ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 11 дек 2016, 16:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 13:04 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
наверное можно если осторожно)) буду пробовать на себе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 13:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Soniya писал(а):
я в России хожу по врачам крайне редко- нет страховки и в средствах ограничена. А эгилок при бронхите можно ведь??
Вы имеете в виду хронический бронхит?

Метопролол - это селективный b1 адреноблокатор, но степень селективности(соотношение аффинитета к рецепторам b2/b1) у него средненькая, в небольших дозах он действительно селективен, в более высоких селективность теряется, и он начинает цеплять клинически значимо и b2, которых много в бронхах.


Думаю, что можно, но с осторожностью, хотя если приступов удушья никогда не было - то и на метопрололе это крайне маловероятно, особенно если дозы будут использоваться далёкие от максимальных. Тем более никаких проблем, если есть ингалятор с b2 агонистом каким-нибудь.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 13:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Soniya писал(а):
при хр бронхите лучше эгилок или конкор??? или обзидан? купила анаприлин отечественный- ужасное качество
Самая высокая селективность из перечисленного у конкора(бисопролола).

Но у него меньше липофильность и степень проникновения через Гемато-энцефаличенский барьер(т.е. в ЦНС).

А Вам для каких целей?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 17:22 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Мы с вами обсуждали ранее что сильная потливость у меня- вы посоветовали обзидан. Я обзидан не нашла, купила анаприлин. Ну он не очень какой то видно качество дрянное. А тут нашла у себя конкор- год назад врач назначал когда у меня были сильные сердцебиения и тревога. Сейчас тревоги нет, но сердцебиения бывают. И вот борьба с гипергидрозом. Но у меня хр бронхит ( последствия курения , сейчас уже не курю несколько лет- но уже бронхит заработан), а обзидан будто не советуют при бронхите. Вообщем я запуталась


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 17:24 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Думаю, что можно, но с осторожностью, хотя если приступов удушья никогда не было - то и на метопрололе это крайне маловероятно, особенно если дозы будут использоваться далёкие от максимальных. Тем более никаких проблем, если есть ингалятор с b2 агонистом каким-нибудь.
спасибо большое :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 20:45 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Тут такая стратегия общая - бисопролол лучше начинать с самых малых доз, у него стартовая 5 мг. , значит, где то 2,5 мг.

У Вас видимо ХОБЛ - хроническая обструктивная болезнь легких - диагноз хр. бронхит редкость.

Soniya писал(а):
И вот борьба с гипергидрозом.

Давайте решим, что мы лечим. А то так можно до абсурда дойти. В идеале провести динамическую пульсоксиметрию на фоне приема препарата.

Проверить, сколько кислорода в крови и как работает сердце ночью + в идеале холтер. И мне очень не хочется давать советы в интернете.

У Вас храп присутствует ночью? Вы просыпаетесь вообще ночью? Оффтоп, потом перенесем, пока вообще не ясно.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 22:05 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Иногда встаю ночью в туалет.Нет храпа нету


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 22:07 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Пульсоксиметрия это что? Лечим гипергидроз и иногда бывает учащенное сердцебиение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 02:32 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9357
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Soniya писал(а):
Пульсоксиметрия это что?
Это исследование позволяющее определить есть ли нарушения поступления крови к органу или недостатке кислорода в самой крови. Делается легко и безболезненно.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 06:48 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Поняла. Надо сделать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 09:50 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Soniya писал(а):
Иногда встаю ночью в туалет.

А от чего просыпаетесь ? Если нет храпа, потерь сознания - пульсоксиметрию во сне и вообще
делать необязательно.

Лучше сделать проверку функции внешнего дыхания, это подуть в такую трубочку.

Soniya писал(а):
иногда бывает учащенное сердцебиение

Прибор для измерения артериального давления хотя бы есть, давление какое утром, вечером ..... ? И какие диагнозы есть установленные.

Вообще, гадаем на картах. Обычно, иду от худшего, исключаю худшее. Вам бы на консультацию к терапевту, кардиологу .....

У меня нет уверенности в безопасности применения бета блокаторов в Вашем случае. И диагноз не понятен, не могу ничего советовать.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 10:01 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Отделил бета-адреноблокаторы при заболеваниях дыхательной системы

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 10:15 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 11:14
Сообщения: 338
Откуда: гражданин мира
Пол: Женский
Понятно. Спасибо. Нужно посетить врача


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 11:02
Сообщения: 62
Пол: Мужской
Loer писал(а):
Пытался принимать 40 мг * 3 - 1-2 суток, на большее меня не хватило.
Давление сильно понизилось? Или что-то ещё?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 22:54 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
UncleTom писал(а):
Давление сильно понизилось? Или что-то ещё?

Не мерял. Но по самочувствию - норма.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2014, 17:44
Сообщения: 136
Shumeyko писал(а):
Все они хороши, каждому своя ниша. Плохой/хороший ..... лучше слухам не верить.
Уважаемый врач Shumeyko
Не подскажите, почему в СНГ не продается и, следовательно, не применяется бета-адреноблокатор Пиндолол (Вискен)? Он считается наименее токсичным. А также он действует как агонист 5НТ1a рецепторов, усиливая эффекты некоторых антидепрессантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 04:56 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 6239
Откуда: ? Из небытия. Куда? Туда же.
Пол: Мужской
George писал(а):
А также он действует как агонист 5НТ1a рецепторов, усиливая эффекты некоторых антидепрессантов.

George, Еще Буспирон частичный агонист 5НТ1А рецепторов, не знаю может это вам и не нужно, а вдруг

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Я меняюсь слишком быстро: мое сегодня опровергает мое вчера. Поднимаясь я перепрыгиваю ступени — этого не прощает мне ни одна ступень.
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2014, 13:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ещё тразодон(триттико) помимо всего прочего довольно мощный 5HT1A агонист(частичный).

Но, не отходим от темы бисопролола. :345_(14): Кстати? может темы всех бета-адреноблокаторов объединить в одну?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 10:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Реально снижает тревогу(особенно вегетативную), очень высокая липофильность(и следовательно способность проникать через ГЭБ), отсутствие частичного агонизма к b-рецепторам(т.н. внутренней симпатомиметической активности).

Наряду с пропранололом - самый удачный бета-адреноблокатор для использования в психиатрии.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 18:49
Сообщения: 91
Откуда: Новороссийск
Пол: Мужской
Dmitriy,

Роман Беккер
А из бета-блокаторов... Из современных селективных я больше всего ценю Локрен (бетаксолол) или Коронал (бисопролол) - в этой группе у них самая высокая липофильность и самое лучшее проникновение в ЦНС, что важно для снятия тревоги, купирования ПА, уменьшения тремора (дрожания рук) и т.д. А из неселективных - старый добрый пропранолол (анаприлин).

А из ингибиторов АПФ - диротон (лизиноприл), который хорошо пролазит ГЭБ благодаря активному аминокислотному транспорту молекулы лизина. Или липофильный рамиприл :)

А из антагонистов Ca - верапамил, нифедипин, нимодипин.

почему Рома ничего не пишет о тразодоне (триттико), если он (тразодон, а не Рома) так хорош?

__________________________________
ленуксин 10
кветиапин 150
литий 600
бетагистин 24

http://vk.com/id408119

Лучше без точно сформулированной цели двигаться вперед,
чем без цели стоять на месте.
И уж наверняка гораздо лучше, чем без цели пятиться.
А.Сапковский "Ведьмак"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 11:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Skef_arcanum писал(а):
триттико
Так он не является бета-адреноблокатором или блокатором кальциевых каналов тоже.

Вообще, триттико - это антидепрессант.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 18:49
Сообщения: 91
Откуда: Новороссийск
Пол: Мужской
Dmitriy, пардон, я не так понял твой последний пост. ты писал о бисопрололе, а не о тразодоне. моя ошибка.

__________________________________
ленуксин 10
кветиапин 150
литий 600
бетагистин 24

http://vk.com/id408119

Лучше без точно сформулированной цели двигаться вперед,
чем без цели стоять на месте.
И уж наверняка гораздо лучше, чем без цели пятиться.
А.Сапковский "Ведьмак"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 12:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
На мой взгляд тут Рома не совсем прав. Бисопролол и бетаксолол имеют посредственную липофильность и как следствие не очень хорошую способность проникать через гематоэнцефалический барьер.

Из селективных лучший вариант - это метопролол(эгилок, беталок), у него липофильность выше.

А если селективность не нужна, то лучший вариант это пропранолол, он самый эффективный для психиатрических целей.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 18:49
Сообщения: 91
Откуда: Новороссийск
Пол: Мужской
Dmitriy, я более-менее понимаю, какие показания к применению бета-блокаторов, но не понимаю, в чём принципиальная разница селективных и неселективных. вчера руки тряслись и пульс был под сотку, принял 40мг анаприлина(пропранолола).полегчало.пульс пришёл в норму. Коронал(бисопролол) купил, но не стал принимать, его вроде надо курсом, и синдром отмены у него. Локрен(бетаксолол) не купил, так как довольно дорогой.

Skef_arcanum писал(а):
А из ингибиторов АПФ - диротон (лизиноприл), который хорошо пролазит ГЭБ благодаря активному аминокислотному транспорту молекулы лизина. Или липофильный рамиприл :)
А из антагонистов Ca - верапамил, нифедипин, нимодипин.
это я вообще не понимаю что и зачем и почему :unknow:

__________________________________
ленуксин 10
кветиапин 150
литий 600
бетагистин 24

http://vk.com/id408119

Лучше без точно сформулированной цели двигаться вперед,
чем без цели стоять на месте.
И уж наверняка гораздо лучше, чем без цели пятиться.
А.Сапковский "Ведьмак"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 12:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Skef_arcanum писал(а):
в чём принципиальная разница селективных и неселективных
В том что у неселективных больше противопоказаний. Например, если у человека хроническая обструктивная болезнь лёгких или астма - неселективные категорически нельзя, т.к. они повышают тонус бронхов(в силу того, что в бронхах есть b2, но нету b1). А вот селективные можно(с оговорками и осторожно, но можно).

Но в целом.ю для наших целей, для применения в психиатрии, неселективные лучше, они мощнее... так как для тех целей, где они применяются(акатизия, тремор, тревога и прочее), блокада b2 в ЦНС тоже способствует устранению названной симптоматики(а не только b1).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 18:49
Сообщения: 91
Откуда: Новороссийск
Пол: Мужской
Dmitriy, а для чего используют ингибиторы АПФ и антогонисты кальциевых каналов? и насколько это безопасно?

__________________________________
ленуксин 10
кветиапин 150
литий 600
бетагистин 24

http://vk.com/id408119

Лучше без точно сформулированной цели двигаться вперед,
чем без цели стоять на месте.
И уж наверняка гораздо лучше, чем без цели пятиться.
А.Сапковский "Ведьмак"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 13:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Skef_arcanum писал(а):
Dmitriy, а для чего используют ингибиторы АПФ и антогонисты кальциевых каналов?
Обычно для лечения гипертонии или аритмии.

Хотя, блокаторы кальциевых каналов обладают и нормотимическим эффектом.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2014, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 18:49
Сообщения: 91
Откуда: Новороссийск
Пол: Мужской
Dmitriy, :thank_you:

__________________________________
ленуксин 10
кветиапин 150
литий 600
бетагистин 24

http://vk.com/id408119

Лучше без точно сформулированной цели двигаться вперед,
чем без цели стоять на месте.
И уж наверняка гораздо лучше, чем без цели пятиться.
А.Сапковский "Ведьмак"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 12:25
Сообщения: 1180
Откуда: Подмозговье
Пол: Мужской
Shumeyko, доктор, скажите, а почему их нельзя долго употреблять?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4137
Откуда: Украина
Пол: Женский
Займан писал(а):
1. Почему доктор Шумейко категорически против бета-адреноблокаторов, особенно против длительного их приёма? Какой вред можно от них ожидать?

поддерживаю вопрос.Я пью бисопролол уже 3 года каждый день.У меня гипертония и тахикардия первой степени.Бенз него давление и пульс растут типа

150-95 и пульс 110-120 без нагрузок..Неужели это полезнее,такие цифры?

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика