ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 26 фев 2018, 02:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 530
Пол: Мужской
В ветке про антидепрессант Миртазапин многие жалуются что иммунитет падает, появляется стоматит и ОРВИ, может кто-то сможет объяснить механизм влияния на иммунитет миртазапина, насколько опасен дальнейший прием миртазапина если появились симптомы снижения иммунитета, связано ли это с прямым влиянием на функции костного мозга, в инструкции указана редкая побочка агранулоцитоз.. :unknow: ?

__________________________________
гтр, фибромиалгия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 янв 2018, 20:09
Сообщения: 204
DJEKI писал(а):
в инструкции указана редкая побочка агранулоцитоз..
Ужас какой вы пишете... А мне его предлагали для сна... Костный мозг - это же не игрушки :blink:
DJEKI писал(а):
насколько опасен дальнейший прием миртазапина если появились симптомы снижения иммунитета
Я думаю, падение иммунитета само по себе очень плохо... Чем только можно не заболеть, как будто нам своих болячек не хватает...

__________________________________
засвети же свечу посреди темноты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2017, 17:46
Сообщения: 146
У мирта есть такая побочка, как сухость во рту? Если да, то стоматит и ОРВИ из-за этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 18:26 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 1502
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Многие психотропы имеют такие побочки.
В инструкциях точно. Снижение иммунитета стремная штука.
Сдайте скорее ОАК. От греха подальше.

__________________________________
Эсциталопрам 10мг (Ленуксин)
Ко мне можно на ты.
Интересуюсь КПТ и IT.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 янв 2018, 20:09
Сообщения: 204
seamen писал(а):
Сдайте скорее ОАК. От греха подальше.
И к иммунологу бы сходить тоже... Может, он бы что подсказал :unknow:

__________________________________
засвети же свечу посреди темноты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 5215
Пол: Мужской
Раньше я это исправлял постоянным приёмом эхинацеи, сейчас пью раз в неделю амиксин. У меня такое от мирта и от квета было, сразу с первого приёма, но продолжал принимать и проходило через недельки две.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин - 15мг, окскарбазепин - 600мг, кветиапин - 12,5мг, габапентин -300-600мг или прегабалин-150-300мг, доксиламин - 0мг, зопиклон - 1/2-1т.(при "аварии"), левана - 0-4мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 2607
Откуда: Украина
Пол: Женский
Странно. У меня на миртазапина прошла аллергия, которой я страдала много лет. Ни разу не заболела, хотя вся семья болела неоднократно. Говорили, ещё зубы от него сильно крошатся и пломбы вылетают. Но у меня вылетела только одна. И то, потому что нугу ела французскую. А так - все отлично. Прекрасный препарат, имхо.

__________________________________
Я слишком долго была хорошей девочкой, а потом передумала ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 19:30 
Не в сети
Лисяра
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 20:00
Сообщения: 1502
Откуда: Россия
Пол: Мужской
У многих еще что-то вроде цистита бывает в первые недели. Много читал про это. Но вряд ли дело в иммунитете.

__________________________________
Эсциталопрам 10мг (Ленуксин)
Ко мне можно на ты.
Интересуюсь КПТ и IT.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 530
Пол: Мужской
Irena_Leto писал(а):
У мирта есть такая побочка, как сухость во рту? Если да, то стоматит и ОРВИ из-за этого.
у кветиапина есть такая побочка, как сухость во рту, но он наоборот повышает иммунитет, имеет противовоспалительные свойства, наверное за счет антигистаминных свойств, пока принимал кветиапин вообще забыл про ОРВИ. ИМХО
а когда принимал миртазапин коротким курсом, появилась язвочка во рту, очень болючая.. долго винилином лечил

__________________________________
гтр, фибромиалгия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 2607
Откуда: Украина
Пол: Женский
DJEKI писал(а):
Irena_Leto писал(а):
У мирта есть такая побочка, как сухость во рту? Если да, то стоматит и ОРВИ из-за этого.
у кветиапина есть такая побочка, как сухость во рту, но он наоборот повышает иммунитет, имеет противовоспалительные свойства, наверное за счет антигистаминных свойств, пока принимал кветиапин вообще забыл про ОРВИ. ИМХО
а когда принимал миртазапин коротким курсом, появилась язвочка во рту, очень болючая.. долго винилином лечил
Так и мирт антигистаминный.

__________________________________
Я слишком долго была хорошей девочкой, а потом передумала ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 530
Пол: Мужской
Milka писал(а):
Странно. У меня на миртазапина прошла аллергия, которой я страдала много лет.
а какая аллергия была? да, вот странно у мирта тоже есть антигистаминные свойства, а почему то у многих падает иммунитет.. :unknow:

__________________________________
гтр, фибромиалгия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 2607
Откуда: Украина
Пол: Женский
DJEKI писал(а):
Milka писал(а):
Странно. У меня на миртазапина прошла аллергия, которой я страдала много лет.
а какая аллергия была? да, вот странно у мирта тоже есть антигистаминные свойства, а почему то у многих падает иммунитет.. :unknow:
Ну, у меня носовая перегородка искривлена сильно. Хронический ринит, аллергия на пыль, табак, домашних животных, муку, тополиный пух и мыльцу. Лет двадцать чихала. На мирте все прошло. Сейчас опять вернулось.

__________________________________
Я слишком долго была хорошей девочкой, а потом передумала ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 530
Пол: Мужской
Milka писал(а):
Ну, у меня носовая перегородка искривлена сильно. Хронический ринит, аллергия на пыль, табак, домашних животных, муку, тополиный пух и мыльцу. Лет двадцать чихала. На мирте все прошло. Сейчас опять вернулось.
да, значит есть хороший антигистаминный эффект, вам хорошо подошел препарат :super: , а зачем вы его бросили принимать?

__________________________________
гтр, фибромиалгия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 окт 2017, 12:15
Сообщения: 2607
Откуда: Украина
Пол: Женский
DJEKI писал(а):
Milka писал(а):
Ну, у меня носовая перегородка искривлена сильно. Хронический ринит, аллергия на пыль, табак, домашних животных, муку, тополиный пух и мыльцу. Лет двадцать чихала. На мирте все прошло. Сейчас опять вернулось.
да, значит есть хороший антигистаминный эффект, вам хорошо подошел препарат :super: , а зачем вы его бросили принимать?
Потому что мне его отменили. У меня все равно было на нем лёгкое состояние отрешенности от мира. А я такое не люблю. Сейчас без него легче.

__________________________________
Я слишком долго была хорошей девочкой, а потом передумала ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2017, 17:46
Сообщения: 146
DJEKI писал(а):
у кветиапина есть такая побочка, как сухость во рту, но он наоборот повышает иммунитет, имеет противовоспалительные свойства
DJEKI, ну так у него это в свойствах, а из-за недостаточного слюноотделения все инфекции в ротовой полости усугубляются. Если Мирт активирует, то болячки во рту появляются, ибо есть некое напряжение в ротовой полости, двигается язык, не как обычно, но не очень заметно, крошатся зубы, из-за трения и т.п. Аллергия - это как раз сверх иммунитет, а если его понизить, то и аллергия проходит.
Я вот ем золофт+иксел+проноран- у меня весь язык изжёван и щеки внутри, при чем я не замечаю, как так получается :-D А вот с иммунитетом как-раз отлично все. Сначала были побочки - как насморк, 2 месяца, я сидя спала, чтоб нос не закладывало, потом перед сном тавегил пила, и со временем сошло на нет. И всякие гинекологические "ништяки" были, а теперь прошло и вообще ничто не беспокоит. Как мне кажется. это все гормональная фигня, перестройка и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 530
Пол: Мужской
Irena_Leto писал(а):
Я вот ем золофт+иксел+проноран- у меня весь язык изжёван и щеки внутри, при чем я не замечаю, как так получается
Мазохизм) :-D я если случайно жевану) язык или щеку боль приличная, это вам иксел или проноран так поднимает болевой порог?)

__________________________________
гтр, фибромиалгия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 22:29 
Не в сети
Супермодератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2585
Откуда: СПб
Миртазапин может понижать иммунитет, но далеко не у всех. Данный побочный эффект относится к числу редких. Если переживаете, то сдайте общий анализ крови, если число нейтрофилов будет больше 1,5 x 10^9/л, то можно успокоится: миртазапин в ваших заболеваниях ни при чем.

А вот сухость во рту, наоборот, очень частый побочный эффект множества психотропов. Из-за него могут портиться зубы, жвачка без сахара в этом случае может быть полезна, так как увеличивает слюноотделение.

p.s. я сама достаточно долгое время принимала миртазапин 30-45 мг, никакого снижения иммунитета не было, ничем не болела. И вообще заметила, что с началом приема психотропов стала болеть намного реже, за последние лет 5 болела один раз ОРВИ и один раз ангиной, причем все было в легкой форме и быстро выздоровела.
Даже был случай, когда все домашние заболели гриппом тяжело, все, кроме меня.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2017, 17:46
Сообщения: 146
DJEKI писал(а):
это вам иксел или проноран так поднимает болевой порог?)
DJEKI, да черт его знает, но язык у меня ёлочкой уже :-D
DJEKI писал(а):
я если случайно жевану) язык или щеку боль приличная
ну я боль тоже ощущаю, если прикушу, но я именно пожёвываю не в кровищу, однако ошметки кожи летят :))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 5597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Irena_Leto писал(а):
но я именно пожёвываю не в кровищу, однако ошметки кожи летят :

О Боги... :shok:

__________________________________
Резистентная депрессия. Стаж 8 лет.5 лет на фарме. В ремиссии ни разу не была..Продолжаем бороться...

Возмножно все..Просто на невозможное надо больше времени...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 00:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2017, 21:26
Сообщения: 245
Откуда: Украина, Киев
Пол: Женский
Тревожникам лучше никогда не читать возможные побочные эффекты. Найдется всё! :sarc:
Но если сильно беспокоит, можно сдать общий анализ крови.

__________________________________
Сталь перекованная из меча в цепь.

Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2017, 17:46
Сообщения: 146
Vivien писал(а):
О Боги...
Нене - это не они :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 01:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 530
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
p.s. я сама достаточно долгое время принимала миртазапин 30-45 мг, никакого снижения иммунитета не было, ничем не болела. И вообще заметила, что с началом приема психотропов стала болеть намного реже, за последние лет 5 болела один раз ОРВИ и один раз ангиной, причем все было в легкой форме и быстро выздоровела.
Даже был случай, когда все домашние заболели гриппом тяжело, все, кроме меня.
Анечка, вы же наверное вмести с миртазапином принимали и кветиапин а он действительно мощно усиливает иммунитет, мой папа принимал кветиапин 4 года и не разу за это время не поймал ОРВИ и у него практически прошел сильный псориаз, и я пока принимал год кветиапин чувствовал этот противовоспалительный эффект, ОРВИ не болел и и намного легче перенес период аллергии на амброзию..ИМХО
p.s. вот не пойму почему миртазапин имея тоже мощные антигистаминные свойства не повышает иммунитет а иногда его понижает.. :unknow:

__________________________________
гтр, фибромиалгия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 17:52 
Не в сети
Супермодератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2585
Откуда: СПб
DJEKI, в основном да, с кветиапином принимала. Но было пару месяцев, что пила без него, но зато с СИОЗС. А СИОЗС, как известно, тоже имеют свойство повышать иммунитет. Чистота эксперимента под сомнением.:06n:

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 530
Пол: Мужской
lyolik писал(а):
Раньше я это исправлял постоянным приёмом эхинацеи, сейчас пью раз в неделю амиксин. У меня такое от мирта и от квета было, сразу с первого приёма, но продолжал принимать и проходило через недельки две.
lyolik, а в какой дозировке амиксин принимаете, и на сколько эффективно эхинацея помогала?

__________________________________
гтр, фибромиалгия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 5215
Пол: Мужской
DJEKI писал(а):
, а в какой дозировке амиксин принимаете,
0,125мг(для взрослых) раз в неделю чисто случайно заметил. Когда повышаю мирт всегда чаще принимаю, подстраховуюсь, орви не болел пока амиксин начал. И вот интересное явление заметил - с жкт по-легче стало, даже сладкого поем и не рвет на части как раньше.
DJEKI писал(а):
на сколько эффективно эхинацея помогала?
В натяжку помогала, и то, нужно упорно каждый день принимать, уменьшала риск заболевания орви, но бывало и подводила. А вот амиксин пашет, особенно когда знаю что есть риск заболеть после переохлаждения или общения с больными орви, то принимаю больше дозы, в смысле чаще, и пока, что спасало, ну а с жкт- приятный сюрприз, а то до этого приходилось пантопразолом спасаться.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 7,5 мг;
На ночь: миртазапин - 15мг, окскарбазепин - 600мг, кветиапин - 12,5мг, габапентин -300-600мг или прегабалин-150-300мг, доксиламин - 0мг, зопиклон - 1/2-1т.(при "аварии"), левана - 0-4мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 5597
Откуда: Украина
Пол: Женский
Блин жеж..
Только в августе переболела бронхитом,и вот опять.. :icon_furious: :icon_furious: :icon_furious:

Опять антибиотики..Опять в лежку..Ну и что это,если не мирт?До этого (как раз в августе начала по новой его принимать) ну было 2-3- ОРЗ за год,без осложнений..А тут по полной программе,такая засада...

__________________________________
Резистентная депрессия. Стаж 8 лет.5 лет на фарме. В ремиссии ни разу не была..Продолжаем бороться...

Возмножно все..Просто на невозможное надо больше времени...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 11:04
Сообщения: 353
Пол: Мужской
полгода 30мг пил
ниразу не болел, да и раньше редко болел

__________________________________
мульти-табс классик 1 таблетка в день
шиповник, по 1 литру в день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 01:07 
Не в сети
Супермодератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2585
Откуда: СПб
По поводу того как пишутся побочные эффекты в инструкциях по применению:

В постмаркетинговом исследовании компании Органон (производитель Ремерона) было задокументировано, что на более 2 млн. применений миртазапина пришлось 6 случаев развития агранулоцитоза. Но(!) на эти случаи приходились люди, которые кроме миртазапина принимали еще кучу других лекарств, и имели некоторые заболевания, которые тоже могли спровоцировать агранулоцитоз. То есть причастен ли к этому миртазапин доподлинно неизвестно, но в инструкцию эти данные внести были обязаны.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 01:53 
Не в сети
Супермодератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2585
Откуда: СПб
В некоторых исследованиях влияние миртазапина на иммунную систему рассматривается в положительном ключе.

Например, известно, что в патогенезе депрессии очень часто присутствуют маркеры воспаления: повышенный С-реактивный белок и повышенный уровень воспалительных цитокинов в плазме крови. И было замечено, что в положительном действии некоторых антидепрессантов в том числе задействована иммуномодуляция.

В одном исследовании при лечении тяжелой депрессии у физически здорового пациента была обнаружена связь между клиническим ответом на миртазапин (антидепрессивным эффектом) и понижением уровня воспалительных маркеров в крови. И сделано предположение, что в антидепрессивном действии миртазапина иммуномодуляция также играет значимую роль. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24222882

В другом исследовании на мышах было обнаружено, что миртазапин способен тормозить рост опухолей.
У мышей с опухолями, которым давали миртазапин, было замечено повышение сывороточного интерлейкина-12, уровня интерферона-γ и иммунноактивных Т лимфоцитов в клетках опухоли, а также пониженную экспрессию фактора некроза опухоли-α.

В итоге мыши из подгруппы миртазапина показали большую выживаемость, чем у контрольной подгруппы плацебо. Было сделано предположение, что ингибирование роста опухоли миртазапином осуществляется за счет активации иммунного ответа и повышения уровня серотонина в мозге. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3396612/

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2017, 15:45
Сообщения: 530
Пол: Мужской
krakozyabr, Анечка :-) Спасибо за инф.. :super: :thank_you: скоро начну принимать по 15мг мирта..

__________________________________
гтр, фибромиалгия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rambler и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика