ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 11 дек 2016, 03:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1130 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
_gruz,
Твои теоретические изыскания какие неуверенные. Ты же не специалист, верно? Тут одной логики мало, нужно системное понимание.
Я полчаса гуглил. Во всех методичках и исследованиях черным по белому - прега ГАМК систему не трогает. Единственное что нашел
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1176314/
Цитата:
It is concluded that GBP selectively activates presynaptic GABAB heteroreceptors, but not GABAB autoreceptors, and may be a useful ligand to discriminate between presynaptic GABAB-receptor subtypes.
О чем это может говорить? Я даже не знаю. Можешь рассказать как бакла работает в плане {это тут мы не обсуждаем, Д.}?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Мы тут выясняем влияет ли лирика на допамин, как это делает бакла например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 22:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Напрямую не трогает, косвенно трогает, естественно. В голове всё очень завязано между собой. Разные нейромедиаторные системы в смысле. Сложно тронуть одно, совсем не повлияв на другое.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 09:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Dmitriy,
Логика твоя странная. Так можно и про любой психотроп сказать - ага, раз лезет в мазги, значит полюбому допамин трогает. В принципе может и трогает, но достаточно ли, чтобы иметь терапевтическое значение? НЕ ФАКТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11012
meds, за обсуждение действий админа и модераторов можете получить предупреждение. Это вам инфа для размышления ;-)

__________________________________
Все, что мы имеем в жизни, мы либо заслужили, либо допустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Нужен отдельный тег для оффтопа, Дима!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 12:08 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9357
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
meds, Советую прислушаться к Ириске! Это так, для размышления!

Dmitriy: Пользователь meds получил предупреждение за многократные нарушения правил 2.6 и 2.7

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 23:37
Сообщения: 227
Пол: Мужской
прошу прощения за частичный оффтоп, но уже в контексте:
"По-видимому, пресинаптические ГАМКб рецепторы регулируют экзоцитоз (грубо говоря, выделение) катехоламинов (в частности, адреналин, норадреналин, дофамин (допамин)) именно посредством изменения кальциевой проводимости мембран.
Источник: http://medicalplanet.su/neurology/834.html MedicalPlanet"


Image

Экзоцитоз в синапсе: передача сигнала от нейрона А к нейрону B.
1. Митохондрия
2. Синаптическая везикула с нейромедиатором
3. Ауторецептор
4. Синапс с выделенным нейромедиатором.
5. Постсинаптический рецептор, активируемый нейромедиатором
6. Кальциевый канал
7. Экзоцитоз везикулы
8. Рециркуляция нейромедиатора.


кальциевые каналы так же принимают опосредствованое влияние на ГАМКб рецептор, через гуаниннуклеотидсвязывающий белок.

так что можно сказать что прегабалин воздействует так же и на гамкб рецепторы, но гораздо мягче, и не прямо как напр баклофен, чем обусловлен не такой жесткий СО

p.s. тут так же хорошо понятно, как действует СИОЗ, которое уменьшает обратный захват нейромедиаторов (на рисунке - 8)

__________________________________
-=- infinity -=-


Последний раз редактировалось _gruz 29 авг 2014, 15:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 21:29
Сообщения: 144
Пол: Мужской
Цитата:
К чему психологическая тяга вернуться сильнее - к БД или к лирике?
Разумеется, к БД. Бросить кушать лирику в терапевт. дозе проще, чем бросить курить (если не миксовал и не ел по грамму, как некоторые).
Другое дело, что вылезут все симптомы от которых её и кушал, да ещё и обострятся на какое-то время..
Про бессонницу и говорить нечего - это самый тяжёлый из СО. Для меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 23:37
Сообщения: 227
Пол: Мужской
Freegabalin, тут нужно уточнить, если принимать лирику в дозе например, 150 мг в день, на протяжении месяца, то СО практически не заметно, может день плоховато будет, но если взять 10 дней по 450 мг - то СО намного сильнее и дольше сон восстанавливаться будет.

__________________________________
-=- infinity -=-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 21:29
Сообщения: 144
Пол: Мужской
Цитата:
сон восстанавливаться будет.
В моём случае ему некуда "восстанавливаться".
Он бывает только с лирой, транками или сонниками.
Иначе - раз в двое суток в лучшем случае....

450 мг - это большая доза. Голова может заболеть от неё.
300 мг более чем достаточно.
Тут пишут про толерантность... У меня её почти нет.
Годами ем по 150, а сейчас на 75 намерен переползти.
Потому что грузить начинает 150.

Цитата:
10 дней
Да ну, несерьёзно.
10 месяцев - это да, СО будет точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 23:37
Сообщения: 227
Пол: Мужской
Freegabalin, транки мало там в плане сна помогают.
почему не используете холинолитики? они и слона могут завалить.

многие пишут что после овердоз в 1400 мг сейчас уже спустя неделю другую после отмены таких количеств, сон еще не восстановился, но 3-4 часа удается уже поспать.

тоже согласен, больше 150 не подымаю, пробовал 300 но не понравилось, слишком было. по поводу толера тоже особо не замечал, 150 и через пару недель нормально. сегодня вот сделал перерыв, надоедает это состояние.

возобновились боли в руке (повреждение плечевого нерва, из-за травмы шеи как то так), довольно сильные, лирика слабо помогает.

__________________________________
-=- infinity -=-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 15:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
_gruz писал(а):
почему не используете холинолитики? они и слона могут завалить.
Холинолитики для этих целей не используются и не должны использоваться. Это плохой путь. Ну разве что при проведении АКТ.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 23:37
Сообщения: 227
Пол: Мужской
Dmitriy, оно то понятно, но что бы обратно привыкнуть к сну не помешает неделю не более попринимать тот же амитриптилин например по половинке, у него очень сильное холинолитическое действие. ИМХО
можно в комплексе с тем же мелатонином.
или лучше вот человеку для этих целей принимать двойную дозу лирики?

__________________________________
-=- infinity -=-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 21:29
Сообщения: 144
Пол: Мужской
Цитата:
почему не используете холинолитики?
Терпеть не могу эту мерзость.
Доводилось принимать димедрол в дремучие времена - врагу не пожелаешь.
От них ноги крутит, сна как такового нет - прострация какая-то.
Сухость, шары по чайнику..
Тогда уж сразу тарен. :gluk:

Цитата:
пробовал 300 но не понравилось,

Ну когда гости-бухарики приходят, нормально идёт и 300. :)
Максимум 750 пробовал. Втыкал, засыпал в тарелке, посреди разговора и прочие прелести...
А когда начинал, то 150 вообще не действовало. C месяц 450 ел, потом стал уменьшать.
Такое впечатление, что всё же накапливается ён, в органоне-то...

Цитата:
мелатонином
Разве это не беспонт? Пробовал - эффект 0.


Последний раз редактировалось Freegabalin 29 авг 2014, 16:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 16:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
_gruz писал(а):
но что бы обратно привыкнуть к сну не помешает неделю не более попринимать тот же амитриптилин например по половинке, у него очень сильное холинолитическое действие. ИМХО
У амитриптилина снотворный и седативный эффект больше обусловлен другими механизмами. Не холиноблокадой. Там и H1 блокируются сильно, и альфа-1-адренорецепторы, и многие серотониновые.

Чистые холинолитики(циклодол, акинетон) в качестве снотворного никогда не используются. Разве что особо упоротыми наркоманами в качестве экспериментов, но нас это не интересует. Нас интересует лечебный эффект лекартсв. Более того, наркоманские байки у нас запрещены. Для этого есть другие ресурсы.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 23:37
Сообщения: 227
Пол: Мужской
Freegabalin, димедрол это антигистамин вообще-то. и да, от него довольно неприятно становится, но в сон особо не клонит.
мелатонин да, он слабоват.
с первого раза тоже казалось что не действует лирика. просто с временем более понимаешь и замечаешь как она действует.

Дмитрий, какие еще наркоманские байки, я говорил о снотворном эффекте всего лишь. имел ввиду вещества, которые имеют этот эффект, например трициклические антидепрессанты.
хорошо, пусть человек тогда не спит... или принимает слонячие дозы лирики что бы поспать, как будто это менее вредно.
на сколько я знаю, холинолитики восн. используют при гастритах, они уменьшают выброс кислоты.

__________________________________
-=- infinity -=-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 21:29
Сообщения: 144
Пол: Мужской
Хочу перелезть на 75 мг вечером, а потом совсем отменить. С помощью габапентина.
Он на меня не действовал, наверное должен накопиться.
Как лучше это проделать? Начать принимать вместе с лирой, а потом лиру убрать?

Однажды бросил лиру совсем, лесенкой с 300 до 75.
С месяц ходил, только анальгетики иногда принимал от невралгии. Сон стал налаживаться.
Думал ну всё, прощай лира надолго! А потом раз - брат умер...
Ну я и залез опять, чтоб депрессуху-то не отловить.
И не отловил.

Цитата:
в качестве экспериментов,
Пытка холинолитиками - это такая пытка!


Последний раз редактировалось Freegabalin 29 авг 2014, 16:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Freegabalin писал(а):
Тут пишут про толерантность... У меня её почти нет.
Годами ем по 150
Ты про какой эффект? Снотворный штоле? Меня больше антидепрессивный волнует, боюсь он недолгий :11z:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 21:29
Сообщения: 144
Пол: Мужской
Цитата:
Ты про какой эффект? Снотворный штоле?
Снотворный как раз ослабевает. Остальные почти нет.
Чтобы нормально спать нужно 300. Со 150 чаще просыпаешься.
Но от 300 может наутро тело болеть местами. Наверное от того, что лежишь долго не поворачиваясь. Спина, шея..
От 150 этого почти нет, но и сон не очень.
Ещё раз повторю: мне кажется, прегаба или её "строительные материалы" где-то накапливаются.


Последний раз редактировалось Freegabalin 29 авг 2014, 17:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Freegabalin,
Габа ты имеешь ввиду ГАМК? Прега не влияет на этот нейромедиатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 21:29
Сообщения: 144
Пол: Мужской
Не-не, я ошибся.
Имел ввиду "прегаба". Исправил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 773
Пол: Мужской
Может ли эффект от препарата сохраняться в течении, скажем, дня? Вчера вечером принял 75 мг перед сном, а уменьшение уровня тревоги заметно до сих пор.

__________________________________
Дневник моих скитаний


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 21:29
Сообщения: 144
Пол: Мужской
От 150 мг - запросто. От 75 слабее.
Зависит от человека, его болезней, массы тела...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2014, 11:15
Сообщения: 312
Ронин,
У тебя ведь первые дни приема, правильно? Они самые яркие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 23:37
Сообщения: 227
Пол: Мужской
Ронин писал(а):
Может ли эффект от препарата сохраняться в течении, скажем, дня? Вчера вечером принял 75 мг перед сном, а уменьшение уровня тревоги заметно до сих пор.
может конечно. розделяю обычно 2 фазы - первые 3-4 часа и остальное время.
я принимаю утром, ощущается весь день, при чем такое впечатление что ближе к вечеру даже сильнее становится действие в плане активности. получается ближе к вечеру начинается более дофаминовый эффект, обезболивающий падает, противотревожный немного тоже уменьшается но есть.
даже утром ощущается. конечно это все субъективно

тут еще такой момент есть, что это не совсем тот преп, который просто принял и он действует. он усиливает то, что ты делаешь как бы, активно проводишь время - он активизирует, спокойно - успокаивает.

__________________________________
-=- infinity -=-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 773
Пол: Мужской
meds писал(а):
Ронин,
У тебя ведь первые дни приема, правильно? Они самые яркие.

С первыми приемами БД ни в какое сравнение, но эффект положительный. И я решил не принимать его каждый день, только в сильно стрессовых ситуациях.

__________________________________
Дневник моих скитаний


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2014, 22:11
Сообщения: 773
Пол: Мужской
_gruz писал(а):
тут еще такой момент есть, что это не совсем тот преп, который просто принял и он действует. он усиливает то, что ты делаешь как бы, активно проводишь время - он активизирует, спокойно - успокаивает

Так ведь и должно быть в норме у здорового человека) Получается, что он на время отлаживает механизм возбуждения/торможения?

__________________________________
Дневник моих скитаний


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 21:29
Сообщения: 144
Пол: Мужской
Цитата:
он усиливает то
Он усиливает всё психотропное и анальгезирующее.
Может за исключением стимуляторов. Кофеин его несколько ослабляет, как мне кажется.
К вечеру приступы сонливости учащаются, если в обед выпить.
Но они недолговременные и легко преодолимы. Ну а если бай-бай, то бай-бай.

Лира лучше транков. Меньше побочек, не садит печень, не растёт толер, а если растёт, то гораздо медленнее.
Зато садит почки, увеличивает вес, даёт отёк, сердцебиение может быть и одышка...
Если есть возможность не употреблять и терпеть всяку бяку, то лучше её вообще не есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прегабалин (лирика, альгерика)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 23:37
Сообщения: 227
Пол: Мужской
странно, у меня он наоборот сонливость прогоняет и спать не хочется до глубокой ночи, глаза не закрываются. но если ложишься то сразу засыпаешь.
не замечал что он что-то усиливает, скорее перебивает тему на свою. если долго ее хавать, то амфетамины могут вообще дать слабый эффект, т.к. видимо расходуется дофамин.

__________________________________
-=- infinity -=-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1130 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика