ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Синдром отмены антидепрессантов. Как пережить?
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=999
Страница 1 из 6

Автор:  sindel [ 25 сен 2014, 06:39 ]
Заголовок сообщения:  Синдром отмены антидепрессантов. Как пережить?

Некоторые из популярных антидепрессантов, обладают весьма выраженным синдромом отмены.
Неприятные последствия, выражаются в тошноте, головных болях, гриппообразных симптомах, дереализации и странных ощущениях сродни электрической вспышки в голове и т.д

Давайте делиться тут у кого какие симптомы были и от каких препаратов.
Для меня этот вопрос достаточно актуален, собираюсь бросать свою фарму!

Автор:  sindel [ 25 сен 2014, 06:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Вот что рекомендуют чтобы симптомы ослабить до минимума: следует пропить курс дополнительных биологических добавок – в частности, рыбьего жира. Кроме того, жирные кислоты омега-3, входящие в состав рыбьего жира, положительно воздействуют на гормоны лептины, играющие весомую роль в метаболизме.

Автор:  Iriska [ 25 сен 2014, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

sindel, попробуй пропить то, что рекомендуют.
И главное, не циклиться на отмене.
Рекомендую уехать отдохнуть к морю или океану. Чтобы был полный релакс.

Автор:  Dmitriy [ 25 сен 2014, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Отменять постепенно, очень медленно снижая дозу. Прикрываться можно транками. Ну и в остальном симптоматически: головные боли? Есть парацетамол и НПВС(НПВП).

Лидеры в плане рисков синдрома отмены - это пароксетин(паксил) и венлафаксин. Так же нередко синдром отмены возникает при резкой отмене миртазапина(ремерона) и миансерина(леривона).

Автор:  sindel [ 25 сен 2014, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

А симбалты?

Автор:  Dmitriy [ 25 сен 2014, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

sindel писал(а):
симбалты
Она занимает промежуточное положение, как и золофт(сертралин), например.

То есть среднестатистически там синдром отмены сильнее, чем у флуоксетина, допустим, но слабее, чем у венлафаксина с пароксетином. Но это статистика. Индивидуально конечно всё может отличаться у данного конкретного человека.

Автор:  Dmitriy [ 25 сен 2014, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

sindel писал(а):
собираюсь бросать свою фарму!
Мне кажется что это ошибка. ИМХО лучше снизить до какой-то минимальной поддерживающей дозы и попить ещё какое-то время(год-два).

Автор:  Svet Lana [ 25 сен 2014, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Dmitriy писал(а):
ИМХО лучше снизить до какой-то минимальной поддерживающей дозы и попить ещё какое-то время(год-два).
Дима, а печень не жалко будет? Ей отдохнуть не мешало бы, если есть возможность.

Автор:  Dmitriy [ 25 сен 2014, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Svet Lana писал(а):
печень
Печень на монотерапии такой крошечной дозы напрягается намного меньше, чем от обычной еды.

Автор:  sindel [ 26 сен 2014, 03:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Я была год на 60 мг и уже год на 30 мг. Симбалты
Хочу отменить сразу. Или лучше еще разделить дозу на по 15 мг?

Автор:  sindel [ 26 сен 2014, 03:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Ириска, Постараюсь не цыклиться, если получится ;-)

Автор:  Peter [ 26 сен 2014, 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Переход с феварина , 1 таб., на велакс ( 37 мг) прошел незаметно .

Автор:  sindel [ 26 сен 2014, 03:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Peter, Это не отмена, а переход :06n:

Автор:  Iriska [ 26 сен 2014, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

sindel, я думаю, что у тебя получится. Можно конечно еще уменьшить до 15мг и пропить так месяц. Это хорошая идея :113z:

Автор:  sindel [ 26 сен 2014, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Ириска, :yes:

Автор:  Divna [ 26 сен 2014, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

sindel, сначала уйди на 15. После нормализации состояния на этой дозировке через две недели можно отменять. :yes:
Удачи!

Автор:  sindel [ 26 сен 2014, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Divna, я еще пью пока. но уже готовлюсь потихоньку. Мерси :thank_you:

Автор:  Sanseviera [ 26 сен 2014, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Я пила рексетин, потом мне его заменили на флуоксетин. Пережила совершенно спокойно, единственный симптом был - удары, похожие на электрические, при повороте головы. На 5 день это началось, дня через 2-3 прошло.

Автор:  Peter [ 03 окт 2014, 04:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

sindel писал(а):
Peter, Это не отмена, а переход
Это ещё не всё . При снятии ПАВ мне также помогали сосудистые БАДы с гинго билоба и пикногенолом .

Автор:  Vivien [ 03 окт 2014, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

А у меня кошмар со сходом с амитриптилина.Дмитрий,а почему вы его не указали?Считается сложный преп в смысле отмены..А страху-то у меня сколько!!!!! :fie: Кто сходил-делитесь!

Автор:  Divna [ 03 окт 2014, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Vivien, а что такое? Какая у тебя дозировка и какие симптомы отмены ,напиши.
Я всегда нормально сходила.
В стационаре сразу 75 мг убрали,правда подкололи седуксеном утром и вечером. Ничего не было.
Но я его -амитриптилин всю жизнь пью.Никогда не было плохо...

Автор:  meds [ 03 окт 2014, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Vivien,
Может он все таки помогал? Поэтому такая тяжелая отмена

Автор:  Vivien [ 03 окт 2014, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Отмена очень тяжелая,третий раз пробую снять 1 таблетку,утром головокружение,тошнит,пульс 140,а депрессия-ну прям вот оно,окошечко...То есть плохо морально и физически...

Автор:  Divna [ 03 окт 2014, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Vivien, так ты снимай по четвертинке или по восьмушечке.
И анаприлин пей,если так пульс зашкаливает.
Vivien писал(а):
головокружение,тошнит
Это скорее всего от тахикардии.

Автор:  Vivien [ 03 окт 2014, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Divna, так это на год затянется.. :gore: :gore: :gore:
А надо лечиццо!

Автор:  Divna [ 03 окт 2014, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Vivien, так ты через день снимай по четвертинке.
У тебя какая сейчас дозировка?
Я с велаксина слезала почти три месяца. :24p:

Автор:  meds [ 03 окт 2014, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Vivien,
А вы что лирику то нормальную не купите? Облегчит вас. Первая неделя вообще отпад будет.

Автор:  Annet [ 03 окт 2014, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

meds, лирика ужасно дорогая по цене!

Автор:  meds [ 03 окт 2014, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Annet,
Дороже чем в России?

Автор:  Vivien [ 03 окт 2014, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

meds, в раза 2.А я от большого ума купила пачку 60! таблов украинской лирики,за 700 грн,2100 руб по вашему,и теперь [ мат-перемат ] только в мусорник выкинуть.. :gore: :gore: :gore:

Автор:  Dmitriy [ 03 окт 2014, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Vivien, снимать по крошечке, тогда мягко, либо по таблетке, тогда стиснув зубы и терпеть. Волшебного варианта не существует: либо медленно, либо тяжело.

Автор:  Svet [ 10 окт 2014, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Можно ли после двух недель приема отменить эзопрам (ципралекс)? По идее организм еще не сильно им насытился для синдрома отмены?

Автор:  Vivien [ 10 окт 2014, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Svet, судя по Вашим постам,Вы очень тревожная натура..И лечиться ИМХО вам надо..Эсциталопрам очень чистый и бедный по побочкам преппарат.Может лучше перетерпеть и вам станет легче,вы ж для чего-то его начали пить,ну вернетесь в прежнее состояние,и что дальше?Я тоже первым попробовала его,и думала как вы-это жуть..Бросила,по очереди перепробовала все,что можно.Без побочек психофармы нет,поверьте из опыта!И эсциталопрам-не самый ужасный по побочкам...

Но если хотите бросать-бросайте смело,я первый раз пропила его 1,5 месяца,дошла до дозы 1,5 таб и бросила в 1 день.Ничего со мной не случилось.Но здоровее от этого шага я тоже не стала...Пусть меня поправят,если что-то не так....

Автор:  sindel [ 22 окт 2014, 05:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Vivien, все так! :yes:
Я первый свой АД пила 2 мес. и бросила в один день. Это был феварин на дозе 100 мг. Даже не заметила.

Автор:  brumstick [ 03 ноя 2014, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Решил запостить.. Вобщем решил я сходить с фармы... Мне на моем коктейле не так как хотелось бы, и, надеюсь без него не будет "пипец как хреново". Пока в топку ушли литиум и зипрекса с абилифаем ( осталась симбалта 60 - снизил со 120)...Последний стаж приема всякого - 5 лет. Зипрекса без перерывов.. Что могу сказать - стал спать по 2-3 часа просыпаться и засыпать опять.. Отчетливо помню все 3 сна (не всегда приятные).Наверное попрошу снотворного легкого.. Конечно очково... Психологически (кроме того я опять меняю работу и суд на носу)... Крутятся мысли :"Будет хуже .А зачем.. Не сможешь.. Завалишь работу..Попадешь в психушку.." Но это лишь мысли.Пытаюсь не обращять внимания.. Тревога под контролем(умеренная медитация, спорт, голодание). Пока боремся.. И это не из-за того , что я суперрешительный. Как раз наоборот.. Просто пытаюсь "address the issue in a different path".. Кроме того - таблы все в тумбочке, на всякий пожарный и у меня нет проблем начать их снова(это не дело принципа для меня).. Буду отписываться по мере поступления новых мыслей.. И рад возможной поддержке/критике.. Короче общению на эту тему.. Если не по теме - перенесите куда или новую запульте.. А и еще - никого ни к чему не призываю... Это только моя война.

Автор:  asberg21 [ 03 ноя 2014, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Смело.
А если вдруг присричит опять на фарму вернутся, а она в этот раз не заработает? Тут на форуме народ писал и о таком.
Может вместо того чтобы всю фарму в топку из за того, что и с ней хреново, подобрать то с чем не будет хреново?

Автор:  Iriska [ 03 ноя 2014, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Вы молодец. Но вы же сейчас чувствуете себя хуже, чем было на таблетках, как я поняла. В чем смысл? Мне лично не понятно.

Автор:  Dmitriy [ 03 ноя 2014, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

brumstick, ИМХО зря. Слишком высок риск рецидива.

Автор:  brumstick [ 03 ноя 2014, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Я старуюсь не думать в этом ключе - "Если .., то .." , потому что не знаю, что будет завтра...("А если завтра война, а я уставший" :) ). Это, типа для меня, тревожный стиль мышления... Вот у меня суд через месяц (выпил пару пива и признался под стрессом, что принял психотроп - ну меня и замели) - ну я не знаю пока как там будет и стараюсь не париться. Так и с другим..
А по-поводу ризистенси - по моему многоразовому опыту бросания и начинания таблов : АДы работают хуже с каздым разом.. Зипрекса - работает так же.. Так что здесь я соломку подстелил..
По поводу "хуже" - не уверен...Я ем,хожу в спортзал, немного похудел.Голова не болит.Способности здраво рассуждать , надеюсь, не потерял. Вот в форум пишу.."Что еще надо , чтобы счастливо встретить старость" Вот шутить пытаюсь... Кроме того "хуже" это субьективная оценка и ,бросая таблы, подсознательно ожидаешь, что станет хуже и это влияет на эту оценку.. Обьективно, быть 80% на таблах и 60% без(обе оценки субьективны - мне так и доктор говорит : "Ты сам решаешь . Нету обьективной оценки") - я сейчас выбираю второе, чтобы найти что-нибудь новенькое самостоятельно..
По-поводу рецидива.... Ну я , наверное, серьезно никогда не болел (работал всю жизнь более не менее.. две эмиграции.. В больницах не лежал.. Семья там, дети, собака)... Лягу в лежку - тогда будем посмотреть.. Опять же "если.., то.." стараюсь не думать..Пока эксперимент продолжается.
Буду отчитываться тут.(Больше для себя - надо ж куда-то "продукцию" сливать. Спасибо форуму, что есть такая возможность)

Автор:  asberg21 [ 03 ноя 2014, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

brumstick, перенесла ваше последнее сообщение сюда http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=465&start=90. Здесь у нас все же медицинская ветка, с флудом, хоть он может и отображает ваши мысли и чувства, тут у нас строго.

Автор:  brumstick [ 05 ноя 2014, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Стихи эти зря туда :они для отмены - самое то :old_man: Временное отступление на заранее подготовленные позиции ( нету сил эти ходячие мертвецы во сне выдерживать ).. Вернул пятишку зипрексы. Надо вючить джаву за неделю.. Должно хватить.. :angel:

Автор:  Vivien [ 05 ноя 2014, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

brumstick писал(а):
Надо вючить джаву за неделю
чего сделать? :24p:

Автор:  brumstick [ 05 ноя 2014, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Vivien писал(а):
чего сделать?
Вючить... Это от старорусского "вючь" .. Значит "быстро хватать" : "Лесник вючил белок, пока не разбежались"

Автор:  sindel [ 06 ноя 2014, 05:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

brumstick, Смело! Желаю удачи и очень интересен ваш опыт! :126n:

Автор:  brumstick [ 15 ноя 2014, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Мотиватор "отменяющим" (многа букаф на неруском):

http://simonsobo.com/a-reevaluation-of-the-relationship-between-psychiatric-diagnosis-and-chemical-imbalances

Автор:  Alexey1977 [ 19 ноя 2014, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Прошло 1,5года после выписки из ПБ( второго психоза БАР1), в течение года на схеме 5мг зипрексы, 10мг ципралекса, 600 седалита и 200 ламиктала. Ремиссия 90-95%( лечим фаза тревожная депрессия в рамках бар1).Есть желание снизить дозировку ципралекса до 5 мг, а к лету до 2,5 мг и остаться на этой дозе еще на год, если конечно все пойдет удачно. Почему сейчас хотим это сделать? Просто проявления гипомании и мании дважды происходили с конца декабря начала января и во второй раз ( второй психоз) был спровоцирован 15 мг ципралекса( норматимиками были ламиктал 100мг и кветиапин 50мг, что было явно недостаточно).
Друзья! Что можете сказать по этому поводу?Пожалуйста, выскажитесь!
Дмитрий, Ваше мнение будет особенно значимым!

Автор:  Iriska [ 19 ноя 2014, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

labor, мне тяжело, что-то советовать. Все-таки заболевание у вашей дочки посерьезнее ,чем у нас всех.
Думаю, что Дима больше сможет вам сказать.
Верьте, что все будет хорошо !

Автор:  Alexey1977 [ 19 ноя 2014, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

спасибо, Iriska

Автор:  Dmitriy [ 19 ноя 2014, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

labor писал(а):
Просто проявления гипомании и мании дважды происходили с конца декабря начала января и во второй раз ( второй психоз) был спровоцирован 15 мг ципралекса( норматимиками были ламиктал 100мг и кветиапин 50мг, что было явно недостаточно). Друзья! Что можете сказать по этому поводу?Пожалуйста, выскажитесь!
Мания была спровоцирована не столько ципролексом, сколько практически полным отсутствием антиманиакальной страховки. Сейчас она есть... есть тревожно что она может быть всё ещё недостаточной - лучше её усилить, чем отказываться от ципралекса. Эффект от 2,5 мг/сут будет сравним с плацебо, это очень мало. А вот до 5 мг/сут снизить можно конечно, эта доза ещё худо-бедно, но как поддерживающая работать может.

Кстати, на 600 седалита концентрация в крови лития нормальная?

Автор:  Alexey1977 [ 19 ноя 2014, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Dmitriy писал(а):
Кстати, на 600 седалита концентрация в крови лития нормальная?
Давно не проверяли, надо сдать.

Автор:  Dmitriy [ 19 ноя 2014, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

labor, плюс антиманик составляющую можно усилить:

Это трилептал, это вальпроаты(депакин, конвулекс), это повышение дозы зипрексы(до 7,5-10 мг/сут) или, если есть проблемы с аппетитом на ней - замена на сероквель, с быстрым доведением его дозы до 600-800 мг/сут. С сероквеля на зипрексу и обратно очень легко и удобно переходить, ибо препараты похожи во многом.

Ламотриджин(ламиктал) практически не обладает антиманиакальной активностью.

Автор:  Alexey1977 [ 19 ноя 2014, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Тревоги как таковой нет, по шкале Шихана 16, и остаточные моменты тревожности - это уже сама личность и мед. препаратами убирать не стоит( скорее нужна психотерапия), с эти м можно жить. А вот уйти совсем с Адов есть желание и остаться на норматимиках в идеале, хотя сейчас еще рано говорить об этом, год как минимум на поддерживающих дозах , если все будет хорошо

Автор:  Dmitriy [ 19 ноя 2014, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

labor, а какая была фарма до этого, в первую зимнюю манию(психоз)?

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Похвастаюсь :45n: Бросил симбалту за 3 недели 120 -> 60 -> 30 -> через день -> 0 . пока полёт нормальный (тьфу-тьфу). Замечу - только мой опыт.. Есть сомнения - можно и нужно медленнее..( Кстати , если нет сомнений - можно и быстрей. У цимбалты этот Т2(?) длинный)

Автор:  Alexey1977 [ 19 ноя 2014, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Dmitriy писал(а):
а какая была фарма до этого, в первую зимнюю манию(психоз)?
Тогда еще диагноз был тревожная депрессия, лечились амбулаторно в ПНД, сначала врач для снятия тревоги и бессоницы выписал 10уколов эглонила(это был сентябрь месяц), потом был амитриптилин , дозировку не помню, потом сменили на флуоксетин, т. к. лечились на дневном стационаре, а и амитриптилин у них закончился и перевели на флуксетин, с ними выписали на 20 мг и уже в декабре появились первые признаки гипомании, а в мае уже была такая мания, что в больнице ничем снять психоз не могли

Автор:  Iriska [ 19 ноя 2014, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

brumstick, завидую. .

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Iriska писал(а):
brumstick, завидую.
Совершенно не надо..Если отбросить всякие предрассудки(всю жизнь там..а вот я больной.. и тд) для душевного равновесия разницы никакой.. Делов-то пять минут - проглотил и усё.. Я за пять лет такие коктейли пробовал - Венечка Ерофеев отдыхает.. Кстати, таблы в тумбочке, на всякий пожарный.. Пожарный пока не пришёл..

Автор:  asberg21 [ 20 ноя 2014, 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

brumstick, надеюсь и не придет!

Автор:  Dmitriy [ 20 ноя 2014, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

labor, проблема в том, что те разы не было вообще никакой антиманиакальной страховки. Сейчас она есть: Зипрекса + литий. Зипрексу при каких-то(не дай бог, конечно) первых звоночках можно приподнять до 10-15 мг/сут. Работает она довольно быстро + добавить феназепам для седации(это не сейчас, это если будут тревожные звоночки в состоянии).

Автор:  Alexey1977 [ 20 ноя 2014, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессанты: как пережить отмену препарата?

Все понятно, но с Ада все таки есть желание сойти , пусть не сейчас , но в перспективе

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/