ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Пипофезин (Азафен)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=408
Страница 2 из 8

Автор:  ellka [ 18 май 2017, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

тортик, да. Принимаю год и месяц. Все ушло. Но не сразу. Чуда не было. Все уходило постепенно. Я как то больше в трициклики верю, чем в СИОЗСиН. Но опять же это мой скромный опыт.

Автор:  ellka [ 18 май 2017, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Ещё у меня такой плюс на азафене есть. С юности страдала жесточайшими мигренями. Как теперь понимаю мигрени мои на прямую были связаны с депрессией. Доходило до вызова скорой такие были мигрени. На схеме мирт +иксел на которой я была вначале мигрени усилились. Доходило до двух приступов в неделю, каждый приступ длился 24-36 часов. Сейчас почти забыла что это такое ттт, приступы только 1-2 раза в месяц как правило в ПМС. Вот как то так

Автор:  тортик [ 18 май 2017, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

[ellka как же здорово читать такие истории , когда помогает фарма и постепенно все уходит . У меня утренняя тревога не как не хочет уходить . Хочу препарат поменять и боюсь . Вдруг на другом препарате хуже будет .

Автор:  ellka [ 18 май 2017, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

тортик, а сколько по времени вы уже пьете 200мг?

Автор:  тортик [ 18 май 2017, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Так я принимаю азафен с 25 марта , за 2 недели подняла до 175 , и потом быстро перешла на 200 мг. Где то месяц наверное принимаю .

Автор:  тортик [ 18 май 2017, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

нет душевного спокойствия , я раньше с дочкой так любила заниматься , а сейчас меня напрягает это, готовить любила раньше , вобщем все меня напрягает и раздражает и тревожит в то же время.

Автор:  ellka [ 18 май 2017, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

тортик, я вас понимаю, хочется быстрее. И мне хотелось. Но ИМХО должно пройти определенное время. Ну не действуют таблы сразу, как бы не хотелось быстрее Выводы надо делать через пару месяцев. С 25 марта это мало по времени. Я его начала в апреле прошлого года, в июне мы ездили в Адлер и я уже могла ехать в горы и даже преодолевая агору кататься на подъемниках. К концу лета я уже была почти в норме. Поймите, я вас не агетирую оставаться на азафене. Только Вы чувствуете подходит он вам или нет. Если нет, не надо отчаиваться, значит вытянет что то другое. Я вот почти три месяца надеялась на иксел, а он вообще ноль оказался в моем случае.

Автор:  ellka [ 18 май 2017, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

тортик писал(а):
нет душевного спокойствия , я раньше с дочкой так любила заниматься , а сейчас меня напрягает это, готовить любила раньше , вобщем все меня напрягает и раздражает и тревожит в то же время.
это симптомы депрессии. Постепенно все вернется как только депрессия начнет отступать.

Автор:  Лёша [ 18 май 2017, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

а мне сегодня азафен поменяли на амитриптилин состояние стало хуже кто что может сказать почему так ? голова кружится ещё сильней от него выпил два раза по четвертинке может опять на азафен перейти ? кто нибудь пил амитриптилин ? как себя чувствовали ?

Автор:  тортик [ 18 май 2017, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Леща это вам в тему про амитриптилин надо перейти.

Автор:  Лёша [ 19 май 2017, 06:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

от амитриптилина стало только хуже это от одного дня приёма больше его пить не буду сегодня опять начну азафен

Автор:  тортик [ 19 май 2017, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Леша , а как хуже стало ? Может вам транки пока попить пока амик нарашиваете ?

Автор:  Лёша [ 19 май 2017, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

почти не спал утром паника ужасная убежать хотелось куда нибудь голова кружится ещё сильней соображать вообще не возможно на улицу выйти не возможно шатает от этого ещё хуже а целый день сидеть дома я не могу через силу но выхожу на улицу

Автор:  Лёша [ 19 май 2017, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Тортик а у вас как самочувствие ? на работу ходите ?

Автор:  тортик [ 19 май 2017, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Вам наверное надо было феназипам принять . А вам не предлагали в дневной стационар лечь ? Там все таки под присмотром врачей ады вводят , и под транками . Острое состояние быстро снимают . Нет на работу я не хожу . Но у меня маленький ребенок и мама инвалид 1 группы . Нужно за ними ухаживать , еще сын 16 лет тоже возраст такой,что нужно руку на пульсе держать все время. Меня больше душевное состояние свое беспокоит , т.е уныние , мысли о том , что вдруг хуже станет , как же дети будут без меня , плаксивость постоянная , апатия какая то. Нет былой энергии и легкости. К физическим проявлениям я уже привыкла наверное . Я когда заболела в ноябре , я 2 месяца еще по врачам бегала , а на новый год мне стало так плохо , что я еле дожила до 9 числа . И поехала в ПНД . Там сразу под капельницу . Вам бы тоже в стационар походить . У меня за неделю тогда много физ. симптомов ушло. И легче стало .

Автор:  Лёша [ 19 май 2017, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

предлагали но я отказался а что вам давали в капельнице ? я не могу долго разговаривать с чужими людьми и на больницу у меня паника ещё сильней я вообще всегда в напряжении может попросить нейролептики ? у меня как наступает утро паника ещё сильней в голове мысли опять вставать и куда то бежать может я шизик ? голова кружится и ощущение не реальности всё время думаю о своём состоянии феназепам у меня есть но особо не помогает я сам по себе такой человек что должно быть всё хорошо никому своё состояние не показываю

Автор:  Лёша [ 19 май 2017, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

в последнее время часто начал думать что я сам себе не даю выйти из этого состояния пытался сказать себе что всё хорошо и у меня от этих мыслей начинается эйфория а её я очень боюсь сам уже не знаю что и как достало такое состояние мне хотелось бы чтоб состояние было бодрое но без эйфории как это можно сделать ? боюсь очень попасть в психушку у кого нибудь такой страх был ?

Автор:  тортик [ 19 май 2017, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

У вас диагноз то какой ? А то всего так много из симптомов .

Автор:  Лёша [ 19 май 2017, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

диагноз не сказали но по шкале тревога и депрессия оба по 18 а это говорят много вот как то так сегодня ещё фенибут прописали

Автор:  Tihon [ 19 май 2017, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

тортик, Лёша, скорее всего просто обострение тревоги.
при шизе азафен с фенибутом не назначат

Автор:  Адепт [ 19 май 2017, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Лёша писал(а):
а мне сегодня азафен поменяли на амитриптилин состояние стало хуже кто что может сказать почему так ? голова кружится ещё сильней от него выпил два раза по четвертинке может опять на азафен перейти ? кто нибудь пил амитриптилин ? как себя чувствовали ?
Похоже, амик вам назначен, чтобы уменьшить тревогу (как седатик и анксиолитик). Он только в начале приёма (первые 2-4 дня) сильно действует на головокружение и пр., потом всё стабилизируется.
И рабочая доза амика от 150 мг (6 таблеток), не четвертинки таблетки.
Видимо, у вас просто обычный невроз.

Автор:  Лёша [ 20 май 2017, 07:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

спасибо за ответы а тревога и невроз проходят ?

Автор:  Tihon [ 20 май 2017, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Лёша, проходят, но привычка у них дурная - возвращаться :-(

Автор:  тортик [ 21 май 2017, 07:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Лёша проходят если правильное лечение . Я на новый год чуть ласты не склеила . А потом ходила в дневной стационар и стало полегче , можно сказать совсем хорошо стало.

Автор:  Лёша [ 21 май 2017, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

а какие симптомы при шизе подскажите пожалуйста

Автор:  nervous [ 23 май 2017, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

А у кого были ПА, помог Азафен? Главное найти свою дозу?
Тревогу мне неплохо снижает, но ПА тем не менее внезапные бывают..

Автор:  marusa [ 24 май 2017, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Цитата:
но ПА тем не менее внезапные бывают..
Нужно растить дозу ли ещё что-то добавлять :-)

Автор:  Tihon [ 06 июн 2017, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Лёша писал(а):
а какие симптомы при шизе подскажите пожалуйста

Леша, в гугле забей, ну ты чо, как маленький
:gore:

Автор:  Tihon [ 06 июн 2017, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

nervous писал(а):
А у кого были ПА, помог Азафен? Главное найти свою дозу?
Тревогу мне неплохо снижает, но ПА тем не менее внезапные бывают..

у меня па не было, все-таки тревога и па - разное
у Елочки спроси, у нее вроде были.
Но дозу по любому попробуй увеличить и посидеть , посмотреть динамику па.

Автор:  тортик [ 06 июн 2017, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Tihon а у вас утренняя тревога была ? И голова ватная ? Может быть в начале болезни ? У вас тревожно- депресивное или что то другое ?

Автор:  ellka [ 10 июн 2017, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

nervous писал(а):
А у кого были ПА, помог Азафен? Главное найти свою дозу?
Тревогу мне неплохо снижает, но ПА тем не менее внезапные бывают..
Не знаю на сколько сильные у меня были ПА, наверно бывает и хуже, но я совсем не могла общаться, ездить в транспорте, уходить одной далеко от дома, в кабинете врача могло начатьс, на работе при клиентах. Начинало трясти, становились ватными руки и ноги, переставала соображать голова. Приступ мог длиться полчаса. Азафен снял все постепенно. Лучше стало после уменьшения миртазапина. Думаю он мне тревогу тоже разгонял помимо основной. Сейчас таких развернуных ПА нет. Могу чувствовать усиление тревоги, но как правило тревога из за чего то и до кошмара ПА не доходит.

Автор:  тортик [ 10 июн 2017, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

ellka здравствуйте ! А каликста что вам дает ?

Автор:  ellka [ 11 июн 2017, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

тортик писал(а):
ellka здравствуйте ! А каликста что вам дает ?
Тортик, не знаю. С неё начались поиски моего лечения. У меня в депрессии сильно был сон нарушен. Даже вспоминать страшно какая бессонница была. Каликсту (миртазапин) я доводила в свое время до 45мг. Пила её в связке с сиозсин Икселем. Но увы. На каликсту у меня своеобразная реакция 45мг вместо активации меня глушили. Я утром встать и проснуться не могла. Потом чудесный азафен вместо иксела и дело пошло. Решили мирт с врачем снижать с постепенной отменой. Снизила до 7, 5 мг и тут прошлым летом сильный стресс, чуть не потеряли младшего сына. И я решила схему не трогать, боялась отката. Так и пью год. Схема работает, я в норме. Иногда вспоминаю Горбатова, который мирт не любит и не рекомендует его использовать как сонник. Боюсь зависимости от него, но пока как то так.

Автор:  marusa [ 11 июн 2017, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Цитата:
Боюсь зависимости от него, но пока как то так.
ellka, я думаю никакой зависимости нет. Просто все препараты, которые влияют на сон при отмене вызывают бессонницу. У меня так было. И ещё психовал кишечник :shok: Ну и плаксивость было, но это уже другая история :yes:

Автор:  alexxx [ 19 авг 2017, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Подскажите, азафен слабее препаратов из группа СИОЗС, к примеру флуоксетина?

Автор:  Турпа [ 31 авг 2017, 05:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

alexxx писал(а):
Подскажите, азафен слабее препаратов из группа СИОЗС, к примеру флуоксетина?


Флу такая дичь! В моем случае башню рвало сильно. Сам без назначения врачей недельку посидел, потом бросил. Азафен сейчас пью, вроде нормально переношу, есть небольшие побочки, но уже проходят.

Автор:  nervous [ 31 авг 2017, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

А с нормотимиком Азафен кто-нибудь принимал?

Автор:  Турпа [ 31 авг 2017, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

nervous писал(а):
А с нормотимиком Азафен кто-нибудь принимал?



Да, с ламотриджином

Автор:  ellka [ 08 сен 2017, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Отличный, мягкий препарат, но за полтора года приёма сложилось впечатление, что он кардиотоксичен, как и другие ТЦА. Сердце шалит конкретно. У кого нибудь ещё есть такие осложнения?

Автор:  Tihon [ 09 сен 2017, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

ellka, Елочка, у тебя столько стрессов с детьми было на фоне приема азафена, что тут и сердце зашалит. Говорят - не кардиотоксичный, а там у кого где слабое место, может и подействовать, думаю :umnik99:

Автор:  nervous [ 09 сен 2017, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Я пью 7 месяцев, до лечения была тахикардия (из-за вегетатики, почти постоянно в покое пульс 90-100 уд/мин и удары сильные, почти постоянно чувствовала сердцебиение). Так вот Азафен мне убрал это ощущение сердцебиения и таху, даже когда сильно нервничаю, пульс не поднимается до диких значений как прежде.
У более сильных трицикликов, как я читала, тахикардия наоборот может появиться как побочный эффект. В этом вижу плюс, хотя не знаю, имеет ли это отношение к кардиотоксичности.
А вообще кто знает, Дмитрий писал в начале темы, что Азафен
Цитата:
как и всё отечесвтенное практически не изучался должным образом

Автор:  ellka [ 09 сен 2017, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

nervous, что не изучался вот тут не соглашусь. Назначают его с 60-х годов прошлого века. Был бы препарат никаким или же имеющим необратимые какие нибудь страшные побочки, уже б давно думаю такое вскрылось. Думаю за почти 60 лет использования его достаточно "изучили" :yes: и да, согласна тахикардию убрал. Пульс норм, давление нормальное, а не как на икселе 150*90. Как вспомню так вздрогну. И спокойно так на азафене, как в танке. Нет не то ощущение, когда все по барабану. Такое спокойствие умиротворенное.

Автор:  ellka [ 09 сен 2017, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Tihon, да, лето было веселым :24p: да может и не из за таблеток конечно. Может оно само по себе болит. Надо кофе меньше хлестать! Курить бросила, а вот кофе ведрами пью

Автор:  roypro [ 03 фев 2018, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Доброго времени суток всем, подскажите как азафен у кого влияет на давление, роняет ли его и с головой проблемы решает ? У меня энцефалопатия головокружения напряжения амик с этой проблемой справлялся хочу азафен попробовать и бывает ли на нем тревога? И на жкт были ли побочки ? А то сейчас после ципры никак кишки в порядок не могу привести ужас что с поджелудочной творится.

Автор:  Пальма [ 03 фев 2018, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

понижения давления не замечала ( у меня по жизни пониженное), с жкт тоже побочек не было.
с головой ну может немного лучше было, только надо учитывать что это было в комплексе с другими препаратами.
у меня с головой лучше стало с венлафаксином, и особенно зимой - тонус поднялся, но диагноз у меня наверное другой.

Автор:  ellka [ 08 фев 2018, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

roypro писал(а):
Доброго времени суток всем, подскажите как азафен у кого влияет на давление, роняет ли его и с головой проблемы решает ? У меня энцефалопатия головокружения напряжения амик с этой проблемой справлялся хочу азафен попробовать и бывает ли на нем тревога? И на жкт были ли побочки ? А то сейчас после ципры никак кишки в порядок не могу привести ужас что с поджелудочной творится.
из побочек первые две недели голова побаливала. На ЖКТ побочек у меня нет, все работает как часы т-т-т. С давлением ничего не происходит, не повышает и не понижает. Тревогу убрал и ее держит, как будто предохранитель поставили. Сейчас в жизни есть некие нервные сииуации. Я реагирую, но понимаю, что препарат работает, удерживает. Есть такой в хорошем смысле пофигизм немного. Мне азафен нравится, молюсь, чтобы дольше помогал. Готова пить пожизненно, только чтоб работал. Единственное вот вспомнила на повышение дозы шли небольшие тики пальцев ног и рук. И еще мне все таки кажется, что азафен кардиотоксичен, хотя инструкция и мой врач говорят, что нет. Пью с марта 2016

Автор:  Вита [ 19 фев 2018, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

ellka, лени и астении нет на азафене?

Автор:  krakozyabr [ 19 фев 2018, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

ellka писал(а):
И еще мне все таки кажется, что азафен кардиотоксичен, хотя инструкция и мой врач говорят, что нет
Почему вам так кажется? Я тоже нигде не встречала информацию о кардиотоксичности азафена.

Автор:  nervous [ 20 фев 2018, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Я пью год. Тоже мое нормальное давление чуть пониженное, и с приемом Азафена оно ниже не опускается. С жкт проблем не замечала.
Довела я себя до состояния ужасного, конечно, с паническими атаками (а тревожная я всю жизнь). Азафен убрал ПА, но тревога бывает (хоть уже и меньше), приходится иногда спасаться Феном :11z:
Правда у меня тревога связана с фобиями, а не постоянная.. но тем не менее.

Автор:  ellka [ 21 фев 2018, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

krakozyabr писал(а):
ellka писал(а):
И еще мне все таки кажется, что азафен кардиотоксичен, хотя инструкция и мой врач говорят, что нет
Почему вам так кажется? Я тоже нигде не встречала информацию о кардиотоксичности азафена.
стало нытье какое то появляться слева, там где сердце. Неприятные ощущения. Но возможно, дело не в азафене, а в том, что мне 45, и так совпало.

Автор:  ellka [ 21 фев 2018, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

nervous, ну у меня тоже бывает тревога, особенно по утрам. Но больше ситуационная. Но по сравнению с тем, что было и как стало, согласитесь, намного лучше. У меня тоже ПА были, не могла ездить в общественном транспорте. Сейчас могу.

Автор:  nervous [ 23 фев 2018, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

ellka писал(а):
по сравнению с тем, что было и как стало, согласитесь, намного лучше

Безусловно :yes:
Просто он достаточно мягкий, а не мощный препарат, и кстати из-за этого наверное мне единственный и подошел :16p:
Тревога (вначале вместе с ПА) у меня уже чересчур зашкаливала, действие разворачивалось медленно. Но благодаря длительному приему Азафена (также +психотерапии) мне лучше - это факт.

Автор:  tatka [ 17 мар 2018, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

ellka, скажите, а когда вы почувствовали улучшение?Пью неделю 75 мг, пока не могу ничего понять, вроде бы есть улучшение, но сегодня тревога появилась опять? И вы когда начали повышать дозу?

Автор:  ellka [ 20 мар 2018, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

tatka, подняла свои назначения. Было так, начала 25.04.2016 25мгх3р=75мг, так пила 3 недели, в конце мая уже было 50х50х25 (добавляла постепенно). На 125мг уже стало по-лучше. 5 августа назначение поднять 75х50х75 =200. Уже стало нормально, вот на этой дозировке так и осталась. То есть 3 месяца раскрывался.
Получается заметно лучше стало к концу 3го месяца на дозировке 175-200мг. Но опять же, это мой опыт, все организмы разные и диагнозы. А у вас какая проблема?

Автор:  Вита [ 21 апр 2018, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Привет всем!пью 4тый день азафен.назначили на дневном стационаре. 4таблетки в день. Пока особенно ничего не чувствую по его поводу.слабость как была,так и осталась и лень есть.кто-то пьёт сейчас азафен? Откликнетесь!а то и посоветоваться не с кем.

Автор:  ellka [ 21 апр 2018, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Вита, я пью его 2 года уже :16p:

Автор:  Вита [ 21 апр 2018, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

ellka, у вас в начале приема была слабость?вообще он стимулирующии?

Автор:  ellka [ 21 апр 2018, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Вита, у меня изначально была сильная слабость, заторможенность, были нарушения концентрации внимания, память была никакая, тревога была еще бонусом ко всему этому кошмару. Причем хорошая такая тревога, доходящая до ПА. Вита, если хотите результат, азафен надо пить хотя месяца 2 и довести его хотя бы до 6-7 таблеток в день, разделенных на три приема. Тогда ИМХО можно будет понять подходит он вам или нет. На 4-ый день у меня тоже никаких сдвигов не было...

Автор:  Вита [ 23 апр 2018, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

Спасибо за ответ

Автор:  Hope [ 09 ноя 2018, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пипофезин (Азафен)

krakozyabr писал(а):
antys писал(а):
с кветиапином кто нибудь пробовал?
Эти препараты отлично сочетаются. Каких-либо проблем не должно быть.

А как вам схема азафен+ремерон+кветиапин? Против тревожной депрессии? СИОЗС и СИОЗСиН мне не идут.

Страница 2 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/