ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 05 дек 2016, 19:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 17:13 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Обсуждение препарата клоназепам.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клоназепам (ривотрил)
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:55
Сообщения: 136
Насколько я знаю, он единственный из БД, применяемый для лечения эпилепсии. Так вот непонятно - эпилептики тоже не повышают его дозу всё время, пока пьют и не развивается толерантность??? И как быть с абстинентным синдромом в случае отмены и перехода на другой антиконвульсант???

__________________________________
P.S. Часто бываю неадекватным, так что извиняйте, если кого обидел своими постами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клоназепам (ривотрил)
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 19:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Kinestetik писал(а):
Насколько я знаю, он единственный из БД, применяемый для лечения эпилепсии. Так вот непонятно - эпилептики тоже не повышают его дозу всё время, пока пьют и не развивается толерантность???
Не единственный. Например FDA давным давно одобрили диазепам и лоразепам для купирования эпи-статуса.

Другое дело, что именно клоназепам среди других бензо чаще эпилептиками пьётся длительно(в сравнении с тем же диазепамом, к примеру).

Что касается толерантности, то скорость с которой она нарастает и её глубина, на которой всё останавлявается - очень индивидуальна.

Чаще всего к бензо при длительном приёме не развивается 100% толерантности (это когда эффект полезный пропадает полностью), чаще эффект ослабевает, но лишь до какой-то степени (50% эффекта уходит или 70%, к примеру), даже если бензодиазепин пьётся десятилетиями.

Цитата:
И как быть с абстинентным синдромом в случае отмены и перехода на другой антиконвульсант???
Чаще всего синдром отмены бензодиазепинов возникает у тревожных больных. Эпилептик просто начинает пить новый антиконвульсант раньше, чем отменяет клоназепам.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клоназепам (ривотрил)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 15:06
Сообщения: 87
Откуда: Estonia
Пила его три раза в день где то месяца 4 а вот по скольку мг не помню, слезла с него спокойно. Без всяких синдромов)

__________________________________
Злость - это состояние, в котором язык работает быстрее мозга


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2014, 01:20 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:22
Сообщения: 1945
Мне он помогает даже в дозе 0,5 мг под язык. Снимает и тревогу и прочие симптомы. Чудеса.

__________________________________
Не врач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 16:24
Сообщения: 11
Kinestetik писал(а):
Насколько я знаю, он единственный из БД, применяемый для лечения эпилепсии.
Я эпи, но что такое БД не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2014, 18:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Леонид писал(а):
Kinestetik писал(а):
Насколько я знаю, он единственный из БД, применяемый для лечения эпилепсии.
Я эпи, но что такое БД не знаю.
БД - бензодиазепины.

Кстати, не только клоназепам используется при лечении эпилепсии. Диазепам и лоразепам парентерально одобрено FDA для купировании эпилептического приступа при некоторых видах эпилепсии.

Очень многие БД обладают антиэпилептическими свойствами.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2014, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2014, 14:39
Сообщения: 235
Друзья, посоветуйте, пожалуйста. Я вот оказался за границей (летел на самолёте на 2-ух диазепамах 5мг, крыло, но совсем крышу не сносило) и тут есть возможность приобрести клоназепам (с некоторым геморроем и парочкой унижений, но в Москве вообще хрен получишь). Стоит ли париться и везти через границу в Россию?
Меня напрягают два момента:
1. Не хотелоcь бы подсаживаться, но диазепам при использовании полётов для меня слабоват, а фен вообще не работает.
2. Не хотелось бы сесть на пару лет, если обнаружат на границе :)

Из транков использую феназепам - неплохо помогает дома при накатывающей панической атаки в дозе 1 - 2 мг.
Перед поездом хорошо идут диазепам 2 мг.
Перед самолётом 10 мг Диазепама спасает от полного крышесноса, но переношу всё равно плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2014, 12:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Питерский83 писал(а):
2. Не хотелось бы сесть на пару лет, если обнаружат на границе :)
Обсуждение этого вопроса тут(ссылка).

Питерский83 писал(а):
для меня слабоват
Обычно сила упирается в дозу. Если слабовата некая доза, можно попробовать пить побольше.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2014, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2014, 14:39
Сообщения: 235
Спасибо за мысль. Попробую увеличить дозу... Но так и подмывает купить доступный здесь клон....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 21:29
Сообщения: 144
Пол: Мужской
Когда транки давали без рецептов, а также продавали на базарах (т.е. в 90-х) аптекарша присоветовала сабж, поскольку других бензов у неё в аптеке и не было.
Сильный и коварный анксиолитик оказался, однако.
(В сравнении с фена-, диа- и моим тогдашним фаворитом транксеном).
Страх отшиб аж до наглости. :yes:
Действие начинается как бы незаметно и плавно.
Момент изменения состояния практически неуловим.
Будьте осторожнее с дозировкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2014, 14:39
Сообщения: 235
Зимой еду в страну, где есть в свободной продаже, всё таки попробую там достать клон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2014, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 19:25
Сообщения: 75
лучший анксионолитик который пробывал,разумеется Польша лучше,нежели Кипр.По мне 2мг однократно утром хватало часов на 20 чтобы снять тревогу и мутную "жвачку" в голове.Думаю больше нет и не будет препарата из этой же серии на постсоветском пространстве


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 02:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 10:26
Сообщения: 321
kapitanpsih писал(а):
лучший анксионолитик который пробывал,разумеется Польша лучше,нежели Кипр.По мне 2мг однократно утром хватало часов на 20 чтобы снять тревогу и мутную "жвачку" в голове.Думаю больше нет и не будет препарата из этой же серии на постсоветском пространстве
Что вы подразумеваете под словами "нет и не будет"? Что он исчез из продаж? Так вот, скажу вам, что в Минске он присутствует в продаже, более того, врачи в гос.учреждениях назначают в первую очередь его и уж только потом феназепам.

__________________________________
ламотриджин 50мг - ламотриджин 100мг (с 06.10.2016) - 150мг (с 20.10.16) - ламотриджин 200мг (28.10.16)

ципралекс 10мг - (с 29.09.16)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 10:13 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1084
В Москве клон по особому рецепту и далеко не везде.
Гос. аптек всё меньше и меньше, а частники не продают.
Клоназепам много лучше феназепама имхо, но купить... :11z:
Надо очень постараться!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015, 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Сообщения: 118
Sonic. писал(а):
Что вы подразумеваете под словами "нет и не будет"? Что он исчез из продаж? Так вот, скажу вам, что в Минске он присутствует в продаже, более того, врачи в гос.учреждениях назначают в первую очередь его и уж только потом феназепам.
Просто в Минске давненько вообще нет российского фена, есть вроде где-то некий армянский арпазепам-феназепам, а может и его уже нет. Клоназепам есть, но надо очень сильно жаловаться, чтобы рецепт на 1 пачку получить, а второй раз уж и не знаю, дадут ли, разве что через год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 12:25
Сообщения: 1180
Откуда: Подмозговье
Пол: Мужской
Сегодня невролог мне сказала, что в моем случае и всяким там паркинсонщикам вообще из всех БД должен помогать клоназепам.

__________________________________
Просто заяц
Склеротик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 09:18 
Не в сети
мечта поэта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:12
Сообщения: 2669
Пол: Женский
у нас попробуй вырви клон у психиатра, только в стационаре. А я ненавижу больницу, и так достаточно по своей болезни лежу. А в психушке отбирают все, телефоны, лифчики, пояса, ножницы и зеркала, даже лаки и ногти срезают, ходишь как чушка. Избавь меня господи :facepalm:

__________________________________
да спасут меня конфетки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2015, 04:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2014, 19:25
Сообщения: 75
Клон у нас даже в дурке уже не выдают.Максимум укол феназепама на ночь :old_man:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 17:36
Сообщения: 7
Друзья, я 5 лет жил работал в Европе. После злоупотребления алкоголем начались панические атаки. Врач общей практики назначил зипрексу. Вроде как норм но на столь утомляло что не мог работать. Выписали паксил + ативан, еще хуже, не вставал из кровати, уже начал работу терять, послали к настоящем психиатру и тот выписал клоназепам. Вот это было круто, снял все тревоги и ПА и не утомлял, я начал жить нормально, бросил пить и даже работоспособность увеличилась.
Все попытки бросить были не удачные так что врач решил что я скорее всего пожизненно буду пить клон. Сказал не превышать дозу 1 мг в день.

Недавно вернулся в Россию по семейным обстоятельствам, пошел в Питере к платному неврологу за рецептом, она поржала и сказала что в Европе врач который мне такую терапию назначил - сумасшедший! Что мне нужно бросать скорее! Назначила атаракс.

Если честно меня этот атаракс вообще не берет, или очень слабо. Врач отказывается разговаривать вообще на тему клоназепама, посылает сразу в ПНД. Так что еще пью клон из запаса. Что делать? В России я так понимаю уже его нигде не купить? Посоветуйте в Питере нормального врача который поможет. Не очень хочу идти в стационар. Чем то реально заменить? Слышал про успешные переходы на феназепам. Но я так понимаю его тоже уже не достать?

Хочется бросить все и свалить обратно в Европу, но увы мать старая и оставить её не могу, не имею морального человеческого права :11z:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 1119
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
andreyv писал(а):
Слышал про успешные переходы на феназепам. Но я так понимаю его тоже уже не достать?

идите к психотерапевту, пусть выпишет рецепт. Хотя фенозепам можно и без рецепта купить, как повезет. Но вам нужно грамотное лечение антидепрессантом, если паксил вам не пошел, это не значит, что антидепрессанты вам не подходят. И всегда в начале приема АД бывает ухудшение, через недели 2-3 проходит, надо прикрыться бензодиазепинами

__________________________________
Тревожная депрессия Ципралекс 20мг Хлорпротиксен 130мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 17:32
Сообщения: 258
andreyv писал(а):
Недавно вернулся в Россию по семейным обстоятельствам, пошел в Питере к платному неврологу за рецептом, она поржала и сказала что в Европе врач который мне такую терапию назначил - сумасшедший! Что мне нужно бросать скорее!
Ага.. я 3 года пила клон в той же дозе что и вы. Все было нормально. Реально помогающий препарат. Слезла сама - во время клона лечилась 3 года травами. когда оставила клон, травы ещё пол года продолжала пить. Побольше слушайте таких врачей. У вас хорошая небольшая доза, если не требуется повышения, то все ОК.
Заказать можно по интернету в аптеке.
А лучше мать взять с собой в Европу, проверьте. может ей там пособие по старости полагаетя, если у вас долгая рабочая виза.

__________________________________
от таблеток я тупею


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 17:36
Сообщения: 7
Anetka писал(а):
Ага.. я 3 года пила клон в той же дозе что и вы. Все было нормально. Реально помогающий препарат. Слезла сама - во время клона лечилась 3 года травами. когда оставила клон, травы ещё пол года продолжала пить. Побольше слушайте таких врачей. У вас хорошая небольшая доза, если не требуется повышения, то все ОК.
Заказать можно по интернету в аптеке.
А лучше мать взять с собой в Европу, проверьте. может ей там пособие по старости полагаетя, если у вас долгая рабочая виза.

Она пока никуда не хочет, но посмотрим.
Доза у меня очень редко 1мг, в основном 0.5 мг, и мне этого хватает на весь день.
Как раз хотел проконсультироваться с психиатром по поводу перехода на какой то слабее бензо, но увы пришлось возвращаться на родину. А тут такое...
Еще отношение ко мне, на работе меня считают за наркомана, я коллегам рассказал свою историю, а они сразу меня в наркоманы перевели... При чем мне это говорят люди которые бухают каждый день (даже на работе), у которых руки трясутся изза бухла-тремор и которые курят травку (тоже иногда на работе). Что вообще за такие социальные отношения я не понимаю...
Я конечно не хочу возвышать Европу, везде свои плюсы/минусы, но блин, там чувствуешь себя реально как человек и отношение других, в том числе докторов, соответствующее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 17:36
Сообщения: 7
Alisa писал(а):
andreyv писал(а):
Слышал про успешные переходы на феназепам. Но я так понимаю его тоже уже не достать?

идите к психотерапевту, пусть выпишет рецепт. Хотя фенозепам можно и без рецепта купить, как повезет. Но вам нужно грамотное лечение антидепрессантом, если паксил вам не пошел, это не значит, что антидепрессанты вам не подходят. И всегда в начале приема АД бывает ухудшение, через недели 2-3 проходит, надо прикрыться бензодиазепинами

Не думаю что мне АД нужен, я не в депрессии, я почти все время веселый и жизнерадостный. 5 лет назад когда пил, то были на это причины, но до этого я тоже был веселый.

Моя проблема заключается в том что теперь, если не пью лекарство, при выходе в какое то общественное место, особенно в торговых центрах, кино, супермаркетах, итд. Начинает сердце сильно стучать, в голове какая то муть, кружится, просто бросаю все и хочу убежать от туда, что и делаю. То есть совершить простую покупку мне очень сложно (особенно если очередь). Если утром выпил клон. то всё ок, даже не думаю об этом. На работе без таблеток тоже сложно. В одиночестве работать не проблема, вот когда начинается напряженная ситуация и люди начинают прибегать со всех сторон, когда идут собрания вот тогда мне тоже хочется убежать, я весь в поте, сердце стучит...

Психотерапевт, это надо идти в поликлинику или можно и к платному?

Мне просто на данный момент встать на учет не очень хочется, т.к. почти все требуют и для работы и для рабочих виз чтобы не стоял на учете у психиатра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 21:58 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1084
andreyv, клоназепам в России можно купить в государственных аптеках. А рецепт вам выпишет врач - психотерапевт, или психиатр
(психотерапевт имхо лучше) Неврологи сейчас как огня бояться выписывать рецепты на бензодиазепины, что-то там им запретили сейчас, вот и очкуют доктора. С феназепамом такая же история, но в отличие от клона, он есть практически во всех аптеках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 22:01 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1084
andreyv писал(а):
Моя проблема заключается в том что теперь, если не пью лекарство, при выходе в какое то общественное место, особенно в торговых центрах, кино, супермаркетах, итд. Начинает сердце сильно стучать, в голове какая то муть, кружится, просто бросаю все и хочу убежать от туда, что и делаю. То есть совершить простую покупку мне очень сложно (особенно если очередь). Если утром выпил клон. то всё ок, даже не думаю об этом. На работе без таблеток тоже сложно. В одиночестве работать не проблема, вот когда начинается напряженная ситуация и люди начинают прибегать со всех сторон, когда идут собрания вот тогда мне тоже хочется убежать, я весь в поте, сердце стучит
О, как всё знакомо!!! Мне психотерапия помогла... когнитивно поведенческая, теперь в очередях и на людях спокойна как удав и деятельна при том :16p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 22:03 
Не в сети
в пути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2015, 19:13
Сообщения: 1084
Вообще, первое место среди БД отдам клоназепаму. Однозначно!
Быстро снимает панический приступ, не сонливит, бодрит даже.
Как скорая помощь препарат прекрасен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 17:36
Сообщения: 7
Таша писал(а):
Вообще, первое место среди БД отдам клоназепаму. Однозначно!
Быстро снимает панический приступ, не сонливит, бодрит даже.
Как скорая помощь препарат прекрасен.

Согласен, бывало что у меня клон кончался, друзья поделились ативаном и диазепамом. Ативан вообще какой то странный, меня от него шатало из стороны в сторону, и мысли никак не смог привести в порядок. Диазепам нормально работал, но кратковременно, то есть приходилось пить его 4-5 раз в день. А клон, выпил и не думаешь весь день, если что то можно еще вечерком но не всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 17:36
Сообщения: 7
Таша писал(а):
andreyv, клоназепам в России можно купить в государственных аптеках. А рецепт вам выпишет врач - психотерапевт, или психиатр
(психотерапевт имхо лучше) Неврологи сейчас как огня бояться выписывать рецепты на бензодиазепины, что-то там им запретили сейчас, вот и очкуют доктора. С феназепамом такая же история, но в отличие от клона, он есть практически во всех аптеках.

Странно это все, я понимаю что с этим лекарствами нужно осторожно и что вызывают привыкание, но они реально помогают многими людьми. Если так то почему не запретят свободную продажу алкоголя, сигарет, кофе? Все это вызывает привыкание и вредит. Алкоголь имхо хуже бензо, он мало того что из тебя дурака делает, еще убивает организм изнутри на сто раз быстрее чем бензо, есть даже научные доказательства. Толерантность у всех по разному, но мне хватало 2 пива чтобы совсем потерять работоспособность. А если по больше выпить на следующий день ломало как будто яд выпил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 17:32
Сообщения: 258
andreyv писал(а):
Она пока никуда не хочет, но посмотрим.
Если есть материальная возможность - даже не спрашивайте. Общины русскоговорящих есть по всему миру, не соскучится.
Цитата:
Доза у меня очень редко 1мг, в основном 0.5 мг, и мне этого хватает на весь день.
Отличная доза, с такой реально самому слезть через несколько лет.
Цитата:
Как раз хотел проконсультироваться с психиатром по поводу перехода на какой то слабее бензо, но увы пришлось возвращаться на родину. А тут такое...
Я принимаю сейчас диазепам (Валиум), вначале думала он слабее клона, но это примерно то же самое, но настроения меньше даёт. Поэтому если вам хорошо на клоне, некоторое время можно и поупотреблять, вай нот? Может быть вам тут посоветуют залезать на антидепрессанты, но не факт, что это лучше. Некоторые врачи от алкогольной зависимости нейролептик прописывают. Думайте своей головой! :16p:
Цитата:
Еще отношение ко мне, на работе меня считают за наркомана, я коллегам рассказал свою историю, а они сразу меня в наркоманы перевели... При чем мне это говорят люди которые бухают каждый день (даже на работе), у которых руки трясутся изза бухла-тремор и которые курят травку (тоже иногда на работе). Что вообще за такие социальные отношения я не понимаю...
Это в России,Украине? Тут ничего не изменилось, и не изменится. Это очень гордые, зомбированные, и разобщённые люди в общей массе.
Цитата:
Я конечно не хочу возвышать Европу, везде свои плюсы/минусы, но блин, там чувствуешь себя реально как человек и отношение других, в том числе докторов, соответствующее.
Ага, и не докторов тоже.

__________________________________
от таблеток я тупею


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kera и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика