ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 16 окт 2018, 08:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 6246
Откуда: Украина
Пол: Женский
Займан писал(а):
1. Почему доктор Шумейко категорически против бета-адреноблокаторов, особенно против длительного их приёма? Какой вред можно от них ожидать?

поддерживаю вопрос.Я пью бисопролол уже 3 года каждый день.У меня гипертония и тахикардия первой степени.Бенз него давление и пульс растут типа

150-95 и пульс 110-120 без нагрузок..Неужели это полезнее,такие цифры?

__________________________________
Резистентная депрессия. Дистимия. Стаж 9 лет.Ремиссия-а что это?

Кто жизнью бит,тот большего добьется.Пуд соли съевший выше ценит мед.Кто слезы лил,тот искренней смеется,кто умирал,тот знает,что живет..(Омар Хайям)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 18:14 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Займан а для чего употреблять совершенно не непоказанный препарат? Ведь ощущения сердцебиения это не причина их применять постоянно, эпизодический прием возможен, и на протяжении определённого времени (например коррекция акатизии).
Кому показанные это пациенты с перенесенным инфарктом миокарда, стенокардия, контроля ЧСС при определенных видах нарушения ритма сердца, хроническая сердечная недостаточность, и ограниченно при артериальной гипертензии - тут нужен прием часто пожизненный.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 18:23 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7940
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Shumeyko, если мне не изменяет память, он принимает в связке с лирикой бета-адреноблокатор для коррекции тремора. И эффект есть. Тремор стал заметно слабее(по словам Займана).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 18:30 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Да , эссенциальный тремор можно временно корректировать пропранололом, но все таки нужно избегать постоянного приема. Нужно оценить насколько он тремор мешает жизни и настолько есть надобность его лечить, ведь физиологический в разной степени выраженности присутствует во многих людей, но никто как правило не обращает внимания на его.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 12:25
Сообщения: 1180
Откуда: Подмозговье
Пол: Мужской
Shumeyko, ну, гипертензия у меня есть, а принимаю для коррекции тремора, вроде немного помогает. Скажите, а при приёме бета-адреноблокаторов можно заниматься спортом?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 18:46 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Займан можно, только исключать чрезмерные нагрузки.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 12:25
Сообщения: 1180
Откуда: Подмозговье
Пол: Мужской
Shumeyko, спасибо.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 19:17 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 20:17
Сообщения: 304
Откуда: Україна, Київ
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
Займан писал(а):
1. Почему доктор Шумейко категорически против бета-адреноблокаторов, особенно против длительного их приёма? Какой вред можно от них ожидать?

поддерживаю вопрос.Я пью бисопролол уже 3 года каждый день.У меня гипертония и тахикардия первой степени.Бенз него давление и пульс растут типа

150-95 и пульс 110-120 без нагрузок..Неужели это полезнее,такие цифры?

Нет я не против, а по показаниям только за. Но вот то что я вижу каждый день как пациенты с тревожными расстройствами месяцами-годами употребляют бетаблокар...это же безобразие.

Синусовую тахикардию "лечить" бетаблокаторами очень неграмотно и нерационально.

__________________________________
Правила форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
C форума психореаниматология врач психиатр Илья Антипин: Все бетаблокеры при длительном применении потенциальные депрессогены. Липофильные - больше, гидрофильные меньше, т.к. не попадают за ГЭБ почти. Бетаблокер, который можно длительно принимать со значительно меньшими (а то и вообще без таковых) рисками усилить/получить депрессивную симптоматику - пиндолол (Вискен).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 15:31 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7940
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Да, депрессогенны, но если паралельно человек пьёт, к примеру, 2 антидепрессанта(в адекватных дозах) + антидепрессивные нормотимики (или типа того). То маловероятно, что он из-за бета-блокаторов свалится в депрессию.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2014, 17:44
Сообщения: 169
Пол: Мужской
labor писал(а):
Бетаблокер, который можно длительно принимать со значительно меньшими (а то и вообще без таковых) рисками усилить/получить депрессивную симптоматику - пиндолол (Вискен).
Пиндолол (Вискен) вроде давно пропал.

Хотя нашел в одном месте
ВИСКЕН ТАБ. 5МГ 90ШТ Novartis Farma Люксфарма Доставка (Доставка по всей Москве) 2690 30 20.04.2015 23:59:48


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 18:23 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7465
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Может кто подскажет, если атенолол принимать часто, никакого вреда от него не будет, мне, как-то Дима советовал его, если сильные сердцебиения после кофе, причем эти сердцебиения накрывают не вечером, когда я его пью, а когда просыпаюсь ночью, но в РЛС во взаимодействиях к лекарствам написано (см ниже) тогда какой смысл пить кофе, если атенолол будет подавлять его эффект

Цитата:
Совместное применение кофеина с бета-адреноблокаторами может приводить к взаимному подавлению терапевтических эффектов.

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 11:51
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Прочитав ветку, понял, что не особенно осветили тему влияния липофильных b-блокаторов на акатизию.
По личным наблюдениям могу сказать, что 12,5 мг метопролола (1\2 таблетки), принятых примерно за 30-40 минут до приема 5-10 мг арипипразола не дают развиться акатизии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 18:56 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7940
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Dmitry писал(а):
Прочитав ветку, понял, что не особенно осветили тему влияния липофильных b-блокаторов на акатизию.
По личным наблюдениям могу сказать, что 12,5 мг метопролола (1\2 таблетки), принятых примерно за 30-40 минут до приема 5-10 мг арипипразола не дают развиться акатизии.
Просто тут мало кому приходится бороться с акатизией. Тут мало у кого есть нужда пить антипсихотики с выраженными нейролептическими побочками.

Но вообще вы правы. Липофильные бета-адреноблокаторы - один из наиболее эффективных способов бороться с акатизией, если препарат, вызывающий акатизию, не удаётся поменять на что-то иное (акатизию не вызывающее).

На первом месте по эффективности пропранолол (анаприлин). Но людям с хроническими заболеваниями дыхательной системы(даже в анамнезе) его пить нельзя. Как пример - астматикам(даже тем, у кого астма была в далёком детстве). В таком случае лучше пить метопролол (эгилок, беталок).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 19:00 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7940
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
absolute писал(а):
тогда какой смысл пить кофе, если атенолол будет подавлять его эффект
Не будет, ибо атенолол не проникает через гемато-энцефалический барьер. Он не попадает практически в ЦНС, и не глушит взбадривающий (психостимулирующий) эффект от кофеина.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 19:01 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7940
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
absolute писал(а):
Может кто подскажет, если атенолол принимать часто, никакого вреда от него не будет, мне, как-то Дима советовал его
Если только хорошо его переносите. И то, без кардиологических показаний лучше ограничиться минимальными дозами(не более 25-50 мг/сут) или пить лишь от случая к случаю, допустим раз в неделю.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 16:26 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4456
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
За какими орками нужен анаприлин?

__________________________________
кветиапин 400.

F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 16:30 
Не в сети
Кхалиси Забытых королевств
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 13:46
Сообщения: 4456
Откуда: Мордор -Долина ледяного ветра- New Orleans
что будет если я его съем?

__________________________________
кветиапин 400.

F25.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 526
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Как часто можно принимать анаприлин? И в какой дозе он помогает снять тревожность и возбуждение? Сам я гипертоник. Да и пульс постоянно повышен. В среднем 90 ударов в минуту. Вот хочу анаприлин попробовать.

__________________________________
F33.1
Все пройдет. Пройдет и это!

нажмите, чтобы увидеть
Симода 60 мг
Миртастадин 30 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2017, 14:51
Сообщения: 403
Откуда: Орёл
Пол: Мужской
Мне Анаприлин в дозировке 60 мг отлично помогает от акатизии.

__________________________________
Анафранил 150 мг/сут
Кветиапин 250 мг/сут
Миртазапин 15 мг/сут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015, 15:12
Сообщения: 526
Откуда: Киев
Пол: Мужской
andrewsel,
60 мг за один прием? И сколько длится эффект?

__________________________________
F33.1
Все пройдет. Пройдет и это!

нажмите, чтобы увидеть
Симода 60 мг
Миртастадин 30 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 10:23
Сообщения: 69
А раздражительность дикую, когда звук самолеты невыносим и приходится сидеть дома в берушах в два слоя, они могут снять? Я пробовал анаприлин, толку ноль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:21
Сообщения: 375
Сегодня впервые попробовала анаприлин. Осталась довольна. Хорошее средство для снятия тремора в экстренных случаях! Рекомендую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 17:16 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2726
Откуда: СПб
Lynne писал(а):
А раздражительность дикую, когда звук самолеты невыносим и приходится сидеть дома в берушах в два слоя, они могут снять? Я пробовал анаприлин, толку ноль.
Бета-блокаторы от такого и не должны помогать. От гиперестезии часто применяют транквилизаторы, седативные препараты, антидепрессанты.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 09:01 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 254
.... а есть какие-нить препараты снижающие давление/пульс и при это не являющиеся депрессогенными( вроде правильно написал) ?

__________________________________
паксил 40->20->10->5->10->20->30->20
кветиапин 50 ... скоро совсем уберу
--- всё равно ночные пробуждения и невозможность заснуть ---


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 143
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Скажите, атенолол так же эффективно снимает тремор рук, как Анаприлин?

__________________________________
ламотриджин (Сейзар) 200мг утром, 100мг днем
милнаципран (Иксел) 50мг утром, 50мг днем

Атенолол 100мг утром
кветиапин (Кветиапин-СЗ) 300мг перед сном
ситуативно: феназепам 0,5-1мг
Суматриптан 50-100мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 143
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Анаприлин хорошо помогает от давления. Но с тех пор, как его принимаю, чувствую такое сдавливание в области грудной клетки. С одной стороны, такое у меня бывало вообще без всяких лекарств. Но сейчас постоянно. Думаю, на что бы поменять Анаприлин? На Атенолол или Метопролол? Чту лучше? И устраняет ли какой либо из них тремор рук?

__________________________________
ламотриджин (Сейзар) 200мг утром, 100мг днем
милнаципран (Иксел) 50мг утром, 50мг днем

Атенолол 100мг утром
кветиапин (Кветиапин-СЗ) 300мг перед сном
ситуативно: феназепам 0,5-1мг
Суматриптан 50-100мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 07:17 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7940
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Lilith писал(а):
Скажите, атенолол так же эффективно снимает тремор рук, как Анаприлин?
Тут лучше просто попробовать, а не гадать на кофейной гуще. Всё индивидуально. Конечно липофильный анаприлин надёжнее, но у атенолола есть свои преимущества (не проникает через ГЭБ, а значит и в ЦНС, а значит не депрессогенен и не вызывает сонливости, а так же прочих побочек в отношении психики).

Эквивалентные по силе дозировки (это очень грубо и приблизительно):

40 мг анаприлина (разово) примерно соответствует 50 мг атенолола (разово).

Максимальные суточные дозы:
атенолол - 200 мг/сут
анаприлин ~300 мг/сут
Нужно иметь в виду, что атенолол медленнее выводится и дольше действует (если сравнивать обычные, НЕ пролонгированные формы). Понятно, что есть всякие индивидуальные нюансы, но я пишу в среднем.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 143
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Dmitriy, благодарю за ответы. Уже принимаю Атенолол. Обычно хватает 100 мг в сутки.
Сонливости у меня Анаприлин кстати не вызывает.

__________________________________
ламотриджин (Сейзар) 200мг утром, 100мг днем
милнаципран (Иксел) 50мг утром, 50мг днем

Атенолол 100мг утром
кветиапин (Кветиапин-СЗ) 300мг перед сном
ситуативно: феназепам 0,5-1мг
Суматриптан 50-100мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2018, 13:23 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7940
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
zhildabyl,
Действительно, возможный депрессогенный (а так же слабость, сонливость, когнитивные нарушения типа нарушений памяти и прочее) эффект анаприлина строго дозозависим... При дозе 10-20 мг/сут он минимален, но некоторые ведь пьют 80-120 и больше (в сутки). Порой вплоть до 240-360.

Но атенолол абсолютно никак на мозги не действует, даже в самых максимальных дозах.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика