ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 07 дек 2016, 21:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Дорогие мои невротики и ипохондрики!
Ваше ипохондрическое счастье, что вы живёте в благословенной России, которая, как известно, родина слонов.
И что вы можете совершенно бесплатно или за умеренную по мировым меркам плату получить ЛЮБЫЕ, , обследования. По десятку раз делать МРТ головы, различных отделов позвоночника, всяческие анализы, холтеры, многократные ЭКГ, ЭЭГ, РЭГ, ФГДС, колоноскопии, ирригоскопии. Доставать врачей и лично меня на тему "что бы ещё такое обследовать". Писать мне хрень, подобную этой: "ну ведь 11 месяцев прошло, может, что-то изменилось".

Ребят, если б вы жили на Западе, вас бы тут ЖИВО ПОСТАВИЛИ НА МЕСТО. Если бы Вам пришлось за ОДНУ МРТ заплатить 2-3 тыс. долларов, а за холтер - 600 долларов, и при этом еще выклянчить на это направление у профильного врача (а он его с огромной вероятностью НЕ ДАСТ, ибо НЕТ ПОКАЗАНИЙ, вы ничем серьезным не больны и нечего вам занимать дорогостоящий МРТ аппарат и отвлекать от работы врачей в то время, как МРТ куда больше нужна реальным больным с реальным подозрением на опухоль ЦНС, например). То вы бы, КРЕПКО ПОДУМАЛИ, прежде чем делать МРТ. И уж тем более не несли бы бреда, что "за 11 месяцев могло чтото измениться", настаивая на повторной МРТ.

На Западе вас бы не лечили ГОДАМИ и ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ неврологи, кардиологи и терапевты, а отправили бы, к психотерапевту, а там - транк и антидепрессант в зубы, методичка по КПТ в лапы, следующий!!!

Чем меньше вы, обследуетесь и бегаете по врачам, тем лучше для вас же самих. Ибо если найдут какую-то незначительную хрень, не имеющую НИКАКОГО клинического значения - у вас появится очередной повод для очередных загонов, невротизаций и ипохондризаций.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 13:51
Сообщения: 2000
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Дорогие мои невротики!
Если я вам при панической атаке сказал дышать в пакет медленно, ровно и спокойно, вы не должны вопить, что "а вдруг я задохнусь" и "ты меня просто не понимаешь".
Если я велел вам при ПА положить под язык феназепам/клоназепам/лорафен/алпразолам и анаприлин - ВЫ ДОЛЖНЫ ЭТО СДЕЛАТЬ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО. СИЮ ЖЕ СЕКУНДУ.
А не сидеть у меня на ушах целый час, описывая свои симптомы и то, как вам хреново . И вопить "А ВДРУГ МНЕ ОТ АЛПРАЗОЛАМА И АНАПРИЛИНА СТАНЕТ ХУЖЕ???".
У меня нет столько времени, чтобы ЧАС выслушивать вас при каждой вашей ПА. И ЧАС вас уговаривать не бояться принять таблетку и успокоиться.
Если я при тошноте велю вам принять мотилиум, эглонил или церукал и латран и ТОЖЕ, УСПОКОИТЬСЯ НЕМЕДЛЕННО - ЭТО РАСПОРЯЖЕНИЕ ТОЖЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО ВЫПОЛНЕНО.

Если при приступе медвежьей болезни я велю вам принять подъязычно лоперамид и латран - ЭТО РАСПОРЯЖЕНИЕ ТОЖЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО ВЫПОЛНЕНО.
Если я вам сказал от головной боли принять анальгетик, а от мышечных спазмов принять сирдалуд или баклофен или лирику или транк - ЭТО РАСПОРЯЖЕНИЕ ТОЖЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО ВЫПОЛНЕНО.
У меня нет столько времени каждого невротика успокаивать и уговаривать.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Давно когда-то я обещал рассказать про механизмы действия антидепрессантов и про то, почему неверно представление о том, будто бы антидепрессанты "просто повышают серотонин в мозгу и человеку становится зашибись".

Это будет непросто, но я попробую

Итак, ребята... Начинается все с того, что антидепрессант, такой, допустим, как СИОЗС (для примера - флуоксетин или пароксетин) или СИОЗСН (допустим венлафаксин) или ТЦА (амитриптилин, имипрамин) - тем или иным способом повышает концентрации моноаминов - серотонина, норадреналина и/или дофамина в синапсах нервных клеток. Этот эффект становится биохимически очевидным уже через несколько часов после приема первой же дозы. Однако человеку от этого почему-то лучше не становится. Наоборот, ему может быть плохо, даже хуже, чем было - у него прут побочки, его тошнит, трясет, сердцебиение мучает, потливость, аппетита нету, голова болит, тревога обостряется, суицидальные мысли прут - и прочие известные "радости" первых дней терапии антидепрессантами. Потом, по мере адаптации к препарату, эти побочные явления стихают и проходят, но депрессия остается как и была - как будто человек и не принимает никакого антидепрессанта. И только через 2-3-4 недели, а иногда и позже, человека начинает "попускать" в плане самой депрессии и тревоги. И этот эффект антидепрессантов продолжает развертываться до 8-12 недель.

В чем же дело, спросите вы?

Оказывается, ребята, что терапевтический эффект антидепрессантов НЕ завязан напрямую на повышение моноаминов (серотонина, норадреналина и дофамина). Должны произойти определённые вторичные изменения для того, чтобы антидепрессант "заработал" и депрессия начала отступать.

Самым первым из наступающих вторичных изменений - и категорически необходимым для того, чтобы побочки отступили и антидепрессант вообще мог получить шанс заработать - является так называемая десенситизация рецепторов - снижение чувствительности рецепторов к серотонину, норадреналину. Дело в том, ребята, что при депрессии - когда серотонина и норадреналина мало - рецепторы, чтобы компенсировать их недостаток, становятся гиперчувствительны. Именно поэтому в начале приема АД, когда серотонин и/или норадреналин вдруг выросли, а рецепторы все еще гиперчувствительны - "колбасит". А проходят эти побочки как раз тогда, когда под влиянием нормализации уровня серотонина и норадреналина чувствительность рецепторов падает обратно в нормальный диапазон.

Второе, что должно произойти, чтобы антидепрессант заработал и депрессия прошла - это нормализация работы оси "эмоциональные центры лимбики - гипоталамус - гипофиз - надпочечники". Проще говоря, под влиянием антистрессовых тормозящих импульсов из лимбики, обеспечиваемых тормозными серотониновыми 5-HT1A рецепторами, гипоталамус и гипофиз должны успокоиться нафег, и перестать секретировать СТОЛЬКО МНОГО стрессовых гормонов - кортикотропин-рилизинг-фактора и кортикотропина (АКТГ) соответственно. А в результате падения уровня кортикотропина в крови, естественно, вторично падает кортизол. И нормализуется патологически сниженная чувствительность глюкокортикоидных GR рецепторов, восстанавливается нормальная работа системы отрицательной обратной связи в цепи "надпочечники - гипоталамус и гипофиз".

Третье... Под влиянием падения уровня кортизола в крови и повышения уровня серотонина в ЦНС, в мозгу растёт секреция так называемых факторов роста нервных клеток - BDNF и NGF. Ваши нервные клеточки в коре, лимбике и гиппокампе перестают страдать от стресса, от отравления кортизолом, болеть и гибнуть (подвергаться апоптозу). А стволовые клетки-предшественники нейронов, получив сигнал BDNF, начинают интенсивно делиться, размножаться и дифференцироваться. И становятся зрелыми нейронами. Которые отращивают новые нервные связи, аксончики, и восстанавливают, замещают собой погибшие за время депрессии клетки. А в зрелых клетках BDNF вызывает накопление фосфолипидов в мембранах клеток, повышение их пластичности и "текучести" (деформируемости) и повышение устойчивости нервных клеток к стрессам. А также стимулирует их отращивать новые аксончики, экспрессировать больше рецепторов к разным химическим веществам и в целом становиться активнее.

И вот оказывается, ребята, что повышение секреции BDNF и рост новых нервных клеток и образование новых нервных связей под его влиянием - и есть главный конечный механизм реализации антидепрессивного эффекта ВСЕХ современных антидепрессантов, независимо от их первичного механизма работы. Это недавно показали - в опытах на мышках ВСЕ поведенческие эффекты антидепрессантов стопроцентно блокируются облучением ЦНС или введением в желудочки мозга цитарабина, который не дает новым нейрончикам размножаться.

А поскольку цикл созревания и размножения нейрончиков занимает много месяцев (это вам не лейкоциты, которые умеют восстанавливаться после химиотерапии за пару недель), то и эффект антидепрессантов наступает ооочень небыстро. Он кумулятивный, накопительный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
В случае с заболеваниями, имеющими в значительной степени экзогенно-психологическую, невротическую природу, длительный (1.5-3 года) прием антидепрессантов действительно может оказать долгосрочный терапевтический эффект, сохраняющийся и после их отмены.
Тупо потому, что за время ДЛИТЕЛЬНОГО пребывания на антидепрессантах больной привыкает к жизни без тревоги и страха и нарабатывает новые механизмы адаптации, которые могут поддерживаться уже и без антидепрессантов. Например, при паническом расстройстве есть статистика, что больные, прекратившие прием АД после 6 месяцев, в 80% случаев ловят рецидив в ближайшие 5 лет, и только в 20% случаев достигается стойкая 5-летняя ремиссия, являющаяся с практической точки зрения критерием излеченности. Однако больные с ПА, принимавшие АД в течение 18 мес, показывают обратную статистику - 80% вероятность 5-летних ремиссий и 20% вероятность рецидива в ближайшее время.

А еще сильнее снижает вероятность рецидива одновременно проводимая психотерапия.

К сожалению, при заболеваниях, имеющих в значительной мере эндогенную, биохимическую основу, таких, как эндогенная депрессия или тем более БАР, это не работает - таким больным нужен длительный, непрерывный, часто пожизненный прием профилактики - антидепрессантов, нормотимиков, атипичных антипсихотиков с нормотимическим эффектом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11007
labor, а чего без матов? Так совсем не интересно.

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 11:34 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Читала-читала... чего-то вообще не поняла, что-то уже знаю.
А где должны быть маты?

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Ириска, лови!
labor писал(а):
и перестать секретировать СТОЛЬКО МАТ
:yazyk: :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 11:38 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
labor писал(а):
СТОЛЬКО МАТ

Ох, не заметила самого интересного. А почему нам материться тут низзя, а Беккеру можно?! Убрать под спойлер или вообще вымарать! Нечего смущать наши слабые мозгочки.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
grey mouse, Беккер часто в своих постах мат использует для связки и для облегчения понимания "заумных" высказываний


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11007
grey mouse, везде.
labor, так вы тексты переносите, как они есть.
А не вырывайте кусок лично для меня.

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
grey mouse,не имею права редактировать автора, может исказиться смысл :ext_secret: Итак, нарушаю авторские права :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Iriska, так в тексте и есть , Вы наверно не заметили, я не могла себе позволить редактировать автора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11007
labor, понятно. Но я увидела только одно слово. Толком не читала. Одним глазом глянула.

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2015, 16:04 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
labor, grey mouse, читаем вот тут Тексты Романа Беккера по психиатрии и психофармакологии. и подчищаем мат в своих сообщениях. В самом тексте Беккера я уже почистила.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2015, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Торжественная ода вальпроевой кислоте (она же Депакин, Конвулекс).

Вальпроевая кислота известна давно, еще с 19 века. Это очень простое соединение, модифицированный аналог жирной валериановой кислоты, той самой, что придаёт запах растению валерьянке.
Но только в 1962 году совершенно случайно обнаружили её противосудорожную активность, увидев, что она блокирует возникновение судорог у экспериментальных животных под воздействием электрического тока (ЭСТ), коразола и других судорожных химических агентов. С тех пор вальпроевая кислота стала одним из самых часто назначаемых противоэпилептиков в мире.

Вальпроевая кислота имеет уникальный широкий спектр противосудорожной активности - она бывает эффективной при самых разных формах эпилепсии: и генерализованных тонико-клонических, и фокальных, и парциальных, и малых (абсансных) формах.

Но это ещё не всё, что умеет вальпроичка. Когда только начали применять вальпроевую кислоту у эпилептиков, очень быстро обнаружили, что она, сволочь такая, умеет не только предотвращать припадки, как дифенин и фенобарбитал, известные до неё. Но и сильно тормозить прогрессирование самой болезни, нарастание специфического, характерного для эпилептиков, органического слабоумия, и специфических эпилептических патохарактерологических изменений личности, таких, как склонность застревать на мелких деталях, вязкость мышления, слащавость, прилипчивость, скупость, жадность этих больных, хорошо описанные в литературе. Что ещё интереснее, оказалось, что вальпроевая кислота стабилизирует настроение больных эпилепсией, снимает или предотвращает у них и депрессии, и характерные для эпилептиков вспышки дисфории, раздражительность, агрессивность.

Начали на этом основании пробовать вальпроаты у психически больных. И оказалось, что вальпроевая кислота - мощнейший антиманик, способный быстро, эффективно и надёжно купировать маниакальные состояния у больных и с БАР, и с шизофренией и ШАР, органическими маниями. И, что немаловажно в острых ситуациях - очень быстроходный. Антиманиакальное действие препаратов лития становится заметным только на 10-14 день, действие карбамазепина - примерно в те же сроки или еще чуть позже. А вальпроевая кислота, если с первого же дня дать при острой мании нагрузочную дозу (2000-3500 мг/сут, в зависимости от тяжести мании) и затем поддерживать концентрацию в крови около 100-150 нг/мл, способна проявить антиманиакальный эффект уже в трое суток.

До сих пор нет ничего быстрее хорошей дозы вальпроички при острой мании. Галоперидол, клопиксол и прочее подобное не считаются - они дают быструю редукцию психомоторного возбуждения, своеобразное фармакологическое связывание маниакального возбуждения. А истинный антиманиакальный эффект все равно наступает позже и требует времени. А вальпроичка интересна именно тем, что обеспечивает быструю, равномерную и гармоничную редукцию всех проявлений маниакального синдрома. То есть истинное антиманиакальное действие. Причем она не просто быстро купирует манию, но еще и понижает риск свалиться после нее в депрессию. По сравнению с "традиционным" купированием галоперидолом, клопиксолом и др.

Далее оказалось, что вальпроевая кислота не только купирует острые мании, но также обладает сильной профилактической нормотимической активностью - способностью стабилизировать настроение больных и предотвращать или сильно смягчать, если и не до нуля, то нередко до субклинического уровня, патологические аффективные колебания у больных, причём не только мании, но и депрессии, и смешанные состояния (очень трудные для терапии другими нормотимиками), и быструю цикличность настроения (тоже очень трудную и резистентную штуку). Она имеет перекос в сторону лучшего подавления маний, чем депрессий, но и от депрессий тоже помогает.

Пробовали применять вальпроевую кислоту в монотерапии и у "чисто депрессивных" больных. В обычно практикуемых в РКИ коротких (4-6-8 недель) исследованиях (а они всегда короткие, потому что организация РКИ стоит дорого) вальпроевая кислота не показала эффективности при депрессиях - не отличалась от плацебо. Однако потом сумели показать, что вальпроевая кислота ВСЕ-ТАКИ ИМЕЕТ самостоятельное антидепрессивное действие. Просто оно наступает очень медленно и требует многих и многих месяцев, а то и года терапии - в отличие от антидепрессантов, скорость наступления антидепрессивного эффекта у которых измеряется неделями. Вальпроичка при депрессиях - очень медленный препарат, потому РКИ и не показали эффективности - дизайн исследования короткий, не позволил. А у эпилептиков, которые по определению пьют Депакин долго, антидепрессивный эффект заметили первоначально именно потому, что они его пьют долго!

Далее оказалось, что вальпроевая кислота ещё и эффективна в профилактике приступов мигрени. И даже может их купировать при введении в вену. И оказывает сильное противотревожное действие, способна предотвращать возникновение панических атак и эффективна при паническом расстройстве (эффективна настолько, что упоминается в современных гайдах по терапии панического расстройства для резистентных случаев, когда не помогли антидепрессанты, не помогли или не показан постоянный приём бензодиазепинов). А также иногда оказывается эффективна при лечении и других тревожных расстройств - социофобии, ОКР.

А ещё оказалось, что вальпроевая кислота способна блокировать глюкуронилтрансферазу, тормозить глюкуронизацию Ламиктала в печени и повышать концентрацию ламотриджина в крови ажно в 2 раза. И повышает раза в полтора концентрации в крови многих антидепрессантов и нейролептиков, метаболизируемых ферментом печени CYP2C9, и карбамазепина, метаболизируемого эпоксид-гидролазой. И соответственно способна повышать их эффективность.

А потом оказалось, что вальпроевая кислота способна потенцировать антипсихотическое действие нейролептиков, антидепрессивное действие антидепрессантов и нормотимическое действие других нормотимиков совершенно не зависимо от этого эффекта повышения их концентраций в крови, и что этот эффект сохраняется и при коррекции дозы "виновного" препарата вниз в соответствии с новой концентрацией в крови. И обусловлен их фармакодинамическими взаимодействиями в мозгу.

Механизм действия вальпроевой кислоты, обеспечивающий ей столь широкий профиль действия, до сих пор не понятен до конца. Известно, что вальпроевая кислота умеет повышать уровень ГАМК в мозгу, блокируя ферменты, разрушающие ГАМК, такие, как ГАМК-трансаминаза, сукцинил-семиальдегид-дегидрогеназа, а также блокируя обратный захват ГАМК из синапсов обратно в выбросившую ГАМК клетку. А повышение ГАМК приводит к повышению в определенных областях мозга серотонина, но не сразу - очень постепенно. Этой ее способности повышать уровень ГАМК приписывают и ее антиманиакальные, и противосудорожные, и нормотимические, и противотревожные и антипанические свойства. А способности постепенно, в течение многих месяцев, повышать серотонин в мозгах приписывают ее медленно наступающую антидепрессивную активность. Противосудорожные и нормотимические свойства еще, вероятно, связаны с ее способностью блокировать вольтаж-зависимые натриевые каналы клеток.

Но самое интересное свойство вальпроички не это. Оказывается, она умеет блокировать фермент гистон-деацетилазу. Который при помощи деацетилирования или наоборот ацетилирования тех или иных гистоновых белков, связанных с теми или иными генами, разрешает или запрещает клетке считывать те или иные гены и соответственно синтезировать те или иные белки.

И вот оказалось, что вальпроевая кислота... блокируя гистон-деацетилазу.. среди прочего резко повышает экспрессию генов факторов роста нервных клеток и сосудов - BDNF, NGF, VEGF, GDNF. И стимулирует нейрогенез, образование новых нервных клеточек из клеток-предшественников, отращивание аксончиков, экспрессию рецепторов. И также стимулирует неоангиогенез - образование микрососудиков в нормальном мозгу, что приводит к улучшению кровоснабжения мозговой ткани. И оказывает нейропротективное и нейротрофическое действие. И тормозит постепенную атрофию лимбики и гиппокампа у больных депрессиями и БАР, атрофию префронтальной коры у больных шизофренией, потерю нервных клеток при эпилептических припадках.

А еще прикольнее то, что ОДНОВРЕМЕННО вальпроевая кислота умеет тормозить экспрессию опухолевых генов. И делает это избирательно - в здоровом мозге неоангиогенез, образование новых микрососудиков, под влиянием вальпроички усиливается, а в опухоли (где рост сосудов ускоряет рост и метастазирование опухоли) - интенсивно тормозится!! И сейчас вальпроевая кислота даже испытывается в качестве добавки к химиотерапии при некоторых опухолях, в том числе опухолях мозга.

Еще оказалось, что сочетание вальпроевой кислоты с антидепрессантами приводит к гораздо большему - в десятки и сотни раз - повышению секреции BDNF, чем монотерапия только антидепрессантом или только вальпроичкой. Стал понятен механизм потенцирования ею АД.

Если бы не такие злобные побочки вальпроички, как гепатотоксичность, панкреатит, гастрит, проблемы с волосами и ногтями, прибавка веса - применял бы чаще. Но и так очень люблю. И часто назначаю.


Последний раз редактировалось Alexey1977 14 май 2015, 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2015, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
А сегодня мы с вами, дорогие мои невротики, поговорим о такой забавной штуке, получившей название Синдром Неожиданных Поздних Побочек (unexpected late side-effects).

Это такая штука, ребята, когда вот человек достаточно долгое время пил те или иные лекарства. И переносил их, в общем-то, без побочек или без особых побочек.
И тут вдруг у него вылезает некая побочка, которая прямо-таки настолько неприемлема и настолько мешает жить, что вынуждает пациента бросить терапию. Причем это не такая побочка, которая была ожидаема в качестве "поздних", отсроченных последствий того или иного лекарственного воздействия, кумулятивный, накопительный характер которой известен давно и риск которой заранее прогнозируем и понятен. Ну типа, скажем, ожирения от длительного приема зипрексы. Или, допустим, поздних дискинезий от длительного приема галоперидола. Или постепенно отваливающейся печени и постепенно склерозирующихся легких после многолетнего приема метотрексата.

Нет, это обычно что-то, что в явном виде прописано в инструкции, или знакомо пациенту на собственном опыте ранее, но обычно бывает в виде ранних, первоначальных побочек терапии. И потом проходит. Скажем, это типа тошноты от ципралекса. Вот год пил человек ципралекс и его не тошнило. А теперь, вдруг, тошнит. Причем так, что вот прям после каждой таблетки чуть ли не наизнанку выворачивает. Или пил человек год сероквель, давно адаптировался и сонливости у него никакой не было. А тут вдруг появилась. Или кашель у гипертоника от рамиприла - год не было и вдруг адовый кашель, вынуждающий отказаться от терапии.

И вот... Пытались ученые понять механизм всей этой радости. И оказалось, что... Дорогие лекарства вызывают Синдром Неожиданных Поздних Побочек чаще дешёвых. А бренды - чаще дженериков. Хотя по логике вещей должно быть наоборот: более современные и стоящие дороже лекарства обычно имеют меньше побочек, чем более старые и дешевые (это не всегда так, но это верно например для многих антидепрессантов, нейролептиков, иммуносупрессоров). А бренды обычно имеют более высокую степень очистки и меньше примесей, чем дженерики, и должны поэтому давать меньше побочек. Это было странно. И непонятно.

Далее оказалось, что вышеупомянутый СНПП обычно возникает у пациентов в период действительных (потеря работы, перевод на сокращенный рабдень, неоплачиваемый отпуск, понижение в должности, штрафы, снятие инвалидности, затраты на ребенка, на лечение родственника и т.д.) или мнимых (жена пилит, что денег мало) финансовых трудностей. И возникает тогда, когда пациента начинает в финансовом плане напрягать терапия и возникает - иногда сознательное, чаще бессознательное - желание закончить терапию.

А также выяснилось, что оный СНПП в ситуациях, не связанных с финансовыми трудностями, часто возникает у пациентов, которые чувствуют себя, в общем-то, хорошо (благодаря терапии или само по себе, не важно), и уже считают себя выздоровевшими. И сознательно или бессознательно хотят прекратить терапию.

Таким образом, оказывается, что эти "неожиданные поздние побочки", в отличие от реальных поздних побочек типа ожирения от зипрексы или поздних дискинезий от галоперидола, имеют чисто психологическую природу :) Человеку просто нужно формальное основание прекратить пить таблетки. Не обидев при том врача. Организм ему помогает, предоставляя такое "формальное основание" :)

Вот такие забавные гитики умеет наша психика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2015, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Торжественная ода Ламикталу (ака ламотриджин).

Когда впервые появился Ламиктал, он считался только средством от эпилепсии.

Однако вскоре выяснилось, что ламотриджин обладает и многими другими интересными свойствами. Во-первых, это единственный противоэпилептический препарат (ПЭП), который, в отличие от всех прочих, УЛУЧШАЕТ память, соображалку и в целом когнитивные функции больных.
И не только с эпилепсией. Но и с депрессиями. И с шизофренией. Все остальные ПЭП в лучшем случае более или менее нейтральны по отношению к когнитивной функции (как окскарбазепин и эс-ликарбазепин) или слегка делают ее хуже, не сильно, но все же (как вальпроаты или карбамазепин, зонисамид). А некоторые противоэпилептики просто-таки бьют по когнитивке - как, например, топирамат (Топамакс) или прегабалин (Лирика), не говоря уже про фенобарбитал и клоназепам.

Во-вторых, выяснилось, что ламотриджин обладает нейропротективными свойствами, то есть защищает нервные клетки от повреждения и гибели: он снижает избыточный выброс глутамата нервными клетками и за счёт этого снижает опосредованную возбуждением NMDA-рецепторов эксайтотоксичность глутамата и гибель нервных клеток от перевозбуждения.

В-третьих, оказалось, что ламотриджин обладает сильной самостоятельной антидепрессивной активностью (большей, чем у лития и тем более карбамазепина), а кроме того, резко усиливает антидепрессивное действие препаратов лития и традиционных антидепрессантов. Более того, выяснилось, что в силу особенного, уникального глутаматного механизма действия Ламиктал - в монотерапии или в комбинации с литием, АД - способен помочь ДВУМ ТРЕТЯМ поливалентно резистентных к самым разным антидепрессантам больных. Больных, которым не помогает НИЧТО ДРУГОЕ. Больных, которые, случается, до прихода к Ламикталу перепробовали по два десятка разных антидепрессантов и всё без толку. Больных, для которых вероятность выйти в ремиссию на очередном супер-пупер-дупер свежесинтезированном и свежеразрекламированном СИОЗС вроде вилазодона или СИОЗСИН вроде вортиоксетина или, что еще смешнее, "уникальном мелатониновом антидепрессанте вальдоксане" в монотерапии если и не равна нулю, то, во всяком случае, ничтожна, составляет единицы процентов или доли процента.

При этом оказалось, что ламотриджин способен косвенно, через свой глутаматный механизм, повышать количество и плотность "полезных" 5-HT1A серотониновых рецепторов в коре, лимбике и гиппокампе, а также повышать концентрации не только серотонина, но и дофамина и норадреналина в лимбической системе, гиппокампе и коре (чего не делают СИОЗС, а по дофамину не делают или в недостаточной степени делают и СИОЗСИН и ТЦА). И за счёт повышения дофамина устраняет такие ключевые симптомы депрессии, как ангедония (неспособность получать от жизни удовольствие), дефицит мотивации, а за счёт повышения норадреналина давать энергию, силы, активность, устранять вялость и апатию. И улучшать память и когнитивку. А за счёт отращивания 5-HT1A рецепторов и повышения серотонина - оказывать медленно наступающее, постепенное, но очень надёжное противотревожное действие и "раскрепощать" больных (неоднократно видел, например, как на терапии Ламикталом постепенно пропадала социофобия и различные комплексы, хотя формально такое не описано в инструкции). И вот интересно здесь то, что терапия Ламикталом (и моно, и тем более в комбинации с АД), в сравнении с монотерапией СИОЗС, дает очень высокий процент именно полных ремиссий, устранения ВСЕХ симптомов депрессии. Потому что Ламиктал имеет уникальный широкий профиль нейрохимического действия, повышая все подряд моноамины, в том числе и те, которые не повышаются под воздействием традиционных антидепрессантов.

В-четвёртых, оказалось, что ламотриджин эффективен в профилактике приступов мигрени. А также эффективен при лечении нейропатических болей, например невралгии тройничного нерва и других видов невралгий, радикулитов, невритов с болевым синдромом.

В-пятых, оказалось, что ламотриджин обладает сильной нормотимической активностью, способностью стабилизировать настроение больных с аффективными расстройствами - и не только БАР и циклотимией, но и просто рекуррентными депрессиями, и с пограничным расстройством личности, и с расстройствами аффективной сферы в рамках шизофрении или ШАР. Причём, в отличие от лития, который равномерно и гармонично редуцирует и маниакальные, и депрессивные фазы, и в отличие от карбамазепина и вальпроатов, которые имеют больший перекос в сторону подавления маниакальных фаз, Ламиктал как нормотимик уникален тем, что имеет чрезвычайно сильный перекос в сторону подавления именно депрессий, и сравнительно слабое или минимальное антиманиакальное действие.

У меня есть больной с БАР, который до меня 7 лет страдал депрессиями по 2-3 мес 2 раза в год, обычно весной и осенью, и 2 раза в год пил анафранил (в дозах вплоть до 250 мг), после чего становился дико раздражителен, ловил гипомании и бросал анафранил (что и правильно). Нормотимической профилактики не получал никогда. У меня на комбинации ламотриджина с литием этот больной стабилен без единой депрессивной фазы уже 9 лет подряд. Максимум - бывают стертые намеки на субдепрессию, скорее обычная бытовая хандра, продолжительностью не более нескольких дней, не требующие применения АД.

В-шестых, оказалось, что ламотриджин уникально потенцирует антипсихотическое действие уникального же нейролептика клозапина. Именно и только его. Никакие другие нейролептики он не потенцирует в этом плане. А вот клозапин - да. И глюки и бред, которые не проходили на монотерапии клозапином, могут пройти на комбинации клозапина с ламотриджином. Почему? А хер его знает. Вероятно, совместное действие на глутаматную систему. А может, еще что-то, о чем мы пока не знаем. И у меня есть больной, которому помогла именно комбинация клозапина с ламотриджином.

Ну и как заключительная вишенка на пирог Ламиктала. Долгие десятилетия деперсонализация и дереализация считались очень трудными для терапии состояниями. От природы резистентными к терапии. Почти неизлечимыми. Эффективность терапии давней хронической деперсонализации монотерапией антидепрессантами класса СИОЗС/СИОЗСИН, так же как и терапии высокими дозами транков по Нуллеру - всего около 30%, и то большинство больных получают всего лишь облегчение симптоматики, или просто редукцию сопутствующей тревоги, депрессии, уменьшение фиксации на мыслях о ДП/ДР, но не полную ремиссию. И тут ВДРУГ показали, что ламотриджин способен уменьшать у здоровых добровольцев экспериментально вызванную кетамином, каннабиноидами деперсонализацию, в то время как карбамазепин или вальпроаты этого не могут. Начали пробовать применять ламотриджин у настоящих больных с деперсонализацией и дереализацией разного генеза. Оказалось, что в монотерапии ламотриджин при ДП/ДР не работает. От слова "ваще". Ноль. В отличие от ситуации с "просто депрессиями", где он эффективен и в монотерапии, правда медленный и ждать эффекта долго. А вот в комбинации с антидепрессантом класса СИОЗС или СИОЗСИН или анафранилом ламотриджин делает с мозгами больного ДП/ДР нечто такое, нечто уникальное, отчего получается СЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ ремиссий!!! Эффект, сравнимый по силе с эффектом антидепрессантов при "обычной депрессии" без ДП/ДР. И совершенно невероятный для деперсонализации, состояния, которое считалось имманентно резистентным к терапии. Ни карбамазепин, ни вальпроаты этого не умеют и при ДП/ДР СПЕЦИФИЧЕСКОЙ эффективностью не обладают.

С тех пор Ламиктал в комбинации с СИОЗС/СИОЗСИН/анафранилом и иногда вначале транком, иногда плюс атипичный нейролептик вроде кветиапина или литий/вальпроат/прегабалин - ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ терапии деперсонализационных состояний. На Западе. В СНГ об этом до сих пор знают очень немногие врачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2015, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Торжественная ода препаратам лития. Часть первая, историческая.

У лития в психиатрии сложная и трагичная в каких-то моментах судьба.

Лечение солями лития, ребята, на самом деле известно с глубокой древности.
Ещё Гиппократ заметил, что обильное питьё минеральной воды из одного определённого минерального источника на Крите способно "успокаивать" возбуждённых психически больных, снимать у них агрессивность, раздражительность, купировать и мании, и депрессии, а также снижать их частоту и интенсивность. И рекомендовал психически больным побольше пить той минеральной воды. И это работало. Но так как тогда ещё не существовало химии как науки, а литий ещё не был открыт, то и механизм действия этой чудесной воды был тогда не понятен. Помогает - и всё.

Тот минеральный источник на Крите давно не функционирует, истощился. И только в 16-м веке великий алхимик и врач Парацельс, на основании анализа отложений осадочных пород в том месте, где когда-то был тот знаменитый минеральный источник, сумел доказать, что та вода была чрезвычайно богата солями лития, а также магния и брома. А ведь сегодня мы знаем, что и то, и другое, и третье - высокоактивные психотропные элементы! Но Парацельс опередил своё время (впрочем, это случилось и со многими другими его открытиями), и это его открытие не получило широкой известности и было успешно забыто и похоронено. Бромиды начали применять в психиатрии вскоре после Парацельса. А вот литий - нет. Да и магнезию применяли в общем-то только как слабительное и желчегонное внутрь, не догадываясь о ее психотропных свойствах.

И только в 19-м веке литий снова начали применять в психиатрии. Причём получилось это совершенно случайно, и довольно забавным образом. Дело в том, что когда учёные-химики экспериментировали в лабораториях с камнями, извлечёнными из почек больных, страдавших мочекаменной болезнью, и состоявшими в основном из солей мочевой кислоты (уратов), то совершенно случайно обнаружили, что соли лития способны растворять эти уратные камни. Образуя при этом растворимый урат лития. На основании этого предложили применять соли лития при лечении подагры (накопления и отложения солей мочевой кислоты в тканях, сопровождающемся сильной болью, лейкоцитарной реакцией и воспалением) и при лечении мочекаменной болезни с уратными камнями, для растворения и выведения солей мочевой кислоты из организма.

И оказалось, что это действительно работает и помогает (кстати сегодня мы знаем, что при подагре это работало не только и даже не столько за счёт растворения отложений мочевой кислоты в тканях, хотя и это тоже имело место, сколько за счёт противовоспалительного и иммунорегулирующего действия препаратов лития). Однако дозы, необходимые для того, чтобы растворять отложения мочевой кислоты в тканях или камни в почках, были на грани токсических, или даже прямо токсическими. Но кого это волновало в те времена, когда сифилис лечили внутривенными вливаниями высокотоксичнейших солей ртути, таких, как сулема, и неорганическими солями мышьяка, такими, как раствор Фаулера (арсенат калия)? :)

А идея применять препараты лития в психиатрии пришла исторически почти одновременно с двух сторон, и от врачей-практиков, и от учёных-исследователей. Причём ни те, ни другие не были осведомлены об открытии Парацельса насчёт высокого содержания лития в воде источника с Крита, который помогал психически больным. Так бывает крайне редко в истории науки. Но именно так получилось в случае с солями лития.

Врачи-практики, лечившие солями лития подагру и мочекаменную болезнь у больных, у которых одновременно были МДП или депрессии, шизофрения, обратили внимание, что у этих больных проходит или смягчается агрессивность, раздражительность, купируется возбуждение, купируются или значительно смягчаются и ослабевают и мании, и депрессии, и становится реже их возникновение.

Кстати, сочетание БАР или той же шизофрении с подагрой или мочекаменной болезнью уратного типа встречается с повышенной частотой. Потому что очень многие больные с БАР или депрессиями или с той же шизофренией страдают избыточным весом, ожирением, метаболическим синдромом или сахарным диабетом II типа - а это всё состояния, предрасполагающие к повышению уровня мочевой кислоты в крови и отложению её солей в почках (мочекаменной болезнью) и в тканях (подагре). Страдают не в последнюю очередь из-за гедонистического пищевого поведения в мании, избыточной прожорливости при некоторых видах депрессий, снижения физической активности.

И вот на основании вышеупомянутых наблюдений у тех врачей-практиков родилось предложение попробовать применять соли лития и у "просто" психически больных, без всякой подагры и мочекаменной болезни, для снятия агрессивности, купирования возбуждения и мании, депрессий, стабилизации их психического состояния.

А учёные-исследователи, исследовавшие мозги умерших больных шизофренией, депрессиями, МДП - обнаружили в мозгах этих больных повышенное содержание мочевой кислоты. А тогда ещё не понимали причину и механизм этого всего, и не знали, что мочевая кислота повышается при ЛЮБЫХ состояниях, сопровождающихся повышенной гибелью клеток и повышенным распадом белков и нуклеиновых кислот - например, при лейкозах и злокачественных опухолях, при тяжёлых аутоиммунных заболеваниях (например тяжёлом течении псориаза, волчанки), тяжёлых воспалительных заболеваниях и инфекциях - закономерно повышается уровень мочевой кислоты в крови. И не знали ещё, что в мозгу больных депрессиями, МДП, той же шизофренией - тоже повышен уровень апоптоза нервных клеток, которые болеют и гибнут от перевозбуждения, от отравления глутаматом, моноаминами, кортизолом и от окислительного стресса. И что именно это - и есть причина повышения уровня мочевой кислоты в мозгах этих больных. То есть, что повышение мочевой кислоты ВТОРИЧНО по отношению к депрессиям, БАР, шизофрении и к гибели клеток. Более того, сегодня известно, что мочевая кислота, выделившаяся из погибших нейронов, благодаря своему сильному антиоксидантному действию и способности действовать на "тормозные" аденозиновые рецепторы и снижать выброс глутамата и моноаминов, ЗАЩИЩАЕТ ближайшие к погибшей клетке нейрончики от перевозбуждения и гибели и от окислительного стресса.

А у этих исследователей тогда родилась такая забавная и смешная теория, что будто бы все эти психические заболевания - это такая своеобразная мозговая подагра :D Нарушение обмена мочевой кислоты в мозгах :D И будто бы именно накопление мочевой кислоты в мозгах и есть причина всех этих разнообразных психических нарушений - и депрессии, и БАР, и шизофрении :) Буквально, "моча ударяет в голову", ага :) И вот на основании этой теории они, естественно, предложили применять литий для выведения мочевой кислоты из мозгов этих больных, по аналогии с подагрой :)

Эта теоретическая идея, основывавшаяся на мочекислой теории психзаболеваний и на действительно имевшем место факте повышения уровня мочевой к-ты в ткани мозга психически больных, хорошо стакнулась с уже имевшимися наблюдениями практиков, которые применяли литий у подагриков и мочекаменщиков с БАР, депрессиями и шизофренией, и видели эффект лития не только на подагру и мочекаменную болезнь, но и на психику. И литий действительно стали применять в психиатрии. Уильям-Александр Хэммонд в Нью-Йорке и Карл Ланге в Дании независимо друг от друга и на разных основаниях - один на базе мочекислой теории психических заболеваний, другой на базе практических наблюдений за подагриками с МДП - стали применять карбонат лития ещё в 1870-х годах для лечения маний, шизофрении, депрессий.

Но так как применение его базировалось на теории мочекислого диатеза в мозгах, а цель была "вывести мочевую кислоту из мозгов", то и дозы в то время применяли соответственные. Такие же, как при подагре и при мочекаменной болезни. О токсичности лития тогда ещё толком не знали. А понятия "защита прав психически больных" тем более еще не существовало. У любого современного врача глаза полезут на лоб при просмотре карточек тех больных. Карбонат лития назначали по 2,4-2,8 грамма - сплошь и рядом! А бывало и по 3,6 грамма! И всё это - без контроля концентрации лития в крови! Правда, о том, что надо заставлять больных много пить, активнее солить пищу и добавлять больным соли калия и магния для снижения токсичности лития, тогда уже знали - хоть это хорошо.

В конце 19-го и начале 20-го века литий в психиатрии вышел из моды (хотя и продолжал применяться и быть доступным как средство лечения подагры и мочекаменной болезни). Отчасти потому, что теория психических заболеваний, основывавшаяся на "мочекислом диатезе в мозгах", была высмеяна и отвергнута как несостоятельная. Отчасти из-за того, что были, конечно, смертные случаи от передозировок лития. Отчасти потому, что зарождавшейся фарминдустрии было гораздо интереснее и прибыльнее продавать психиатрам и их пациентам какой-нибудь патентованный очередной барбитурат или хлоралгидрат, чем очень простое природное соединение, которое по закону не подлежало патентной защите, было очень дешевым и на нем нельзя было срубить бабло :)

В это же примерно время литий получил новую сферу применения. Когда его начали применять в психиатрии с 1870-х, то обратили внимание на его эндокринные эффекты. Литий снижал активность щитовидки, часто вызывал зоб (увеличение ее размеров) и гипотиреоз. И если литий попадал на больного с гипертиреозом, диффузным токсическим зобом, то улучшал не только психическое состояние такого больного, но и симптомы тиреотоксикоза. И до появления мерказолила, метилтиоурацила и перхлората калия - современных тиреостатиков - эндокринологи использовали препараты лития в качестве тиреостатика, средства, снижающего выработку гормонов щитовидки. Даже после того как он вышел из моды в психиатрии. Да и сейчас иногда применяют в экстренных и тяжелых ситуациях в комбинации с современными тиреостатиками (литий умеет некоторые вещи, которые не умеют другие тиреостатики, в частности сильно тормозит превращение тироксина в активный трийодтиронин в тканях). А еще было обнаружено, что литий улучшает состояние больных с сахарным диабетом (сегодня мы знаем, что он повышает чувствительность тканей к инсулину, увеличивает экспрессию - количество - и чувствительность инсулиновых рецепторов в тканях). И до появления инсулина и современных сахароснижающих, эндокринологи применяли препараты лития для лечения диабета. За неимением ничего лучшего, более эффективного и менее токсичного.

А ещё, когда в начале 20 века обнаружили связь гипертонической болезни, инфарктов, инсультов и сердечной недостаточности с повышенным потреблением соли, то пытались использовать хлористый литий в качестве заменителя обычной поваренной соли для гипертоников и сердечников, инфарктников, инсультников. Но так как были смерти от передозировки подобного "заменителя соли", то в 1946 году применение лития в таких целях запретили нахер.

И только в 1949 году австралийский психиатр Джон Кейд заново открыл эру применения лития в психиатрии. Получилось это опять-таки случайно и нечаянно. Кейд всего лишь пытался выделить из мочи психически больных (шизофренией, БАР, депрессиями) какое-то активное вещество, которое бы могло быть причиной расстройства. И которое бы при введении подопытным животным, а затем и людям-добровольцам, могло бы вызывать нарушения поведения, сходные с изучаемыми заболеваниями. А так как ему для сравнения был нужен "активный контроль" (какое-то уже известное соединение с психоактивными свойствами, встречающееся также и в моче здоровых людей), и ему было известно, что мочевая кислота психоактивна (она ведь стимулирует аденозиновые А1 тормозные рецепторы) и обуславливает психические симптомы при подагре. То естественно, что в качестве "активного контроля" он выбрал мочевую кислоту. А для того, чтобы ввести мочевую кислоту в организм подопытной крысы, да еще и прямо в кровь или в желудочки мозга, ему требовалась РАСТВОРИМАЯ соль мочевой кислоты. А лучше всего растворим.... урат лития. И вот он, накалывая несчастных крысок уратом лития, обнаружил, что урат лития оказывает успокаивающее, седативное действие на бедных крысок; и более того, снимает симптомы экспериментального психоза или мании, вызываемой у крысок амфетамином, кокаином. А также уменьшает у них же симптомы депрессии, вызываемые резерпином. Он стал экспериментировать дальше и пришел к выводу, что успокаивающее, антипсихотическое и антиманиакальное и антидепрессивное действие обусловлено не уратом, а ионом лития, так как наблюдалось и у других солей лития.

На этом основании Кейд предложил применять литий при психозах, маниях, депрессиях. Однако третье пришествие лития (первое случилось в эпоху Гиппократа, второе в 1870-х) в психиатрическую практику было очень медленным, потому что психиатры в Европе и США были наслышаны - и очень напуганы - о смертях от сравнительно маленькой передозировки, случавшейся в прежние времена при применении лития хлорида как заменителя соли, а также в психиатрии конца 19 века. Причем если в Европе, благодаря активизму таких адвокатов литиевой терапии, как Поль Бааструп и Моген Шу, литий начали применять еще в 1950-х годах, то в США, несмотря на активную пропаганду лития учёными-психиатрами, исследователями БАР, Сэмюэлем Гершоном и Бароном Шопсиным, применение лития при психических заболеваниях оставалось "полулегальным" и имело сомнительный статус ажно до 1970 года, когда FDA его официально узаконила как средство лечения острой мании. Как профилактическое средство - узаконила лишь в 1974 году. Отчасти это было обусловлено мощнейшим давлением фармацевтических компаний США, которым было выгодно продавать Депакот (вальпроат) и Тегретол (карбамазепин) и не иметь такого сильного конкурента, как литий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2015, 15:51 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14468
Откуда: Norge
Пол: Женский
Сообщения не по теме перенесла сюа
Поговорим о неизлечиомсти (кто из нас неизлечимый?)

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Торжественная ода препаратам лития. Часть вторая, клиническая и биохимическая.

Уже в 1960-х годах, по мере накопления статистики по применению препаратов лития в психиатрии, стало известно, что литий обладает уникальной, специфичной именно для него (не свойственной другим нормотимикам) и не связанной напрямую с его антидепрессивными, нормотимически-профилактическими и антиманиакальными свойствами, анти-суицидальной активностью. У больных, получавших препараты лития - в монотерапии ли, или в комбинации с чем-то ещё - достоверно реже возникали суицидальные мысли, желания и намерения, и достоверно реже регистрировались суицидальные попытки и завершённые суициды. Причём этот антисуицидальный эффект отмечался даже у тех больных, у которых литий был не эффективен как нормотимик, антидепрессант и антиманик (не предотвращал и не смягчал депрессивные и маниакальные фазы), что и говорит о его специфичности и несвязанности напрямую с антидепрессивными, антиманиакальными и нормотимическими свойствами.

Подобной способностью уменьшать частоту суицидальных мыслей и попыток и частоту успешных суицидов, невзирая на наличие или отсутствие эффекта по основному заболеванию, кроме лития, обладает только уникальный нейролептик клозапин. Который снижает частоту суицидов у больных шизофренией и у других психически больных независимо от наличия или отсутствия в конкретном случае достаточного антипсихотического эффекта от применения клозапина.

Примерно в это же время было обнаружено, что литий сильно потенцирует действие антидепрессантов, причём всё равно каких - трициклических, ИМАО... Помогает пробить резистентность к АД. И на фоне препаратов лития ранее неэффективные антидепрессанты вдруг могут запахать у депрессивного больного. Также оказалось, что литий потенцирует нормотимическое, антидепрессивное и антиманиакальное действие карбамазепина (финлепсина) и вальпроатов (депакина), тоже уже известное к тому времени. И потенцирует антиманиакальное, а иногда и антипсихотическое, действие антипсихотиков (напомню, в то время были только типичные). Позже стало известно, что в случае атипиков он потенцирует и их антидепрессивную активность.

Механизм действия препаратов лития, несмотря на то, что, как я уже писал, лечение солями лития известно на самом деле ещё со времён Гиппократа, до сих пор остаётся до конца не понятым.

С одной стороны, литий конкурирует с ионами натрия за вход в клетку по натриевым каналам. Причём войти-то он может, это не проблема. А вот выходит он из клетки плохо - из-за разницы ионных радиусов лития и натрия, натриевые каналы плохо удаляют литий из клетки. В результате ионы лития накапливаются в клетке, что приводит к ее своеобразному "успокоению", уменьшению её биоэлектрической активности.

С другой стороны, ионы лития вызывают повышение инсулин-чувствительности тканей, и в частности ткани мозга, ЦНС. А уже достаточно давно показано, что и депрессии, и БАР, и шизофрения сопровождаются развитием инсулинорезистентности ЦНС, снижением инсулин-чувствительности мозга - своеобразным "мозговым диабетом". И, может быть, какая-то часть терапевтического эффекта лития обусловлена его влиянием на чувствительность ткани мозга к инсулину.

С третьей стороны, литий оказывает сильнейшее антиоксидантное, иммунорегулирующее и противовоспалительное действие, активно тормозит перекисное окисление липидов и образование простагландинов и лейкотриенов, секрецию "провоспалительных" цитокинов, угнетает образование свободных радикалов и защищает клетки от окислительного стресса и свободнорадикального повреждения и таким образом оказывает нейропротективное действие. А поскольку давно показано, что и при депрессиях, и при шизофрении в мозгу повышена воспалительная активность нейроглии и секреция простагландинов и воспалительных цитокинов, и что эти заболевания отчасти можно рассматривать как своеобразное "неинфекционное воспаление мозга", и что отчасти именно из-за этой воспалительной активности нейрончики страдают, подвергаются окислительному стрессу и апоптозу (гибели), то это свойство лития, несомненно, тоже играет роль.

С четвёртой стороны, литий увеличивает биосинтез серотонина в мозгу - он является кофактором, необходимым для правильной работы фермента 5-триптофан-декарбоксилазы, превращающей 5-гидрокситриптофан в серотонин (триптамин). А также он повышает захват и утилизацию триптофана - предшественника серотонина - нервными клетками. Одновременно увеличивая экспрессию 5-HT1A серотониновых рецепторов в коре, лимбике и гиппокампе. Совершенно как Ламиктал! Вероятно это и есть один из механизмов его антидепрессивного действия.

Также показано, что литий увеличивает количество и плотность бензодиазепиново-ГАМК-рецепторных комплексов в мозге подопытных животных, а длительный приём препаратов лития ещё и приводит к постепенному повышению концентрации ГАМК в мозгу и в ликворе. Возможно это один из механизмов его антидепрессивного, антиманиакального и нормотимического действия. Здесь - во влиянии на ГАМК - мы видим пересечение биохимического профиля лития с профилем вальпроевой кислоты.

Литий усиливает внутриклеточное дезаминирование и разрушение дофамина и норадреналина. Вероятно, это один из механизмов реализации его антиманиакального действия, а в случае дофамина объясняет и усиление литием антипсихотического действия НЛ, а также их экстрапирамидных побочек.

Оказалось также, что литий понижает выброс глутамата, повышенный и при депрессиях, и при мании, и при шизофрении и других психозах, снижает активацию глутаматных NMDA-рецепторов, конкурируя с катионами магния за занятие NMDA-рецептора, и оказывает нейропротективное действие, защищая нейрончики от перевозбуждения и эксайтотоксичности, обусловленной избытком глутамата. И здесь - как и во влиянии на экспрессию 5-HT1A рецепторов - мы опять видим пересечение биохимического профиля лития, только теперь уже с другим нормотимиком - Ламикталом.

Литий повышает содержание в мозгу глютатиона и других молекул, защищающих клетки от свободных радикалов, содержание белков I и II комплексов митохондриальной цепи электронного транспорта, и повышает экспрессию разных нейропротективных белков (в частности т.н "белков теплового шока"), одновременно снижая экспрессию про-апоптотических белков.

Литий модулирует функцию некоторых G-связанных белков, в том числе субъединиц G-белка, связанных с дофаминовыми рецепторами - вероятно это играет какую-то роль в антиманиакальном и антипсихотическом действии.

Литий угнетает фермент гликоген-синтазы киназу-3-бета (GSK3b), которая является очень важной киназой и фосфорилирует важных внутриклеточных белков, в том числе влияющих на экспрессию генов. С дисфункцией белка GSK3b связывают в том числе и БАР.

Литий снижает накопление в клетках мозга кальция и эксайтотоксичность от отравления кальцием.

Литий восстанавливает патологически сниженную при депрессиях чувствительность глюкокортикоидных рецепторов мозга и нормальную работу оси лимбика - гипоталамус - гипофиз - надпочечники, в результате чего снижается гиперсекреция КРФ, АКТГ и кортизола.

Литий угнетает фермент инозитол-монофосфатазу, что приводит к уменьшению внутриклеточного содержания мио-инозитола, повышению инозитол-трифосфата и торможению передачи внутриклеточных сигналов по инозитоловому пути - а этот путь чрезмерно активен при мании, а ещё нарушения обмена инозитола связывают с депрессией и нарушениями памяти.

Литий влияет на работу системы оксида азота (NO). Влияет на уровень внутриклеточного циклического АМФ и на работу цАМФ-медиированных систем передачи сигнала.

Литий снижает уровень мочевой кислоты в мозге (про это я уже писал в "историческом" посте).

И сравнительно недавно показано, что лечение солями лития резко увеличивает секрецию BDNF и NGF, факторов роста нервных клеток, усиливает нейрогенез (образование новых нервных клеток) и сильно тормозит потерю клеток от апоптоза и прогрессирование атрофии гиппокампа и лимбики вследствие перенесенных депрессивных фаз. Причём сочетание лития с антидепрессантами приводит к значительному - в сотни раз - повышению секреции BDNF по сравнению с монотерапией литием или монотерапией антидепрессантом. Вероятно это ГЛАВНЫЙ механизм потенцирования солями лития действия АД.

Какие из этих механизмов играют более важную роль в терапевтическом эффекте препаратов лития, мы пока не понимаем. Знаем только одно - механизм действия препаратов лития, чрезвычайно простого химического элемента, чрезвычайно сложен, многокомпонентен, уникален и неповторим!

Если бы не узкий терапевтический диапазон препаратов лития и их потенциальная токсичность при многолетнем приеме, требующая контроля (щитовидка, почки) - применял бы чаще. Но и так очень люблю. И часто назначаю. Неправда, будто литий устаревший препарат. Он не устарел за тысячи лет со времен Гиппократа и не устареет никогда. Ибо, кроме всего прочего, недавно показали, что литий - это не только лекарство, но и необходимый нам для жизни микроэлемент, и что в тех местностях, где в воде и почве больше содержание лития, ниже уровень суицидов. Потребность организма в литии невелика - около 20 мг металлического лития в сутки (гораздо меньше доз, применяемых в психиатрии) - но она есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Отличные тексты у Романа (хотя я прочитал пока только половину :-D ). :super: Спасибо всем, кто помог их сюда перенести. :thank_you:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
рада стараться, самой очень нравится - познавательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
labor, :super:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11007
:bore:

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2336
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Iriska, Да ладно, это твой настрой к личности Беккера говорит, по факту действительно познавательно, чтобы такую инфо нарыть в инете много времени надо было, а тут как горячие пирожки Беккер выдает , читай , думай, соглашайся или нет, дело каждого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2015, 18:03
Сообщения: 2714
причем написано доступным языком для любого .это я как человек читающий мед литературу могу сказать . иногда так грузит а у беккера все понятно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Тапчух писал(а):
причем написано доступным языком для любого .это я как человек читающий мед литературу могу сказать . иногда так грузит а у беккера все понятно
+очень доступным языком он пишет. Его тексты поймут даже люди, далёкие от этих тем ИМХО. Мне было реально интересно и познавательно. :thank_you:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 1123
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
спасибо за материал, много почерпнула для себя :thank_you:

__________________________________
Тревожная депрессия Ципралекс 20мг Хлорпротиксен 130мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 02:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Заканчиваем оффтоп. Здесь только тексты от Романа Беккера на медицинскую тематику, больше ничего.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 11:41 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9343
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Iriska, Ира, хватит хаить Р.Б. Еще один пост в любой ветке о его ориентации или личности поставлю тебе пред! Честное слово, надоело, уже все знают что он гей и что ты его терпеть не можешь!

Тут только по теме! Никакого обсуждения самого Р.Б. !!! Каждый следующий пост обсуждения личности будет стерто. а автор получит пред.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика