершенно не непоказанный препарат? Ведь ощущения сердцебиения это не причина их применять постоянно, эпизодический прием возможен, и на протяжении определённого времени (например коррекция акатизии). Кому показанные это пациенты с перенесенным инфарктом миокарда, стенокардия, контроля ЧСС при определенных видах нарушения ритма сердца, хроническая сердечная недостаточность, и ограниченно при артериальной гипертензии - тут нужен прием часто пожизненный.

Автор:	Dmitriy [ 06 мар 2015, 18:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Shumeyko, если мне не изменяет память, он принимает в связке с лирикой бета-адреноблокатор для коррекции тремора. И эффект есть. Тремор стал заметно слабее(по словам Займана).

Автор:	Shumeyko [ 06 мар 2015, 18:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Да , эссенциальный тремор можно временно корректировать пропранололом, но все таки нужно избегать постоянного приема. Нужно оценить насколько он тремор мешает жизни и настолько есть надобность его лечить, ведь физиологический в разной степени выраженности присутствует во многих людей, но никто как правило не обращает внимания на его.

Автор:	Зайка [ 06 мар 2015, 18:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Shumeyko, ну, гипертензия у меня есть, а принимаю для коррекции тремора, вроде немного помогает. Скажите, а при приёме бета-адреноблокаторов можно заниматься спортом?

Автор:	Shumeyko [ 06 мар 2015, 18:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Займан можно, только исключать чрезмерные нагрузки.

Автор:	Зайка [ 06 мар 2015, 18:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
Shumeyko, спасибо.

Автор:	Shumeyko [ 06 мар 2015, 19:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Медицинские вопросы Дмитрию и Анне!
Vivien писал(а): Займан писал(а): 1. Почему доктор Шумейко категорически против бета-адреноблокаторов, особенно против длительного их приёма? Какой вред можно от них ожидать? поддерживаю вопрос.Я пью бисопролол уже 3 года каждый день.У меня гипертония и тахикардия первой степени.Бенз него давление и пульс растут типа 150-95 и пульс 110-120 без нагрузок..Неужели это полезнее,такие цифры? Нет я не против, а по показаниям только за. Но вот то что я вижу каждый день как пациенты с тревожными расстройствами месяцами-годами употребляют бетаблокар...это же безобразие. Синусовую тахикардию "лечить" бетаблокаторами очень неграмотно и нерационально.

Автор:	Alexey1977 [ 21 апр 2015, 15:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бета-адреноблокаторы(анаприлин/пропранолол, эгилок/беталок/метопролол, конкор/бисопролол и другугие)
C форума психореаниматология врач психиатр Илья Антипин: Все бетаблокеры при длительном применении потенциальные депрессогены. Липофильные - больше, гидрофильные меньше, т.к. не попадают за ГЭБ почти. Бетаблокер, который можно длительно принимать со значительно меньшими (а то и вообще без таковых) рисками усилить/получить депрессивную симптоматику - пиндолол (Вискен).