ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 17 дек 2018, 01:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:33
Сообщения: 80
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Всем привет. У меня заметил есть определенная реакция на ады затрагивающие доф (бупрон, имипрамин). Начинают с определенной дозы вызывать суицидальные мысли, как следствие полного отсутствия влитости в жизнь, дереализация. Я обычно могу протереть несколько дней это явление, потом бросаю ад. На СИОЗС, сиозсн такого нет. Скажите пожалуйста, кто знает из чего они появляются на сиозд и что правильно делать, терпеть долго авось изчезнут или сразу бросать потому что не уйдет эта хрень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 11:04
Сообщения: 1458
Откуда: Екатеринбург
Пол: Мужской
суицидальные мысли это серьезно, обязательно нужен контроль в таком случае, может это как побочка (опасная) в начале приема, которую точно надо прикрывать транками.
это мое мнение, я не врач конечно, но в больничках все врачи не просто так всегда спрашивают перед тем как выписать колеса, есть ли суицидальные мысли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 18:24 
Не в сети
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10742
Пол: Женский
У меня на бупропионе тоже было...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 18:32 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 8935
TheAbe, думаю, нельзя терпеть, видимо не подходят такие Ады. Можно попробовать прикрыться НЛ(оланзапин, рисполет), но лучше не экпериментировать. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2239
TheAbe писал(а):
Всем привет. У меня заметил есть определенная реакция на ады затрагивающие доф (бупрон, имипрамин). Начинают с определенной дозы вызывать суицидальные мысли, как следствие полного отсутствия влитости в жизнь, дереализация. Я обычно могу протереть несколько дней это явление, потом бросаю ад. На СИОЗС, сиозсн такого нет. Скажите пожалуйста, кто знает из чего они появляются на сиозд и что правильно делать, терпеть долго авось изчезнут или сразу бросать потому что не уйдет эта хрень.

Ну насчёт имипрамина не знаю, он вроде особо то дофамин и не повышает... а вот бупр... бупр частично повышает дофамин и более порядочно норадреналин... дофамин от бупра не поднимается настолько чтобы дать эйфорию... однако его и норадреналиновое повышение снижает серотонин и потому вполне способствует суицидальным мыслям...

Выход? Повышать серотонин.

__________________________________
: (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 147
Откуда: Уфа
Пол: Женский
У меня на милнаципране такое было в первые дни. Это было два года назад. В этом году начала принимать его снова, но прикрывалась транками. Больше не было обострения таких мыслей.

__________________________________
ламотриджин (Сейзар) 200мг утром, 100мг днем
милнаципран (Иксел) 50мг утром, 50мг днем

Атенолол 100мг утром
кветиапин (Кветиапин-СЗ) 300мг перед сном
ситуативно: феназепам 0,5-1мг
Суматриптан 50-100мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:33
Сообщения: 80
Откуда: Москва
Пол: Мужской
На счёт прикрытия но и транком. Я и так их пью, фен и квет. У ощущение что эти сиозд лично у меня усиливают депрессию и как следствие появляются суицидальные мысли.
Тут понимаете в чем беда. У меня сильная астения, а ее хорошо лечат именно сиозд, но у меня на них вот такая блин реакция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 147
Откуда: Уфа
Пол: Женский
TheAbe, СИОЗСиН тоже неплохо с астенией справляются. А бупропион так слабо захвативает дофамин, что даже сертралин в высоких дозах в этом плане сильнее.
А имипрамин вообще самый активирующий из ТЦА. Моя ПТ сказала, с ним вообще осторожно надо.

__________________________________
ламотриджин (Сейзар) 200мг утром, 100мг днем
милнаципран (Иксел) 50мг утром, 50мг днем

Атенолол 100мг утром
кветиапин (Кветиапин-СЗ) 300мг перед сном
ситуативно: феназепам 0,5-1мг
Суматриптан 50-100мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 11:22 
Не в сети
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 10742
Пол: Женский
Lilith писал(а):
имипрамин вообще самый активирующий из ТЦА

Я на нем пластом лежала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2239
Lilith писал(а):
TheAbe, СИОЗСиН тоже неплохо с астенией справляются.

А бупропион так слабо захвативает дофамин, что даже сертралин в высоких дозах в этом плане сильнее.

А имипрамин вообще самый активирующий из ТЦА. Моя ПТ сказала, с ним вообще осторожно надо.

Так, давайте по порядку. Соглашусь что касаемо астении здесь акцент надо делать на норадреналиновые АДы.

Насчёт сертралина и бупропиона... здесь возможно вот какой момент есть... во первых сильно ингибируя обратный захват серотонина сертралин может не дать подняться дофамину... во вторых согласно статье по ссылке ниже чтобы значимо поднять дофамин нужны дозировки свыше 200 мг... на форуме Нейролептика чел писал что принимал 400 (!) мг сертралина и ничего особенного в плане дофаминового действия не заметил...

Исходя из этих результатов, доза 200 мг / сут у среднего пациента вырабатывает концентрации сертралина, которые дают более 95% ингибирования насоса для поглощения серотонина. Учитывая разницу в связывании с сертралином для серотонина по сравнению с дофаминовым поглотителем, доза сертралина, необходимая для блокирования насоса для поглощения дофамина, будет значительно выше, чем 200 мг / день.

http://www.preskorn.com/columns/0001

Что касаемо имипрамина... он был бы самым активирующим АДом ведь действительно СИОЗН у него весьма хорош... 20–37 для имипрамина, и 0.63–3.5 для его метаболита дезипрамина...
Однако, за счёт высокого ИОЗС 1.3–1.4, блокады альфадренорецепторов 32, блокады гистаминовых рецепторов первого типа 7.6–37 и средней блокады мускариновых рецепторов получить тот самый вожделенный стимулирующий эффект не всегда возможно... я пил его 2 недели по 50 мг на ночь (!), прекрасно спал (!) а днём был на расслабончике... так что боюсь что стимулирующие свойства имипрамина слегка преувеличены... :26n:

__________________________________
: (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2239
TheAbe писал(а):
Тут понимаете в чем беда. У меня сильная астения,
Милнаципран не пробовали?

__________________________________
: (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 147
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Hope писал(а):
Я на нем пластом лежала.

Индивидуальные реакции конечно бывают.

Ex - Тони ), согласна, что сертралин ингибирует серотонин настолько, что действие на дофамин на этом фоне не заметно. Я просто думала с 200 мг начинается ИОЗ дофамина.

Я принимаю милнаципран. Достаточно хорошо активирует. Меня по крайней мере. Но тоже может обострить суицидальные мысли. Обязательно транк ИМХО!

А венлафаксин выше 150 мг не пробовали? Хотя тут тоже все индивидуально. Кого-то активирует, кого-то сонливит.

__________________________________
ламотриджин (Сейзар) 200мг утром, 100мг днем
милнаципран (Иксел) 50мг утром, 50мг днем

Атенолол 100мг утром
кветиапин (Кветиапин-СЗ) 300мг перед сном
ситуативно: феназепам 0,5-1мг
Суматриптан 50-100мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 май 2018, 13:20
Сообщения: 2239
Lilith, оно (ИОЗД) начинается но как я понял - недостаточно... имхо...
про венлафаксин я так понял к ТС вопрос ))

__________________________________
: (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 147
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Ex - Тони ) писал(а):
про венлафаксин я так понял к ТС вопрос ))

Да.

__________________________________
ламотриджин (Сейзар) 200мг утром, 100мг днем
милнаципран (Иксел) 50мг утром, 50мг днем

Атенолол 100мг утром
кветиапин (Кветиапин-СЗ) 300мг перед сном
ситуативно: феназепам 0,5-1мг
Суматриптан 50-100мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:33
Сообщения: 80
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Да я пробовал иксел, только что с него слез, пил 2 недели, неделю по 100 ангедонию он уменьшил а вот на астению вообще никак не повлиял. + Побочки у него - преждевременная эякуляция. Вобщем по цене/качеству - не очень.
Что касаемо вела тоже его пил. Антидепрессивное действие реально хорошее, я бы его и сейчас пил, но он у меня такие побочки вызывает как никто: снижение аппетита и массы тела, аноргазмия, тремор, ощущение сильной стимуляции типа акатизии как будет то шило в зад засунули и ещё такой запор он мне сделал, что спустя уже полгода мучаюсь с ним, не прошел после отмены.

А так могу сказать что перепробовал почти все ады, и единственный подошёл полностью и без побочные - леривон. Ну и Золофт вроде тоже, вообще буду переходить на микс леривон и золофта. А пока попью ещё несколько дней имипрамин, может депрессия ослабнет, но на многое не надеюсь, это уже второй заход на него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 147
Откуда: Уфа
Пол: Женский
TheAbe, две недели немного маловато ИМХО. Хотя бы четыре попить.

С побочками можно справиться.

TheAbe писал(а):
аноргазмия

Можно добавить небольшую дозу миртазапина либо атипичного антипсихотика, кветиапин например. Мирт добавит к тому же аппетит.

TheAbe писал(а):
тремор, ощущение сильной стимуляции

Для начала транки, потом можно попробовать адреноблокаторы.

TheAbe писал(а):
ещё такой запор он мне сделал

Магния цитрат и нажимать на сливу.

Все это ИМХО конечно!

А леривон вам помог в плане депрессии или побочных просто не было?

__________________________________
ламотриджин (Сейзар) 200мг утром, 100мг днем
милнаципран (Иксел) 50мг утром, 50мг днем

Атенолол 100мг утром
кветиапин (Кветиапин-СЗ) 300мг перед сном
ситуативно: феназепам 0,5-1мг
Суматриптан 50-100мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:33
Сообщения: 80
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Леривон помог в плане снятия ангедонии и просто улучшил общее самочувствие, сон, настроение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rambler, Yandex [bot] и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика