ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=29&t=1119
Страница 1 из 3

Автор:  Dmitriy [ 03 ноя 2014, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Объясняю, почему эти препараты плохие. И почему от них нужно отказаться.

На самом деле если переместиться в начало 20-го века, фенобарбитал был отличным препаратом, эффективным при тревоге, бессоннице, некоторых типах эпилепсии. То же можно сказать о бромидах и этиловом спирте(если рассматривать последний в контексте лекарства).

Но потом, в середине 20-го века произошла в психофармакологии настоящая революция, появилось сразу несколько классов новых препаратов, более эффективных и значительно более безопасных, чем то что было до.

Аминазин и галоперидол пришли на смену резерпину.

Диазепам(и многие другие препараты) пришёл на смену фенобарбиталу, бромидам и этиловому спирту, как средство борьбы с тревогой, бессонницей, эпилепсией.

Трициклические антидепрессанты(а позже СИОЗС/СИОЗСиН, миртазапин и т.п.) пришли на смену настойке опиума и кокаину, как средство борьбы с депрессией(и не только).


Что такое валокордин и его аналоги? Это этиловый спирт + фенобарбитал и этилбромизовалерианат. По сути это мешанина из морально устаревших препаратов, которые были актуальны для медицины сто и более лет назад.

Многие люди, принимающие(а так же врачи, которые назначают) бензодиазепины, сильно озабочены опасностью приобретения зависимости от этих препаратов.

Но зависимость от барбитуратов намного опаснее. Она даже опаснее, чем зависимость от опиатов. Синдром отмены барбитуратов опасен для жизни, так как нередко провоцирует генерированные судороги(припадки). Кстати, синдром отмены какого-нибудь морфина, очень тяжёлый, но менее опасный.

Кроме того, фенобарбитал - очень мощный индуктор целого ряда печёночных цитохромов, которые отвечают за метаболизм огромного числа лекарств(и не только).

Поэтому неудивительно, если человек принимает какие-то лекарства например от аритмии и подобрал нужную дозу, которая скорректировала эту проблему, что на фоне приёма фенобарбитала у него снова появится эта аритмия, так как концентрация нужного препарата в крови значительно уменьшилась и в итоге он перестал помогать.

Про бромиды тоже можно написать много не очень лестного...

Конечно если накапать 10-15 капель валокордина раз в полгода, вряд ли это сможет навредить. Но регулярное употребление этих препаратов, тем более в высоких дозах, крайне опасно. Во многих странах мира с достаточно развитой медициной валокордин(и его аналоги) был даже запрещён.

Более того, зачем даже раз в полгода пить валокордин, если сейчас есть диазепам, феназепам, клоназепам и другие более современные и безопасные, и при этом даже более эффективные против тревоги препараты.

Автор:  Divna [ 04 ноя 2014, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: корвалол, валокардин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Корвалол относится к группе успокоительных (седативных) препаратов. В своем составе он содержит фенобарбитал, являющийся психотропным лекарством, эфир изовалериановой кислоты и масло из листьев перечной мяты. За счет последнего компонента обеспечивается не только специфический запах корвалола, но и рефлекторное спазмолитическое и сосудорасширяющее действие. Производное, получаемое из корней валерианы, действует успокаивающим образом на нервную систему, а в больших дозах вызывает сонливость. Таким образом, действие корвалола обусловлено его составом, в который помимо перечисленных компонентов входит спирт этиловый, едкий натрий и вода.

Ранее существовал только жидкий корвалол, капли которого необходимо было разводить определенным объемом воды. В настоящее время для удобства пациентов выпускают корвалол в таблетках для сублингвального использования.

Корвалол в таблетках удобен в применении
Корвалол в таблетках удобен в применении
Интересно, что препарат этот распространен в основном на территории Балканского полуострова и в России. В остальных же странах используют лекарство, имеющее похожий состав (валокордин). Фенобарбитал, входящий в состав обоих препаратов в некоторых странах (США, Литва) приравнивается к наркотикам и запрещен для ввоза.

Показания к применению
Применение корвалола показано при следующих состояниях:

изменение функции сердечно-сосудистой системы, связанные с нарушением нейрогуморальной регуляции;
в комплексной терапии неврозов, а также при повышенной возбудимости и раздражительности;
для приема препарата корвалол, показания включают и трудности с засыпанием вследствие повышенной тревожности;
тахикардия, связанная с влиянием симпатической нервной системы;
ранние стадии гипертонической болезни и незначительный спазм коронарных артерий;
повышенный тонус вегетативной нервной системы, сопровождающийся возбуждением;
спазмы и повышенная перистальтика желудочно-кишечного тракта.
Сколько капель корвалола принимать в том или ином случае определяет врач, но средняя дозировка составляет 20-40 капель три раза в день.

Противопоказания
Противопоказаниями для приема корвалола является индивидуальные аллергические реакции и непереносимость компонентов препарата, а также тяжелые соматические заболевания, сопровождающиеся выраженной почечной или печеночной недостаточностью.

Успокаивающее действие корвалола благотворно влияет на сердечно-сосудистую систему
Успокаивающее действие корвалола благотворно влияет на сердечно-сосудистую систему
Передозировка
Если произошла острая передозировка корвалолом, то замедляется перистальтика кишечника, а это приводит к запорам.

При длительном применении препарата возможно хроническое отравление бромом, которое проявляется депрессией и апатией, а также поражением слизистых (ринит, конъюнктивит), сосудов (геморрагический диатез) и центральной нервной системы (нарушение речи, памяти, внимания, шаткость походки). Нередко снижается либидо, и развивается импотенция.

Побочные эффекты
Побочные эффекты обычно не возникают при правильной дозировке препарата. Однако, иногда возможно появление головокружения, а также сонливости днем. В ряде случаев развивается лекарственная зависимость, а при его отмене — абстиненция.

Корвалол и алкоголь
Нередко этот препарат используют для устранения симптомов, возникших после приема большого количества алкоголя (похмелье). К ним относят учащенное сердцебиение, повышение давления, повышенная возбудимость. В связи с тем, что корвалол и алкоголь обладают седативным действием, при совместном их применении возможно развитие передозировки и различных побочных эффектов.

Корвалол при беременности
Применять корвалол во время беременности, а также в период грудного вскармливания можно только по строгим показаниям. То есть, если ожидаемая польза превышает вред, который, вероятно, будет нанесен ребенку. Связано это с тем, что фенобарбитал, входящий в состав этого лекарства может негативным образом отразиться на состоянии и развитии центральной нервной системы малыша, а также привести к внутриутробной гипоксии.

Корвалол детям
Детям назначать корвалол можно при особых ситуациях, при этом доза должна быть снижена в зависимости от возраста (одна капля на один год жизни). Интересно, что некоторые врачи назначают его применение чуть ли не с рождения, другие же не рекомендуют принимать его ранее 12 лет. Так как единого мнения по этому поводу не существует, стоит прислушаться к мнению именно вашего врача, так как только он обладает достаточной информацией о ребенке.

Корвалол – незаменимый препарат в некоторых ситуациях, когда необходимо устранить симптомы сильного потрясения или нарушения функции нервной системы. Также он подходит и в качестве временной меры при тахикардии и гипертонии. Однако, при длительном применении корвалол нередко вызывает привыкание и развитие побочных эффектов. Поэтому не стоит заниматься самолечением, а лучше обратиться за помощью к специалисту.

Автор:  Dmitriy [ 04 ноя 2014, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: корвалол, валокардин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Divna писал(а):
Корвалол – незаменимый препарат в некоторых ситуациях, когда необходимо устранить симптомы сильного потрясения или нарушения функции нервной системы. Также он подходит и в качестве временной меры при тахикардии и гипертонии.
Заменимый. В такой ситуации корвалол можно заменить на транквилизатор бензодиазепинового ряда. Седуксен, феназепам и т.п.

Ну и от давления и от тахикардии тоже куча эффективных и безопасных препаратов.

Автор:  Divna [ 04 ноя 2014, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: корвалол, валокардин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Dmitriy писал(а):
Седуксен, феназепам и т.п.

Их может приобрести обычный человек,которого долбанул стресс? Вот многим людям нужно бывает просто прийти в себя. Им как быть? Ну нет у них бензо. И к врачу попасть тоже проблема. И купить тоже.
А корвалол всегда под рукой. Очень удобный и эффективный. :yes:
Многие бабушки десятилетиями принимают его и никакой зависимости . По крайней мере у наркологов не лечатся.
А потом бензо не менее вредны ,чем 20 капель .

Автор:  Dmitriy [ 04 ноя 2014, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: корвалол, валокардин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Divna писал(а):
А корвалол всегда под рукой.
Валокордин во всём мире строго рецептурный. В России они с корвалолом пока безрецептурные. И это самое настоящее преступление против здоровья граждан со стороны чиновников и депутатов. Диазепам обязывают прятать в сейфах и выдавать как нечто сильно действующее и опасное, а валокордин с корвалолом раздавать так вот свободно.

Divna писал(а):
Многие бабушки десятилетиями принимают его и никакой зависимости
У них есть зависимость. Если у такой бабушки отобрать валокордин с корвалолом - её очень сильно будет колбасить.

Divna писал(а):
А потом бензо не менее вредны ,чем 20 капель .
Бензодиазепины значительно безопаснее. Иначе против тревоги во всём мире бы выписывали до сих пор фенобарбитал в таблетках вместо ксанакса и валиума.

Divna писал(а):
Их может приобрести обычный человек,которого долбанул стресс?
Феназепам может. :yes: (я про Россию).

Автор:  Divna [ 04 ноя 2014, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Dmitriy писал(а):
Если у такой бабушки отобрать валокордин с корвалолом - её очень сильно будет колбасить.
От феназепама - намного сильнее. И привыкание разовьётся в разы быстрее.
Но,пусть уж бабушки доживают спокойно с корвалолом.
Dmitriy писал(а):
против тревоги
Я не говорю про лечение тревоги.
Речь идёт об однократных применениях препарата в экстренных ситуациях,когда надо быстро снять сильный сресс.
А тут он просто незаменим. потому как работает корвалол тот же за несколько минут,тогда как действие бензодиазепинов почувствуешь не раньше,чем через час.
Незаменим именно в нашей стране,так как заранее транк никто не выпишет.
А в стрессовые ситуации мы попадаем регулярно,к сожалению.
Это препарат для скорой помощи. От разового приёма привыкания не будет.Вреда тоже. А польза -есть.
Если отобрать и этот препарат, а он быстро нормализует вегетатику в стрессовых ситуациях, то да ,многие не успеют дойти и до поликлиники,а в деревнях и скорая не доедет. Неснятый стресс -резкое повышение АД -а дальше ...
Таблетка фенобарбитала содержит 50 мг его, а 20 капель корвалола 1.7 мг.
Стоит ли вести антикампанию из -за этих микродоз ,принятых однократно, иногда ,когда очень плохо?

Очень сильно вся эта "беседа" напомнила один известный ресурс,где принять таблетку- оказаться в немилости.Таблетки ,ну или капли -какая разница,главное -не пейте,это плохо. Так? Или ,если уж пьёте,то помалкивайте.

Из информации о препарате :В малых дозах фенобарбитал оказывает успокаивающее действие и в сочетании с другими препаратами (спазмолитики, сосудорасширяющие средства) находит применение при нейровегетативных расстройствах.
Вот о малых дозировках и разовых приёмах его и идёт речь.

А феназепам без рецепта не купить .Разве,что бабушкам продают иногда. :yes:

Автор:  Iriska [ 04 ноя 2014, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Согласна Divna.
Вот у человека случился стресс на работе.
Он никогда не болел депрессией итд.
А тут надо успокоиться. В аптеке он купит корвалол, а не феназепам, которого знать не знает.

Автор:  Бубля [ 04 ноя 2014, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Iriska писал(а):
А тут надо успокоиться. В аптеке он купит корвалол, а не феназепам, которого знать не знает.
Может он про феназепам и знает, только кто ж ему продаст его без рецепта.
Согласна, что валосердин и корвалол не очень полезны. но время от времени можно употребить.
Как то наблюдала в аптеке сцену, бабуля лет под восемьдесят упрашивала продать ей упаковку фена. Фармацевт очень вежливо. но категорично ей отказала.
Купила та бабуля валосердин, вздохнула и ушла...

Автор:  Dmitriy [ 04 ноя 2014, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Iriska писал(а):
В аптеке он купит корвалол
А спиртное можно без рецепта купить даже не в аптеке. Какая разница, где нам продают дрянь, лучше от этого она не становится. Феназепам реально купить и без рецепта, через интернет-аптеки.

Кроме того сам факт того что эти настойки продают у нас без рецепта - маразм и нонсенс. Очень надеюсь, что когда-нибудь это будет исправлено.

Бубля писал(а):
Как то наблюдала в аптеке сцену, бабуля лет под восемьдесят упрашивала продать ей упаковку фена. Фармацевт очень вежливо. но категорично ей отказала.Купила та бабуля валосердин, вздохнула и ушла...
Бедная женщина. :25p: Ну какие же недоумки, из-за которых сейчас такая парадоксальная ситуация, когда более опасные препараты продают свободно, а менее опасные прячут в сейфах и строго по рецепту(как диазепам, клоназепам, алпразолам).

Автор:  Iriska [ 04 ноя 2014, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Ага, бабуля закажит феназепам по интернету :sarc:
Дима феназепам сейчас без рецепта практически невозможно купить.

Автор:  krakozyabr [ 04 ноя 2014, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Dmitriy писал(а):
диазепам, клоназепам, алпразолам
Если бы такие препараты мог бы выписать обычный терапевт или невролог на случай стресса, жить бы стало намного проще, и про валокордины бы все забыли.
Но в СНГ такого нет и скорее всего не будет. Имеем то, что имеем, рядовому гражданину приходится жрать барбитураты :-(

Автор:  Dmitriy [ 04 ноя 2014, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Iriska, ссылка



krakozyabr писал(а):
Имеем то, что имеем, рядовому гражданину приходится жрать барбитураты :-(
Или "лечить" тревогу с депрессией водкой.

Автор:  Iriska [ 04 ноя 2014, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Dmitriy, ты не понимаешь. А донести до тебя что-то очень тяжело.
Пусть каждый останется при своём мнении.

Автор:  Dmitriy [ 04 ноя 2014, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Ссылка не сработала? Я говорю, что в РФ достать феназепам достаточно просто. Во многих интернет-аптеках можно и без рецепта. А в обычных аптеках достаточно и просроченного рецепта в 1 экземпляре, чтобы купить запас на 10 лет вперёд.

Автор:  Divna [ 04 ноя 2014, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Dmitriy писал(а):
Ссылка не сработала
Где бы найти ссылку на статью "массовая смерть от 20 капель корвалола"?
Вред очень преувеличен.
Кстати,в Европе нафтизин и ему подобные препараты тоже под запретом и без рецепта не продаются.

Автор:  Dmitriy [ 04 ноя 2014, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Divna писал(а):
массовая смерть от 20 капель корвалола
Дуракам закон не писан, они могут и целый бутылёк выпить, а то и несколько.

Кстати, в заглавном сообщении забыл добавить о токсичности барбитуратов. И передозироваться насмерть ими куда проще, чем бензодиазепинами. Хотя, тут и парацетамола будет достаточно, с одной стороны. Но люди с суицидальным риском чаще обращают свой взор именно на снотворно-седативные препараты.

Автор:  Dmitriy [ 04 ноя 2014, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Divna писал(а):
Кстати, в Европе нафтизин и ему подобные препараты тоже под запретом и без рецепта не продаются.
Под запретом и строго по рецепту - разные вещи. Валокордин именно что под запретом(то есть что с, что без рецепта не купишь легально никак).

Автор:  Iriska [ 04 ноя 2014, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Валокардином и карвалолом как пользовались так и будут пользоваться хотя мы эту тему до дыр обмусолим. Ничего не изменится.

Автор:  Dmitriy [ 04 ноя 2014, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

То что не в наших силах - не в наших силах. Но я тут на форуме считаю своим долгом проинформировать наших форумчан, а так же гостей нашего форума, о вреде этих снадобий. И если хотя бы один человек поймёт то, что я пытаюсь донести - это уже хорошо, это уже результат. Мы можем информировать людей, предоставить им актуальную современной научной точке зрения информацию, а уж как относиться к этой информации - каждый выберет сам.

Автор:  Divna [ 04 ноя 2014, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Dmitriy писал(а):
Мы можем информировать людей, предоставить им актуальную современной научной точке зрения информацию
Дима, это информация твоя. Высосанная из интернетных статеек.
А я давала ссылки именно из научных статей и википедии.

Вывод один- бездумное применение барбитуратов вредно и может привести к зависимости.
Но всё хорошо,когда в меру. И эту меру нужно знать. И соотнести риск и пользу от применения того или иного препарата,в том числе и вышеперечисленных.
А доказательная база под барбитуратами есть. И во всём мире они продолжают применяться.
Кстати в андипале тоже фенобарбитал .и в таблетках от мигрени тоже. Это импортные препараты.

Автор:  Dmitriy [ 04 ноя 2014, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

До сих пор в мире барбитураты используются конечно. Например тиопентал натрия(пентотал) весьма популярный наркозный препарат быстрого действия(это когда человека нужно усыпить минут на 15).

Аминазин тоже используется, и даже резерпин, хотя они морально устарели. Другое дело, что используются именно как средство против тревоги в странах с развитой медициной(допустим в США) барбитураты крайне редко. Т.к. были замещены почти полностью более безопасными и эффективными бензодиазепинами ещё в 60-х годах XX века.

Все эти настойки типа валокордина и корвалола - это как гигантский шаг в прошлое. Всё равно что автомобиль заменить на лошадь(в качестве средства передвижения). Или электрическую лампу на свечу. Может иногда это и бывает нужно, когда электричество пропадает, но это ведь редко, форс-мажорная ситуация.

Так же и с барбитуратами. Их использование против тревоги может быть оправдано разве что в какой-то форс-мажорной ситуации, очень редко. И лучше по возможности такой ситуации не допускать(иметь в аптечке феназепам, например). Или как терапия самой последней линии.

Кстати конкретно фенобарбитал ещё очень долго из организма выводится. Период полувыведения около 4 дней.

Автор:  egor18 [ 09 ноя 2014, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Валокордин как быстрое и очень доступное ,единственное безрецептурное,надо оставить,бабушкам из СССР, и кто не хочет связываться с врачами,чтобы те выписали им феназепам,тем более др. транки.

Автор:  krakozyabr [ 05 мар 2015, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Наткнулась на интересную картинку:
Image

Автор:  Лида [ 07 мар 2015, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Согласна с Дмитрием, препарат очень устаревший. Тем не менее, у нас в Украине видела в аптеках, как люди покупают большие, не знаю, наверное, по 50 мл упаковки корвалола. :shok: Вот так у нас лечат! А на самой коробочке написано: "сердечное средство". Во как! :-D
Я помню, как в середине, конце 90-х обращалась к участковому терапевту, то она без проблем выписывала рецептик на обычном бланке на копеечный сибазон. Да, были такие времена.

Если у нас вдруг гидазепам включат в список лекарств по красному рецепту, как фен,то это будет полный облом :85m:

Автор:  Dmitriy [ 05 окт 2015, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Большая проблема этих настоек ещё в том, что позиционируются на фармацефтическом рынке производителями(да и врачами многими) как препараты "от сердца", но реально это чисто психотропные комбинированные препараты, не не имеющие прямого влияние на сердечно-сосудистую систему.

Т.е. вот такой вот обман.

Автор:  Matt [ 20 окт 2015, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

пил корвалол некоторое время, пока не дошел до врача, уменьшает тревогу, дает сон, но вызывает зависимость не знаю психологическую, медикаментозную.

Автор:  Dmitriy [ 20 окт 2015, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Корвалол, валокордин, валосердин, барбовал и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Matt писал(а):
но вызывает зависимость не знаю психологическую, медикаментозную
На самом деле и ту и другую вместе.

Автор:  alssahir [ 09 дек 2015, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

А как на счет Валосердина? Средство очень хорошо помогает снять тревожность и успокоить нервы. На сердечно-сосудистую положительно влияет. А то, все же стрессы без следа на здоровье не проходят просто так.

Автор:  Alisa [ 09 дек 2015, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

можно подсесть на фенобарбитал, потом слезть будет очень трудно

Автор:  lyolik [ 09 дек 2015, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Alisa писал(а):
можно подсесть на фенобарбитал, потом слезть будет очень трудно
когда-нибудь когда будет настроение и время я напишу историю как я 2 года сидел на барбовале, пил 1 банку в день и какие были страшные последствия. Прошло уже ровно 9 лет как я его бросил, а сон так и не восстановился. Так что все кто им балуется или иногда принимает как вариант очень советую от него отказатся. Это страшная вещь. Вот эти препараты действительно нужно или запретить или отпускать по строгому рецепту, а они за копейки в аптеке в свободной продаже, а многие полюбляют пару капель на ночь. Слезть с него потом почти нереально.

Автор:  marusa [ 09 дек 2015, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

lyolik, совершенно с вами согласна. У нас как - то передавали, что поймали мужика, который продавал запиклон, а то что карвалол, барбовал и иже с ними продаются за копейки и без рецепта это вообще никого не волнует :-)

Автор:  Dmitriy [ 09 дек 2015, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Alisa писал(а):
можно подсесть на фенобарбитал, потом слезть будет очень трудно
Можно, запросто, причём выводится он из оранизма очень долго, так что если пить пару раз в неделю - это всё равно что каждый день. И синдром отмены барбитуратов страшнее и опаснее, чем синдром отмены опиоидов.

Автор:  marusa [ 09 дек 2015, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Цитата:
И синдром отмены барбитуратов страшнее и опаснее, чем синдром отмены опиоидов.
:345_(22): А у меня мама с папой корвалолом балуются. :85m:

Автор:  Dmitriy [ 09 дек 2015, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

alssahir писал(а):
А как на счет Валосердина? Средство очень хорошо помогает снять тревожность
Та же хрень. этилбромизовалерианат + фенабарбитал и всё это на спирту.

Цитата:
и успокоить нервы. На сердечно-сосудистую положительно влияет. А то, все же стрессы без следа на здоровье не проходят просто так.
Для этого есть другие методы. Рекомендую сочетание феназепам+стрезам или феназепам+атаракс. +можно добавить бета-блокатор, метопролол(беталок, эгилок) или пропранолол(анаприлин). А ещё лучше алпразолам и диазепам (они быстрее действуют в сравнении с феназепамом).

Автор:  Anetka [ 09 дек 2015, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

krakozyabr писал(а):
Dmitriy писал(а):
диазепам, клоназепам, алпразолам
Если бы такие препараты мог бы выписать обычный терапевт или невролог на случай стресса, жить бы стало намного проще, и про валокордины бы все забыли.
От стресса есть более безопасные препарат, такие как оксазепам, лоразепам. зачем сразу прописывать лекарства которые используются при эпилепсии?

Автор:  Dmitriy [ 09 дек 2015, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Важно понимать, валокардин (корвалол, барбовал и т.д.) - это не препарат "от сердца". Это комбинированный психотропный препарат. Короче, он "от головы", а не "от сердца". Всем сердечникам нужно с него постепенно переползать на нормальные кардиологические препараты.

Автор:  krakozyabr [ 09 дек 2015, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Anetka писал(а):
krakozyabr писал(а):
Dmitriy писал(а):
диазепам, клоназепам, алпразолам
Если бы такие препараты мог бы выписать обычный терапевт или невролог на случай стресса, жить бы стало намного проще, и про валокордины бы все забыли.
От стресса есть более безопасные препарат, такие как оксазепам, лоразепам. зачем сразу прописывать лекарства которые используются при эпилепсии?
Кто вам сказал, что диазепам, клоназепам, алпразолам - опасные? :06n:
Не опаснее того же лоразепама. Бензодиазепины они и в африке бензодиазепины.

Автор:  Anetka [ 09 дек 2015, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

krakozyabr писал(а):
Anetka писал(а):
krakozyabr писал(а):
Dmitriy писал(а):
диазепам, клоназепам, алпразолам
Если бы такие препараты мог бы выписать обычный терапевт или невролог на случай стресса, жить бы стало намного проще, и про валокордины бы все забыли.
От стресса есть более безопасные препарат, такие как оксазепам, лоразепам. зачем сразу прописывать лекарства которые используются при эпилепсии?
Кто вам сказал, что диазепам, клоназепам, алпразолам - опасные? :06n:
Не опаснее того же лоразепама. Бензодиазепины они и в африке бензодиазепины.

По собственным ощущениям, или они ничего не значат?
Диазепам и Лоразепам слабее 3-х первых. Например с Лоразепамом водить разрешают.
Если скажете нет, я соглашусь. Я тут не для спора как некоторые)

Автор:  Dmitriy [ 09 дек 2015, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Anetka писал(а):
Диазепам и Лоразепам слабее 3-х первых
Это во многом от дозы зависит. И от индивидуальной чувствительности.

Лоразепам многих так развозит, что мама не горюй. Плюс он медленно начинает действовать.

Алпразолам - практически идеальный бензодиазепин, очень мощный и быстрый противотревожный эффект + минимум побочек типа дневной сонливости.

Anetka писал(а):
Например с Лоразепамом водить разрешают
В разных странах разные законы. Так что это смотря где.

Автор:  Anetka [ 10 дек 2015, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Dmitriy писал(а):
Алпразолам - практически идеальный бензодиазепин, очень мощный и быстрый противотревожный эффект + минимум побочек типа дневной сонливости.
Лучше клоназепама? Сильнее всмысле? А тревожность не приносит? Попробовала Клоназепам недавно 0.5, дал некую тревожность после Диазепама. Может это в совокупности с Сертралином?
Цитата:
В разных странах разные законы. Так что это смотря где.
В Америке например, в некоторых европейских странах.
Я сейчас посмотрела, на Пароксете написано воздерживаться от вождения.

Автор:  Dmitriy [ 10 дек 2015, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Anetka писал(а):
Лучше клоназепама? Сильнее всмысле? А тревожность не приносит? Попробовала Клоназепам недавно 0.5, дал некую тревожность после Диазепама. Может это в совокупности с Сертралином?
Бензодиазепины могут тревожность и обострять, но это крайне редкая парадоксальная реакция. Что касается того, кому какой бензодиазепин лучше подходит - во многом это и ещё и индивидуально, не попробуете - не узнаете.

Автор:  Ронин [ 13 фев 2016, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Dmitriy писал(а):
И синдром отмены барбитуратов страшнее и опаснее, чем синдром отмены опиоидов.
Если мне не изменяет память, то от барбитуровой ломки самый высокий риск смерти, а на втором месте алкогольная абстиненция. Читал, что от героиновых ломок не умирают в отличии от первых двух.

Автор:  netochka [ 16 фев 2016, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Лида писал(а):
Согласна с Дмитрием, препарат очень устаревший. Тем не менее, у нас в Украине видела в аптеках, как люди покупают большие, не знаю, наверное, по 50 мл упаковки корвалола. :shok: Вот так у нас лечат! А на самой коробочке написано: "сердечное средство". Во как! :-D
Я помню, как в середине, конце 90-х обращалась к участковому терапевту, то она без проблем выписывала рецептик на обычном бланке на копеечный сибазон. Да, были такие времена.

Если у нас вдруг гидазепам включат в список лекарств по красному рецепту, как фен,то это будет полный облом :85m:

Да, согласна, кое-как приноровилась к дискомфортному и слабенькому гидазепаму в 2014.
А насчет барбитуратов- у меня друг уже сто лет живет в Штатах, и когда приезжает в Украину... закупает на корню валокордин (корвалол) во всех аптеках. Он говорит, только это ему и помогает.

Автор:  dok-100 [ 22 окт 2016, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Не рекомендую эти средства!
Быстро вызывают привыкание и зависимость... ((

Автор:  Sega [ 13 дек 2016, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

dok-100 писал(а):
Не рекомендую эти средства!
Быстро вызывают привыкание и зависимость... ((
Сам принимаю раз в месяц или 2 корвалол из за проблем с сердцем многие препараты не помогают вообще или вредят сильно

Автор:  sindel [ 13 дек 2016, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Sega, так этот препарат на сердце никак не влияет, только на нервишки) вы уверены что у вас сердце болит?

Автор:  Sega [ 13 дек 2016, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

И почему же тогда некоторым пациентам выдавали димедрол в стационар да и лечение хватило на 10 лет Вот это кардиолог

Автор:  An1on [ 21 янв 2017, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацефтики позапрошлого века)

Iriska писал(а):
Dmitriy, ты не понимаешь. А донести до тебя что-то очень тяжело.
Пусть каждый останется при своём мнении.
Ух, некропостинг сейчас будет, но меня зацепило это сообщение.
Как это мило оправдывать невежество тех кто принимает корвалол :01n: Это не плохо и не хорошо, что человек не знает что в себя он принимает, но оправдавывать и утверждать что это норма, вы считаете правильным?

Автор:  Елена 76 [ 29 ноя 2017, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Вчера сожрала 3 таб. корвалола и 1 габу,острый приступ тревоги как рукой сняло через 20 минут,пребывала в шоке :-D феназепам отдыхает.Сейчас рука так и тянется за таблеточкой.

Автор:  Milk [ 29 ноя 2017, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Елена 76 писал(а):
феназепам отдыхает
Барбитураты они такие!
Елена 76 писал(а):
Сейчас рука так и тянется за таблеточкой.
Шалунья!( в смысле , рука)

Автор:  Весельчак Y [ 29 ноя 2017, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Елена 76 писал(а):
Вчера сожрала 3 таб. корвалола и 1 габу,острый приступ тревоги как рукой сняло через 20 минут,пребывала в шоке
Работает это 1-2 раза. Потом привыкание.

Автор:  zegnamean [ 29 ноя 2017, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

оо, помню я мешал настойки пиона-боярышника-пустырника-валерьянки с корвалолом и "принимал" из рюмочки в рамках борьбы с бессонницей)

пару раз натурально заторчал, после этого только жутко болела голова.

Автор:  Svetlana17 [ 29 ноя 2017, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

zegnamean,
Настойки Валериана, Пустырник, Пион - без корвалола, без боярышника, смешивала тоже и 30-40 капель. В то время нормально успокаивало. Но не на долго. Торчка не было. :-)

Автор:  lyolik [ 29 ноя 2017, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Пользолатель писал(а):
Работает это 1-2 раза. Потом привыкание.
но продолжает работать. Я два года злоупотреблял. Слезание ужасное, думаю и не каждый сможет слезть.

Автор:  Весельчак Y [ 29 ноя 2017, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

lyolik писал(а):
но продолжает работать.
Мне так не повезло.

Автор:  An1on [ 29 ноя 2017, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Понятно почему барбитура от сердца, это как героин для сердца, после длительного приема все эти мелочи вроде больного сердца просто перестают беспокоить.

Автор:  trafex [ 29 ноя 2017, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Меня от метеозависимости только Корвалол и спасает.
Когда "накрывает" накапал и будь здоров.

Автор:  dizziness [ 29 ноя 2017, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

Бабушка на корвалоле более 80 лет прожила!!! :ext_secret:

Автор:  An1on [ 29 ноя 2017, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

leorik писал(а):
Бабушка на корвалоле более 80 лет прожила!!! :ext_secret:
Уильям Берроуз героин колол до 83 лет. А потом сердечко пошалило. А вот если бы корвалол вместо героина принимал, гляди до 85 дожил бы.

Автор:  Leonid74 [ 29 ноя 2017, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Корвалол, валокордин, валосердин и другие спиртовые настойки на основе фенобарбитала и бромидов (привет от фармацевтики позапрошлого века)

А сколько капель капать если от тревоги?

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/