Прегабалин (лирика, альгерика, неогабин, габана, ограния)

_gruz,
Твои теоретические изыскания какие неуверенные. Ты же не специалист, верно? Тут одной логики мало, нужно системное понимание.
Я полчаса гуглил. Во всех методичках и исследованиях черным по белому - прега ГАМК систему не трогает. Единственное что нашел
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1176314/
О чем это может говорить? Я даже не знаю. Можешь рассказать как бакла работает в плане {это тут мы не обсуждаем, Д.}?

Мы тут выясняем влияет ли лирика на допамин, как это делает бакла например.

Напрямую не трогает, косвенно трогает, естественно. В голове всё очень завязано между собой. Разные нейромедиаторные системы в смысле. Сложно тронуть одно, совсем не повлияв на другое.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy,
Логика твоя странная. Так можно и про любой психотроп сказать - ага, раз лезет в мазги, значит полюбому допамин трогает. В принципе может и трогает, но достаточно ли, чтобы иметь терапевтическое значение? НЕ ФАКТ

meds, за обсуждение действий админа и модераторов можете получить предупреждение. Это вам инфа для размышления

Нужен отдельный тег для оффтопа, Дима!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

прошу прощения за частичный оффтоп, но уже в контексте:
"По-видимому, пресинаптические ГАМКб рецепторы регулируют экзоцитоз (грубо говоря, выделение) катехоламинов (в частности, адреналин, норадреналин, дофамин (допамин)) именно посредством изменения кальциевой проводимости мембран.
Источник: http://medicalplanet.su/neurology/834.html MedicalPlanet"




Экзоцитоз в синапсе: передача сигнала от нейрона А к нейрону B.
1. Митохондрия
2. Синаптическая везикула с нейромедиатором
3. Ауторецептор
4. Синапс с выделенным нейромедиатором.
5. Постсинаптический рецептор, активируемый нейромедиатором
6. Кальциевый канал
7. Экзоцитоз везикулы
8. Рециркуляция нейромедиатора.

кальциевые каналы так же принимают опосредствованое влияние на ГАМКб рецептор, через гуаниннуклеотидсвязывающий белок.

так что можно сказать что прегабалин воздействует так же и на гамкб рецепторы, но гораздо мягче, и не прямо как напр баклофен, чем обусловлен не такой жесткий СО

p.s. тут так же хорошо понятно, как действует СИОЗ, которое уменьшает обратный захват нейромедиаторов (на рисунке - 8)

__________________________________
-=- infinity -=-

Разумеется, к БД. Бросить кушать лирику в терапевт. дозе проще, чем бросить курить (если не миксовал и не ел по грамму, как некоторые).
Другое дело, что вылезут все симптомы от которых её и кушал, да ещё и обострятся на какое-то время..
Про бессонницу и говорить нечего - это самый тяжёлый из СО. Для меня.

Freegabalin, тут нужно уточнить, если принимать лирику в дозе например, 150 мг в день, на протяжении месяца, то СО практически не заметно, может день плоховато будет, но если взять 10 дней по 450 мг - то СО намного сильнее и дольше сон восстанавливаться будет.

__________________________________
-=- infinity -=-

В моём случае ему некуда "восстанавливаться".
Он бывает только с лирой, транками или сонниками.
Иначе - раз в двое суток в лучшем случае....

450 мг - это большая доза. Голова может заболеть от неё.
300 мг более чем достаточно.
Тут пишут про толерантность... У меня её почти нет.
Годами ем по 150, а сейчас на 75 намерен переползти.
Потому что грузить начинает 150.

Да ну, несерьёзно.
10 месяцев - это да, СО будет точно.

Freegabalin, транки мало там в плане сна помогают.
почему не используете холинолитики? они и слона могут завалить.

многие пишут что после овердоз в 1400 мг сейчас уже спустя неделю другую после отмены таких количеств, сон еще не восстановился, но 3-4 часа удается уже поспать.

тоже согласен, больше 150 не подымаю, пробовал 300 но не понравилось, слишком было. по поводу толера тоже особо не замечал, 150 и через пару недель нормально. сегодня вот сделал перерыв, надоедает это состояние.

возобновились боли в руке (повреждение плечевого нерва, из-за травмы шеи как то так), довольно сильные, лирика слабо помогает.

__________________________________
-=- infinity -=-

Холинолитики для этих целей не используются и не должны использоваться. Это плохой путь. Ну разве что при проведении АКТ.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, оно то понятно, но что бы обратно привыкнуть к сну не помешает неделю не более попринимать тот же амитриптилин например по половинке, у него очень сильное холинолитическое действие. ИМХО
можно в комплексе с тем же мелатонином.
или лучше вот человеку для этих целей принимать двойную дозу лирики?

__________________________________
-=- infinity -=-

Терпеть не могу эту мерзость.
Доводилось принимать димедрол в дремучие времена - врагу не пожелаешь.
От них ноги крутит, сна как такового нет - прострация какая-то.
Сухость, шары по чайнику..
Тогда уж сразу тарен.


Ну когда гости-бухарики приходят, нормально идёт и 300. :)
Максимум 750 пробовал. Втыкал, засыпал в тарелке, посреди разговора и прочие прелести...
А когда начинал, то 150 вообще не действовало. C месяц 450 ел, потом стал уменьшать.
Такое впечатление, что всё же накапливается ён, в органоне-то...

Разве это не беспонт? Пробовал - эффект 0.

У амитриптилина снотворный и седативный эффект больше обусловлен другими механизмами. Не холиноблокадой. Там и H1 блокируются сильно, и альфа-1-адренорецепторы, и многие серотониновые.

Чистые холинолитики(циклодол, акинетон) в качестве снотворного никогда не используются. Разве что особо упоротыми наркоманами в качестве экспериментов, но нас это не интересует. Нас интересует лечебный эффект лекартсв. Более того, наркоманские байки у нас запрещены. Для этого есть другие ресурсы.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Freegabalin, димедрол это антигистамин вообще-то. и да, от него довольно неприятно становится, но в сон особо не клонит.
мелатонин да, он слабоват.
с первого раза тоже казалось что не действует лирика. просто с временем более понимаешь и замечаешь как она действует.

Дмитрий, какие еще наркоманские байки, я говорил о снотворном эффекте всего лишь. имел ввиду вещества, которые имеют этот эффект, например трициклические антидепрессанты.
хорошо, пусть человек тогда не спит... или принимает слонячие дозы лирики что бы поспать, как будто это менее вредно.
на сколько я знаю, холинолитики восн. используют при гастритах, они уменьшают выброс кислоты.

__________________________________
-=- infinity -=-

Хочу перелезть на 75 мг вечером, а потом совсем отменить. С помощью габапентина.
Он на меня не действовал, наверное должен накопиться.
Как лучше это проделать? Начать принимать вместе с лирой, а потом лиру убрать?

Однажды бросил лиру совсем, лесенкой с 300 до 75.
С месяц ходил, только анальгетики иногда принимал от невралгии. Сон стал налаживаться.
Думал ну всё, прощай лира надолго! А потом раз - брат умер...
Ну я и залез опять, чтоб депрессуху-то не отловить.
И не отловил.

Пытка холинолитиками - это такая пытка!

Ты про какой эффект? Снотворный штоле? Меня больше антидепрессивный волнует, боюсь он недолгий

Снотворный как раз ослабевает. Остальные почти нет.
Чтобы нормально спать нужно 300. Со 150 чаще просыпаешься.
Но от 300 может наутро тело болеть местами. Наверное от того, что лежишь долго не поворачиваясь. Спина, шея..
От 150 этого почти нет, но и сон не очень.
Ещё раз повторю: мне кажется, прегаба или её "строительные материалы" где-то накапливаются.

Freegabalin,
Габа ты имеешь ввиду ГАМК? Прега не влияет на этот нейромедиатор.

Не-не, я ошибся.
Имел ввиду "прегаба". Исправил.

Может ли эффект от препарата сохраняться в течении, скажем, дня? Вчера вечером принял 75 мг перед сном, а уменьшение уровня тревоги заметно до сих пор.

__________________________________

От 150 мг - запросто. От 75 слабее.
Зависит от человека, его болезней, массы тела...

Ронин,
У тебя ведь первые дни приема, правильно? Они самые яркие.

может конечно. розделяю обычно 2 фазы - первые 3-4 часа и остальное время.
я принимаю утром, ощущается весь день, при чем такое впечатление что ближе к вечеру даже сильнее становится действие в плане активности. получается ближе к вечеру начинается более дофаминовый эффект, обезболивающий падает, противотревожный немного тоже уменьшается но есть.
даже утром ощущается. конечно это все субъективно

тут еще такой момент есть, что это не совсем тот преп, который просто принял и он действует. он усиливает то, что ты делаешь как бы, активно проводишь время - он активизирует, спокойно - успокаивает.

__________________________________
-=- infinity -=-

С первыми приемами БД ни в какое сравнение, но эффект положительный. И я решил не принимать его каждый день, только в сильно стрессовых ситуациях.

__________________________________

Так ведь и должно быть в норме у здорового человека) Получается, что он на время отлаживает механизм возбуждения/торможения?

__________________________________

Он усиливает всё психотропное и анальгезирующее.
Может за исключением стимуляторов. Кофеин его несколько ослабляет, как мне кажется.
К вечеру приступы сонливости учащаются, если в обед выпить.
Но они недолговременные и легко преодолимы. Ну а если бай-бай, то бай-бай.

Лира лучше транков. Меньше побочек, не садит печень, не растёт толер, а если растёт, то гораздо медленнее.
Зато садит почки, увеличивает вес, даёт отёк, сердцебиение может быть и одышка...
Если есть возможность не употреблять и терпеть всяку бяку, то лучше её вообще не есть.

странно, у меня он наоборот сонливость прогоняет и спать не хочется до глубокой ночи, глаза не закрываются. но если ложишься то сразу засыпаешь.
не замечал что он что-то усиливает, скорее перебивает тему на свою. если долго ее хавать, то амфетамины могут вообще дать слабый эффект, т.к. видимо расходуется дофамин.

__________________________________
-=- infinity -=-

Дофамин явно затрагивает, так как еда стала вкуснее, кровать удобнее, окружающее кажется более насыщенным. То есть проходит ангедония, которая как раз и связана с нарушением метаболизма дофамина.

__________________________________

Это поначалу так. Пройдёт.
От лиры как бы в некоем "футляре" ходишь, он от "превратностей мира сего" охраняет.
И от превратностей мира нутряного такоже.
Пространство вокруг кажется тягучим, как сироп, несколько сопротивляющимся и желтоватым.
Мне это надоело, хочу на 75 мг перейти, с этой дозой поживее себя чувствуешь, "футляр" тоньше.

народ, можно ли сразу принять 75 мг пригибалина? Бабушке хочу дать на ночь и чего можно ждать в первый прием.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, тебе ведь уже ответили на эти вопросы.

Блин, ну забыла. Все, теперь нашла и перечитала еще раз

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

бывало пару раз тремор рук, и очень небольшие судорги, спазмы как бы. это восн было после бессонной ночи.

__________________________________
-=- infinity -=-

_gruz, а тревога быстро проходит, хоть немного?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

да, противотревожный эффект довольно быстро наступает, почти как у транков - принял и есть эффект.
но. смотря какая тревога. противотревожный эффект видимо связан с выбросом нейромедиаторов, т.к. на сам ГАМК рецептор, как напр бензодиазепины или ГАМКи, не влияет. еще обезболивающий эффект дает спокойствие, только на нем желательно сосредотачиваться, иначе просто может спать захотеться и все.

да, настроение на следующий день будет повышенное, активность, в связи с выбросом дофамина.

__________________________________
-=- infinity -=-

_gruz,
С допамином все еще не все ясно. И почему он? Почему не серотонин? А про те три медиатора из официальных публикаций почему забываем? Научная общественность еще толком не пришла к единому мнению в отношении преги, а мы тут теории пытаемся строить с дивана. Мы банально дальше носа не видим.

meds, просто механизм действия некоторых препаратов до конца не изучен. Да и человеческие мозги до конца не изучены..

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr,
Ну про те же СИОЗС вроде уверены, что ингибируют серотонин. Не уверены только, что нехватка этого медиатора является причиной депрессий.

Ничего хорошего. Я однажды дал бабушке "для сна и спокойствия" и хотя она сама раньше на транках сидела, тут чуть не прокляла меня за "угощение".
Ничего общего с её любимым тазепамом не оказалось, в общем её колбасить начало, мнительность полезла "ааа!... давление поднялось!!!".
Меряем - оно абсолютно нормальное. Часа в 3 ночи только уснула. Шум в голове, наутро говорила, был сильный.
Так что и 75 мг может на измену высадить.
Лучше такую ответственность на себя не брать.

sindel, Женюш, а ты чего бабушке то его надумаоа давать? Может всё же фен?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21, думаю, что от болей..

потому что я его ОЩУЩАЮ. думаю каждый знает как действует дофамин, или норадреналин. и адреналин, и серотонин.
конечно, кроме допамина еще ощущается обезболивающий эффект, похожий немножко на опиаты или бупренорфин, которые возможно тоже имеют механизм обезболивания посредством влияния на ионные каналы (кальциевые).
раз было что очень сильно начало от него параноить и страх сильный был, беспокойство даже от 75. тогда наверное была реакция с ИМАО, вообщем непонятная парадоксальная реакция была.
если бы он влиял на серотонин, думаю в аннотации должны были упомянуть, т.к. серотониновый синдром возможен. а его люди жрали в бесконечных дозах + СИОЗС -- и ничего. это так с него слазили.

если бы он увеличивал серотонин, то было бы скорее полуовощное счастливое состояние как то так :)

являясь всего лишь заместителем белка-транспорта, который транспортирует в клетку ионы кальция, он запускает целый каскад взаимосвязанных процессов, так что там точно сказать довольно сложно.
еще можно сказать что отдаленно напоминает алкоголь (особенно баклофен).

кстати, восн. вещества влияющие на ГАМК-А систему, убирают так сказать, половину действия алкоголя, будь то лирика или мусцимол.

__________________________________
-=- infinity -=-

наск. мне известно, от беспокойства и/или тревоги. в случае беспокойства, эффект может быть прямо противоположный - т.е. беспокойство может усилиться, если человек не будет держать себя в руках. это в редких случаях конечно. ИМХО! пару раз всего такое было, наверное было много адреналина в организме, и что то пошло не так.

__________________________________
-=- infinity -=-

Настроение от лирики выравнивается, как тут и писали. Эмоции не такие сильные и разрушающие как раньше, весь день прошел в одном темпе, без изменения настроения утром, днем и вечером, как это обычно у меня бывает. Ничего так не раздражает, как раньше, ко всему отношение спокойное с оттенком безразличия. Эффект от 75 мг ощущается и на второй день.

__________________________________

Ронин, хм интересно. попробую и я наверное на 75 перейти.
сегодня, после 2х дней перерыва съел 150 и ощущается довольно даже сильно.
кстати, заметил после нее лицо становится расслабленным очень, меняется, как будто восковая маска становится.
да, именно ровное настроение, ничего особо не напрягает.

__________________________________
-=- infinity -=-

То-то и оно! Лира даёт эффект духовного совершенства. Вернее, его иллюзию.

вот как раз глубины она не дает. если конечно есть с чем сравнивать...
какое еще духовное совершенство, о чем вы. скорее совершенство внешних действий, при чем тут духовность вообще??

кстати, когда уже украинский прегабалин запустят?

__________________________________
-=- infinity -=-

Духовно несовершенный человек дёргается даже по пустякам, злится, мучает себя пустыми думками и т.д.
Если человек злой и дёрганый - он духовно несовершенен. Это чисто моё личное понимание.
Вполне допускаю, что в каких-то других культурах (в Африке или Южной Америке, к примеру) могут серийные маньяки почитаться за святых.
Играли же майя в футбол отрубленными головами принесённых в жертву богам..
И это вполне нормальным для их культуры считалось.
Были и есть культуры, где жестокость, агрессия культивировались.
It depends, как говорится...

Есть тибетская байка про то, как чувак, искавший просветления, наткнулся на лже-гуру, который научил пальцы убитых коллекционировать и как ожерелье носить.
Как убьёшь несколько десятков, так и станешь буддой. :)
Ну тот и "работал над собой"...

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Она просто дает уверенность в действиях без загонов и лишних обдумываний. Это вопрос не духовности, а силы/слабости характера.

__________________________________

Усё, усё.. Собираю шмотки и ...

Это косяк форума. Нет тега для оффтопа. Часто беседы сворачивают во что-то смежное и ЭТО НОРМАЛЬНО.

А потом ищи нужную инфу в 150 листах флуда!
Все, на этом флудить заканчиваем тут. Для этого есть соответствующие темы! Если есть еще вопросы\предложение ко мне или админу, прошу в ЛС

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

ну что, друзья, вроде в Киеве появился дженерик лирики -- неогабин (фирма Фармастар).
правда цена не очень:
455 грн за 30 шт 150 мг
еще 625- 660 грн это 60 шт по 150 мг

жаль не на много дешевле, с учетом того что последний раз удалось купить лирику по 200 грн.

p.s.: хех, Фримен, вы мне просто глаза открыли, оказывается злые люди духовно несовершенны... вот оно чо. ;) нет совершенного духовно человека как ни крути. к этому можно только стремиться или не стремиться.

в любом случае малочувствительные, проще говоря бронелобые люди не особо блестают умом, а вот очень умные люди как раз и подвержены различным психическим нет, не болезням, скорее странностям или заморочкам. гении зачастую вообще бывают очень странные, но отличают реальность от вымысла и никому не хотят причинить боль. ИМХО

__________________________________
-=- infinity -=-

Лучше ответте на вопросы, которые в "нажмите, чтобы увидеть" выше и ниже.
Духовные ориентиры, идеалы есть в любой культуре.

Думаю, и Вам и мне, следует запастись субстанцией прегабалина, чтобы потом не переплачивать.
Вам в Киеве особенно.
А я завтра впервые Рихтера отведаю...

лирика за последние месяцы немного подешевела, после скачка цен в 40%, так что особо не заморачиваюсь, еще дженерик появился да и хаваю не каждый день ее по 150 максимум. больше нравится чистое, трезвое состояние, но иногда просто поражает глубиной, воспоминаниями, так что приходится тормозиться иногда.
offtop: "Будет ли стремящийся стать храбрее учиться этому у труса? " - значит человек, еще не ставший храбрым, т.е. такой же трус, не станет учиться у другого труса? чему учиться?

я более склонен к тому, что бы стремиться действовать максимально безупречно относительно объекта намерения. по этому в этом контексте не имеет значения, трус ты или бесстрашный храбрец, важно лишь достижение цели.

__________________________________
-=- infinity -=-

Лирика - жизненно-важный препарат, и его цена фиксирована.
Но когда начнётся бардак с гипер-инфляцией, дефицитом и крахом экономики лучше иметь припрятанными коробку-другую.
Так спокойнее.

Попытка перейти на 75 мг провалилась по причине пред-стрессовых состояний, обусловленных хозяйственной деятельностью.
Придётся переждать ремонт, ибо работнички напрягают так, что в их отношении постоянно возникают неблагие идеи.
Один оказался профи-алкоголиком и, несмотря на предупреждения и заверения, ушёл таки в запой.