ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 08 дек 2016, 21:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 15:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Marellina писал(а):
А я даже совсем бессонные ночи иногда терплю, только чтоб не частить и дозу не повышать
Зачем бессонные ночи? Есть огромное количество лекарств, помимо феназепама, да и вообще помимо агонистов бензодиазепиновых рецепторов(к которым, к слову, и зопиклон относится), которые способны ускорять засыпание и увеличивать глубину, а так же продлжительность, сна.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феназепам (элзепам, фензитат)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Да, конечно, и даже некоторые из них мне назначены и куплены. Это мои заморочки, я вальдоксан попробовала, и как то не пошел он, и спала плохо и днем плохо было, так что за остальное страшно даже браться. Но придется, скорее всего. С чего начать вот, ремерон-леривон, триттико, хлорпротиксен, у кого опыт есть, поделитесь, плиз. Хотя, конечно, все индивидуально, понятное дело. У меня нету тревоги, и депрессию я не чувствую, но со сном серьезная беда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феназепам (элзепам, фензитат)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 16:32 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2061
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Marellina писал(а):
А я даже совсем бессонные ночи иногда терплю, только чтоб не частить и дозу не повышать
Зачем бессонные ночи? Есть огромное количество лекарств помимо феназепама, да и вообще помимо агонистов бензодиазепиновых рецепторов(к которым, к слову, и зопиклон относится), которые способны ускорять засыпание и увеличивать глубину, а так же продлжительность, сна.
Зопиклон разве агонист бензо рецепторов, может путаете?

__________________________________
БАР2. Лечение: 400 мг кветиапина перед сном, 2 мг феназепама за час до кветиапина + по 400 мг ибупрофена после физ нагрузок тоже перед сном.


Последний раз редактировалось Hender 12 янв 2014, 16:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феназепам (элзепам, фензитат)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 16:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Hender писал(а):
Dmitriy писал(а):
Marellina писал(а):
А я даже совсем бессонные ночи иногда терплю, только чтоб не частить и дозу не повышать
Зачем бессонные ночи? Есть огромное количество лекарств помимо феназепама, да и вообще помимо агонистов бензодиазепиновых рецепторов(к которым, к слову, и зопиклон относится), которые способны ускорять засыпание и увеличивать глубину, а так же продлжительность, сна.
Зопиклон разве агонист бензо рецепторов, может что-то путаете?
Нет, не путаю. По химической структуре он не является производным бензодиазепина, но он в синапсе воздействует на те же рецепторы примерно(на самом деле есть много подтипов этих рецепторов, какие-то больше отвечают за анксиолитический эффект, какие-то за гипнотический) что и производные бензодиазепина.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феназепам (элзепам, фензитат)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 16:45 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2061
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Dmitriy писал(а):
Нет, не путаю. По химической структуре он не является производным бензодиазепина, но он в синапсе воздействует на те же рецепторы примерно(на самом деле есть много подтипов этих рецепторов, какие-то больше отвечают за анксиолитический эффект, какие-то за гипнотический) что и производные бензодиазепина.
Как это примерно, ты не уверен?
Почему, в новой инструкции сказано что действует на рецепторы к комплексу ГАМК, моделирующему открытие каналов для иона хлора, почему не сказано что действует на бензодиазипиновые рецепторы? Может уже переисследовали?

__________________________________
БАР2. Лечение: 400 мг кветиапина перед сном, 2 мг феназепама за час до кветиапина + по 400 мг ибупрофена после физ нагрузок тоже перед сном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феназепам (элзепам, фензитат)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 20:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Просто есть много разных подтипов бензодиазепиновых рецепторов на синаптическом окончании нейрона, одни больше отвечают за седацию, другие за противотревожный эффект, третьи за антиконвульсивный эффект, к примеру(ну и т.д.).

Z-drugs(их ещё называют nonbenzodiazepine), разрабатывались по подобию таких старых и изученных(на тот момент уже) бензодиазепинов как например хлордиазепоксид или диазепам, но только чтобы влиять по большей части на те подтипы бензо-рецепторов, которые отвечают за снотворный эффект.

Ну это аналогично истории создания СИОЗС, которые синтезировать начали, когда поняли механизм действия ТЦА(вернее тогда думали что поняли, в общем решили что ТЦА действует благодаря ингибированию обратного захвата серотонина, а всё остальное - мусор, побочки, как оказалось позже, это лишь отчасти верно, но не совсем)

Самые-самые старые психотропы открыты были случайно, а не в результате моделирования молекул, как это происходит последние лет 30.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Феназепам (элзепам, фензитат)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 20:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Бензодиазепиновые рецепторы являются частью ГАМКергической системы ЦНС(и не только ЦНС).

Цитата:
Может уже переисследовали?
Нет, там просто упрощённо написали.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Цитата:
Z-препараты относятся к группе nonbenzodiazepine наркотиков с эффектами, похожими на бензодиазепины , которые используются при лечении бессонницы , [1] , и большинство из которых имена начинаются с буквы "Z".
zабавно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 11:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2061
Откуда: Москва
Пол: Мужской
ilya_anf писал(а):
Цитата:
Z-препараты относятся к группе nonbenzodiazepine наркотиков с эффектами, похожими на бензодиазепины , которые используются при лечении бессонницы , [1] , и большинство из которых имена начинаются с буквы "Z".
zабавно.
нажмите, чтобы увидеть
Еще забавней Залеплон :06n: .

__________________________________
БАР2. Лечение: 400 мг кветиапина перед сном, 2 мг феназепама за час до кветиапина + по 400 мг ибупрофена после физ нагрузок тоже перед сном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 08:43 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Marellina писал(а):
С чего начать вот, ремерон-леривон, триттико, хлорпротиксен, у кого опыт есть, поделитесь, плиз. Хотя, конечно, все индивидуально, понятное дело. У меня нету тревоги, и депрессию я не чувствую, но со сном серьезная беда

У меня тоже со сном беда, но врач мне сказала, что такой болезни "бессоница" нет, это всегда симптом какого-то основного заболевания - невроза, депрессии. У меня начинается с бессоницы, а переходит в очередной депрессивный эпизод. Помогали на ночь миртазапин и хлорпротиксен (30+30), а утром сертралин (стимулотон). Но не сразу, а недели через 2-3. Имован (это, кажется, зопиклон) помогал очень плохо, ощущение не сна, а какой-то потери сознания на несколько часов и потом весь день плохое самочувствие, прямо повеситься хочется.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Вот спасибо. А можно подробнее, т.е. миртазапин с хлорпротиксеном вы принимаете первые 2-3 недели и спите при этом все-равно плохо, а только потом лучше становится? Или это время уходит на достижение антидепрессивного эффекта и улучшение общего состояния, а сон сразу на препаратах лучше?
А я в очередной раз у врача вчера побывала, предполагается тревожно-астенический синдром, как то так мне сказали. А назначили почему-то ципралекс один, ну опять я вся в сомнениях, он ведь поначалу может ухудшить сон.
Это уже больше к теме Бессонница относится, но модераторы перенесут, если надо, я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4135
Откуда: Украина
Пол: Женский
Ципралекс однозначно ухудшает сон на первых порах.У меня был сон ужасный ,а с ципралексом еще хуже.Потому сменили на леривон,затем на амитриптилин.Они сну помогают.Зопиклоны не люблю,высокое нарастание толлерантности и посадила желудок этой горечью...

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Vivien писал(а):
Ципралекс однозначно ухудшает сон на первых порах.
у меня не ухудшил, и не улучшил. кому как..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4135
Откуда: Украина
Пол: Женский
Да,забыла поставить ИМХО!

Вот закинулась зопиклоном,и жду..Сна ни в 1 глазу.Уже и сериал посмотрела...Завтра нервный день,походу уснуть не судьба :11z:

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 08:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Да, тяжело... И кветиапин не дает заснуть уже, что зопиклоном закидываться приходится? Когда таблетку выпьешь и все равно не спишь это совсем фигово. У меня с феназепамом такое бывало


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 20:19
Сообщения: 62
В России продаются эти препараты? Обязателен ли рецепт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
Vivien писал(а):
Вот закинулась зопиклоном,и жду..Сна ни в 1 глазу.Уже и сериал посмотрела...
надо сразу ложиться и засыпать, у него максимальное действие в течении первых 30-50 мин., потом все.. как не пил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:26
Сообщения: 3593
gde_hvost, продаются по отчетному рецепту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 09:37 
Не в сети
мышиная королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2014, 08:28
Сообщения: 3049
Откуда: Москва
Пол: Женский
Marellina писал(а):
Вот спасибо. А можно подробнее, т.е. миртазапин с хлорпротиксеном вы принимаете первые 2-3 недели и спите при этом все-равно плохо, а только потом лучше становится? Или это время уходит на достижение антидепрессивного эффекта и улучшение общего состояния, а сон сразу на препаратах лучше?
А я в очередной раз у врача вчера побывала, предполагается тревожно-астенический синдром, как то так мне сказали. А назначили почему-то ципралекс один, ну опять я вся в сомнениях, он ведь поначалу может ухудшить сон.
Это уже больше к теме Бессонница относится, но модераторы перенесут, если надо, я думаю.

Депрессия ушла быстро под сертралином, то есть днем сразу стало лучше, а сон не восстанавливался еще довольно долго. Даже не 2-3 недели, а скорее 4. Мне уж выписываться надо было, а я все никак не спала и буквально в последние 2 дня начала наконец спать.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4135
Откуда: Украина
Пол: Женский
ilya_anf,спасибо,а я занималась другими делами и думала-когда меня свалит?

Marellina,сегодня какая-то жуть.На сотке кетилепта и таблетке зопиклона спала-как не спала,какие-то урывки..Тяжко потом очень...Надо что-то думать..

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2014, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4135
Откуда: Украина
Пол: Женский
Добавила к кветиапину таблетку зопиклона(снова),уже думала регулярно так пить..Первые 3 ночи нарадоваться не могла,так хорошо не спала с детства..А сегодня уже все..Встала в 3 часа ночи,а далее не сон,мучительные урывки какие-то..Утром больная голова..Неужели толлерантность так на раз-два?

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Мне кажется, такое может быть. Главное, хоть как-то спать часов хотя бы 5-6, хоть урывками, лишь бы спать. Потому что бывает и хуже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 09:29 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2061
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
Добавила к кветиапину таблетку зопиклона(снова),уже думала регулярно так пить..Первые 3 ночи нарадоваться не могла,так хорошо не спала с детства..А сегодня уже все..Встала в 3 часа ночи,а далее не сон,мучительные урывки какие-то..Утром больная голова..Неужели толлерантность так на раз-два?
У меня к зопиклону тоже на 3 день уже радость прошла.

__________________________________
БАР2. Лечение: 400 мг кветиапина перед сном, 2 мг феназепама за час до кветиапина + по 400 мг ибупрофена после физ нагрузок тоже перед сном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4135
Откуда: Украина
Пол: Женский
Hender, а сейчас на чем спите?

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 08:57 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2061
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
Hender, а сейчас на чем спите?
5 дней на донормиле, 7 дней на фенозипаме, и так чередую последний месяц. Донормил больше пяти дней нельзя. А если фен постоянно пью, то перестает действовать в последнее время :unknow: .
А так весь год на фенозепаме в основном спал, ну более менее на сон похожее было.

__________________________________
БАР2. Лечение: 400 мг кветиапина перед сном, 2 мг феназепама за час до кветиапина + по 400 мг ибупрофена после физ нагрузок тоже перед сном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2014, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 4135
Откуда: Украина
Пол: Женский
Hender, у вас наверное феназепам не Валентовский?На оном хрен уснешь..Даже после большого перерыва..

__________________________________
Циклотимия/БАР-2[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2014, 15:24 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 13:07
Сообщения: 2061
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Vivien писал(а):
Hender, у вас наверное феназепам не Валентовский?На оном хрен уснешь..Даже после большого перерыва..
Валентовский, я другого не знал, поэтому он на меня действует. А вот другие сильные бензо наоборот не действуют.

__________________________________
БАР2. Лечение: 400 мг кветиапина перед сном, 2 мг феназепама за час до кветиапина + по 400 мг ибупрофена после физ нагрузок тоже перед сном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2015, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2015, 18:58
Сообщения: 4
Пропивала Соннат однажды. Так вот что скажу. Очень мне он странным показался. Дело все в дозировке. Выпив 1 таблетку эффект был слабо выражен, а порой даже отсутствовал. То есть - как не могла заснуть, так и не заснула. А вот дозировка в 2 или 3 таблетки давала крайне непонятный эффект, немного страшный. А все дело в какой-то временной амнезии. На утро я не помнила ничего начиная с момента приема Сонната, но спала хорошо. Пожаловалась к П, он сказал, что этого не может быть, по крайней мере от зопиклона. Даже как-то намекнул на наличие другого диагноза, по мимо бессонницы, что меня крайне огорчило... Единственное, что у обоих дозировок общего - на утро отвратительный вкус металла во рту... Рецепт, кстати, забрали, он отчетный и препарат продавался лишь в нескольких аптеках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 13:36
Сообщения: 5
Как часто можно принимать релаксон, чтобы не было привыкания и нарушения структуры сна ? Сегодня выпила первый раз и спала супер отлично. Боюсь пить часто, чтобы не было привыкания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика