Агонисты дофаминовых рецепторов(прамипексол/мирапекс, ропинирол/реквип, каберголин/достинекс, пирибедил/проноран, бромокриптин и т.д.)

Обсуждаем.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

читал что подобные препараты особенно опасны из-за необратимых изменений химии головного мозга (нарушение выработки дофамина). насколько это верно? по идее должно быть не вреднее АД.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Это зависит от многих факторов, в том числе от дозы. Мелкие дозы вполне безопасны даже для многолетнего неприрывного приёма(например есть такое показание, как синдром беспокойных ног, ещё гиперпролактенимия, миллионы людей страдают этим и пьют данные препараты).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Из одной статейки: "Для контроля нарушений сна и тревожных симптомов при острой биполярной депрессии, независимо от эффективности антидепрессантов, могут применяться бензодиазепины. Агонисты дофамина, в частности прамипексол, также изучали на предмет возможного антидепрессивного эффекта. В 6-недельном рандомизированном контролируемом плацебо исследовании прамипексол более эффективно по сравнению с плацебо снижал выраженность симптомов у пациентов с биполярной депрессией (Goldberg et al., 2004). Также была показана антидепрессивная эффективность прамипексола в лечении биполярной депрессии II типа (Zarate et al., 2004). Добавление модафинила в дозе от 100 до 200 мг/сут было эффективным в отношении депрессивных симптомов у лиц с БАР и неадекватным ответом на терапию стабилизаторами настроения (Frye et al., 2007). В частности, в терапии рефрактерных к лечению пациентов с биполярной депрессией потенциация стабилизаторов настроения инозитолом может быть эффективной."

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Не чувствую я его, не помогает, попью еще недельку, астения замучила, никаких сил нет

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

дозу подними попробуй.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Уже три дня 0,5 пью, все дальше категорический стоп, никаких экспериментов

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

А кто производитель?

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Берингер ингельхайм (германия)

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

у меня ТЕВА (Канада). Пока бы не сказал что нет эффекта. Слабенький, но что-то есть. В любом случае 2 пачки взял, допить надо.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Скажите можно принимать ингибитор пролактина, достинекс, постоянно, или перерывами?

Можно и постоянно. Зачем перерывы?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Мало информации по прамипексолу. Отзвоитесь кто его пьет, каков от него эффект.

__________________________________
Селегилин - 10 , буспирон 20.

Мне прамипексол не подошел. После употребления 0,25-0,5 мг было ощущение жара в теле и какая-то спутанность сознания. Плохо было, в общем.
Меньшие дозы не дали какого-либо внятного эффекта.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

каберголин+атомоксетин
в инструкции сказано что атомоксетин нельзя вместе с ингибиторами МАО
вроде каберголин каким-то боком к ним относится, но я не фармацевт точно не могу разобраться
подскажите не опасно ли будет одновременно их принимать

Julia, каберголин не является ингибитором МАО. Его можно сочетать с атомоксетином.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

И все же какая доза безопасная не для паркинсоников, кто-то говорит 0,25-05 где-то вычитал уже не помню до 1 мг (т.е. 1 мг максимум) пил его ранее, эффекта особо не ощутил, сейчас же когда проблема с настроением стоит остро, беспокоит прежде всего ангедония, он начал помогать (не сказать, чтобы ангедония совсем исчезла) но интерес к жизни вырос, на плацебо не похоже, принимал 3 дня 0, 75 вместе с кофем, последний кажется перебрал и вот не сплю, одно кофе не работает, ничего кроме сердцебиения от него не ощущаю, кажется он тоже вызывает толерантность и требуются перерывы

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

При наших делах ИМХО стоит юзать его(мирапекс/прамипексол) лишь как корректор СБН(если он есть). В качестве антидепрессанта может только в исключительных случаях... и то, лучше не более 0,5 мг/сут.

Осторожно, если есть предрасположенность к ОКР, то он может обострить это дело.

Для снижения пролактина прамипексол плохой выбор, тут лучше достинекс(каберголин).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, Дима все же я где-то читал, что 1 мг безопасная доза надо покапаться в интернете и на pubmed последние дни меня только это и спасает

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

absolute, Да это всё очень неточно и приблизительно. Просто лично я рекомендовал бы перестраховаться и не перешагивать выше 0,5. Конечно мнений на этот счёт может быть много, с позиции доказательной медицины это глубокий off-label и эксперементаторство (при любой дозе).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

В принципе, агонисты допаминовых рецепторов не такие опасные, как леводопа, которая способна поубивать рецепторы. На практике поэтому принято сочетать леводопу с агонистами D-рецепторов, которые не только помогают снизить дозировки леводопы, но и препятствуют ее разрушительному действию. Я думаю, что для большинства людей агонисты не опасны, но может встретиться синдром отмены, какой процент подверженных ему я пока не искал, процитирую только то, что упоминал в другой теме:
Поскольку синдром дозозависим, повышать дозировки стремно. Возникает мысль о сочетании с более безопасными соактивными препаратами, например, бупропионом. Но в аннотации к нему говорится:
В другом источнике (видимо, машинный перевод) говорится ссылка

Т.е. если контролировать процесс, постепенно повышаю дозировки того и другого, то можно найти индивидуальный оптимум.

В связи с этим такой вопрос - тот же бупропион сейчас часто выпускается в пролонгированной форме (с постепенным высвобождением действующего вещества). Приветствуется его медленное поступление в организм.

Но что если его растворить в воде и принимать в течении дня небольшими глотками? Может, неустойчивость молекулы там какая быть в растворе, какой PH должен быть?

Так-то ведь выход из положения?

Я было дело добавлял к Адам, не помню уже каким, много было перепито, но точно не бупропион, эффекта не заметил, повышать дозировку побоялся

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Каберголин рулит! Когда на стероидах сидел, только его и принимал, вообще не чувствовал его и прл убивал в нули без побочек.
Бромокриптин в печи, устаревший препарат.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Будь они прокляты, эти агонисты.
Две таблетки мирапекса, по 0.375, одна в день, - в такую депрессию скрутили на три дня, что жуть.

Не рекомендую, только если у вас не болезнь Паркинсона (для чего они, собственно, и предназначены).

__________________________________
Я не умею танцевать.

Социалист, он ещё показан при синдроме беспокойных ног, а так же при гиперпролактинемии (но тут показан не прамипексол/мирапекс, а каберголин/достинекс).

При психических расстройствах эффекты агонистов дофаминовых рецепторов так же изучаются, но пока ничего внятного открыто не было, насколько я помню.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, а каберголин тоже несет с собой такие побочки?
Почитал на спортпитовских сайтах, ничего внятного не нашел, кроме того что обсуждают свой пролактин и схемы. (Плюс, у них такие препы, что организм любой яд переварит).
Я так понял кабер - пролонгированного действия, есть вариант выпить те несчастные полтаблетки и уйти в депрессивный астрал на неделю-две?

__________________________________
Я не умею танцевать.

Не несет обычно. Переносимость очень-очень хорошая, в среднем, у здоровых людей, конечно. Личная статистика очень большая.
Сам его принимал много и долго. И знакомые постоянно принимают.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Всем привет. На днях сдал анализ на пролактин, результат - 663.79 мМЕ/л, при норме 35-450 мМЕ/л. Грешу на эглонил, который есть в схеме, принимаю по 25-50 мг/сут. Менять нейролептик не хочется, т.к. эглонил очень хорошо помогает. Можно ли начать параллельно принимать достинекс, и как долго можно его пить без вреда для здоровья?

Можно, но он будет ухудшать эффект сульприда скорее всего.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Мирапекс лучший... именно хоть и с сильной слабостью и тяжелыми депрессиными симптомами не дал свалиться в кровать.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Всю жизнь рассматривала каберголин, как препарат исключительно для снижения пролактина. Неужели его можно рассматривать как препарат, который может улучшить психическое состояние? Есть ли какие-то исследования по нему при депрессии, например?

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Вероятно. Но пролактин давит просто БЕШЕННО даже при однократном приеме, что есть гуд . Мне нравится что его очень мало и очень редко нужно принимать, в отличие от остальных лекарств. Я алактин использовал, доволен был как слон. Побочек не ловил.
У меня был курс 0.25 раз в две недели, 1-2 месяца. Пролактин был в нулях. При этом я принимал весьма пролактиногенный препарат.
Хотя очень допускаю что это моя особенность организма. Есть люди которым приходится раз в 4 дня его принимать.

Ещё интересное наблюдение, в побочных эффектах указанно что может быть бессоница. Так вот, я встречал немало людей у которых от него была сонливость!
Но потом я наткнулся что
Было зафиксированно взаимодействие с рецепторами: D3, D4, 5-HT1A, 5-HT2A, 5-HT2B, 5-HT2C, α2B.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18992242
Это может объяснить данную побочку.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Не совсем понятно, вы принимали Мирапекс из-за слабости и депры или он вызвал такие побочки?

__________________________________
Я не умею танцевать.

An1on, спасибо!
Как интересно. Если б его можно было принимать вместо всех этих убивающих либидо СИОЗС....
Нашла ещё такое исследование:
Каберголин оказывает антидепрессантное и анксиолитическое действие, которое может быть опосредовано потенцированием внутриклеточной сигнализации BDNF.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20526584

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

А вы попробуйте. Лично у меня они вызвали моментально стойкое отвращение к жизни.
Каберголин/достинекс пил, никакого АД потенциала не увидел и близко.

__________________________________
Я не умею танцевать.

Приняла вчера. Вы знаете, неплохо. Возможно, это эффект плацебо, но мне так хорошо давно не было.
Но спасибо за мнение.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Заинтригован. И как часто собираетесь принимать Каберголин?

__________________________________

2 раза в неделю по 0,25 мг.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Paige, Света, а азилект ты собиралась попробовать. Не пробовала?

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Пробовала, нет эффекта от азилекта. Каберголин мне больше нравится. Может потому, что он снижает пролактин, который у меня постоянно повышен.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Paige, каберголин вам аппетит не прибавляет?

Сижу на 3 г мирапекса - и все таки грешник я, дрочу.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Так должен убавлять наоборот

__________________________________

мне чего то наоборот больше есть хочется

Пролактин повышает аппетит и вообще, в некоторых случаях причиной ожирения служит. Может у вас ноцебо эффект?

__________________________________

Вообще по применению каберголина при депрессии доказательная база очень слабая и в большинстве своем основывается на единичных кейс-репортах и исследовании на мышах.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14520161
В этом кейс-репорте у двух депрессивных пациентов уменьшилась слабость и появилось больше энергии при лечении каберголином и милнаципраном.

https://neuro.psychiatryonline.org/doi/ ... h.11110348
Кейс-репорт, в котором лечение каберголином пролактиномы вызвало психоз у пациента с депрессией.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18336812
Исследование на мышах, которое показало что применение милнаципрана после высоких доз каберголина увеличивало количество норадреналина в префронтальной коре больше, чем милнаципран отдельно или милнаципран с низкими дозами каберголина.
Каких-либо значительных изменений в концентрации дофамина и серотонина замечено не было.

К тому же я нигде ни разу не встречала отзывов, что кому-то каберголин помог избавиться от депрессии. А вот применение каберголина при тревожных расстройствах может эту тревогу усиливать.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

В случае реальной гиперпролактинемии, которая в том числе может быть депрессогенной, применение каберголина может улучшить психическое состояние.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Не знаю, может быть

krakozyabr, спасибо большое!
Нееет, наоборот! Аппетит значительно снизился, хотя я в этом плане вообще была непробиваемая. Даже метформин не помогал.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Этим меня и заинтриговало!

__________________________________

Мне от достинекса, брокриптина и мирапекса дико хотелось есть, прям жрать, слов нет, что за ерунда такая и по либидо был фефект как у Neko_hime в сообщении выше

Ну у мирапекса в побочках написано, что может обжорство как мания возникнуть

__________________________________

От достинекса и брокриптина тоже было
Ладно проедем тему, мож действительно нооцебо
Вы меня вдохновили, попробую еще раз достинекс

Я писал за Мирапекс и подобные препараты, возможно, не совсем аккуратно прочитал предыдущее сообщение.
Каберголин меня не интересует от слова вообще, так как с пролактином у меня всегда нормальные показатели. Но ради интереса пробовал - месячный курс.

__________________________________
Я не умею танцевать.

Дамы и господа, каберголин, это конечно весело, но кто что может написать за препараты группы прамипексол/мирапекс? Интересует именно опыт. У меня он чисто негативный с первой таблетки. Возможно, из-за взаимодействия с АД?
Надо все остальное отменять? Как пить? Когда начинается действие и как оно выражается?

__________________________________
Я не умею танцевать.

К сожалению, мало кому из больных депрессией подходят агонисты дофаминовых рецептов. Но если есть желание проверить входите ли вы в эту малочисленную группу людей, то советую начинать с прамипексола, так как у этого препарата сравнительно более благоприятный профиль побочных эффектов и есть хоть какие-никакие доказательства его антидепрессивного эффекта.

Мне он не подошел, вообще от него не было ничего хорошего. Отзывов по применению прамипексола в психиатрии, к сожалению, очень мало. Я немного полазила по зарубежным форумам, и все таки да, убедилась, что большинство людей не могут его принимать из-за побочных эффектов.

Примеры, сколько удалось найти:
1) Помогло от депрессии в комбинации с АД (3 человека), у двоих из них была такая побочка как гиперсексуальность.
2) Помогло от СБН (около 15 чел.)
При этом в первом и во втором случае они не испытывали никаких негативных побочных эффектов.

Не смогли принимать или отменили из-за побочных эффектов:
компульсивный шоппинг (7 человек), компульсивное увлечение азартными играми (9 чел.), <= многие из них писали, что данные компульсивные побочные эффекты разрушили их семьи.
Увеличение веса (4 чел.)
Обморок (2 чел.)
Расстройство пищеварения (1 чел.)
Ночные кошмары (3 чел.)
Суицидальные мысли (2 чел.)
Неконтролируемые поступки, грандиозные идеи (1чел.)
Размытость зрения (2 чел.)
Забывчивость/проблемы с концентрацией внимания и памятью (5 чел.)
Поначалу короткий сон, много энергии, через некоторое время сонливость, миалгия, проблемы с памятью. (1 чел.)
Сонливость (3 чел.)
Поначалу помогал от СБН, но через ~год ухудшил состояние (2 чел.)
Головная боль (4 чел.)
Галлюцинации (2 чел)
Тошнота (6 чел.)

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Не надо отменять, он идет как дополнение. Действие развивается практически сразу. У тех счастливчиков, кому он подошел, уменьшаются негативные симптомы депрессии, такие как ангедония, абулия, апатия, астения, повышается либидо, увеличивается мотивация, появляется интерес.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, спасибо за подробную информацию, вряд ли я вхожу в группу "счастливчиков", кому он подошел, так как после двух таблеток в течении двух дней у меня моментально развилась чернушная депрессия с суицидальными мыслями (или вернулись ее симптомы, не смотря на прием АД, но в еще более жестком варианте).

Я так понимаю, мирапекс, который я принимал, мало отличается от прамипексола.

__________________________________
Я не умею танцевать.

Социалист, Мирапекс - торговое название прамипексола, так что это одно и то же.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Принимаю два дня прамипексол 0,5 мг трудно сказать... вроде бы получше, а может и плацебо эффект, неверное завтра попробую увеличить до 0,75 мг

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел