Понятно,пациент,играющий в доктора.
Не читаем...Странно,что он сюда еще не добрался...
| ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
| Амитриптилин (саротен) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=35 |
Страница 2 из 158 |
| Автор: | Vivien [ 21 мар 2014, 01:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Понятно,пациент,играющий в доктора. Не читаем...Странно,что он сюда еще не добрался... |
|
| Автор: | absolute [ 21 мар 2014, 08:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Есть текс от wave7 на нейролептике, где он пишет о сочетании пиразидола и пирацетама, по его словам этот микс может вывести человека из жуткой депрессии |
|
| Автор: | Dmitriy [ 21 мар 2014, 09:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
absolute писал(а): wave7 Это тот же самый кекс, Санни, ребрендинг. У него много ников, но стиль легко узнаваем.
|
|
| Автор: | absolute [ 21 мар 2014, 09:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Dmitriy, понял, а я и не догадался |
|
| Автор: | Vivien [ 25 мар 2014, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Дмитрий, ввиду слабости и размазанности днем,которую я на время убрала эглонилом,но от него прийдется отказаться,я могу дозу амитриптилина пить всю вечером?Например,1 таблетку часов в 6 и 2 на ночть с кветиапином? |
|
| Автор: | Dmitriy [ 25 мар 2014, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): я могу дозу амитриптилина пить всю вечером?Например,1 таблетку часов в 6 и 2 на ночть с кветиапином? Да, можно попробовать, если позволит переносимость. То есть не пить амитриптилин в то время суток, когда сонливость наиболее неприятная(когда она некстати).
|
|
| Автор: | Vivien [ 25 мар 2014, 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Но будут наслаиваться побочки в большей силе? Я заметила,если днем выпью амитриптилин-4 часа выпадает из жизни.Как его днем пьют? Кстати,гидазепам+стрезам сонливости не дают,пью днем,приятное успокоение при сохранении вертикального положения... |
|
| Автор: | Dmitriy [ 25 мар 2014, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): Кстати,гидазепам+стрезам сонливости не дают,пью днем,приятное успокоение при сохранении вертикального положения... Это хорошо.Vivien писал(а): Но будут наслаиваться побочки в большей силе? Неизвестно. Не попробуете - не узнаете(я про ту побочку).
|
|
| Автор: | Vivien [ 25 мар 2014, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Значит попробуем,спасибо! |
|
| Автор: | Tanya [ 26 мар 2014, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Вопрос Дмитрию-насколько амитриптилин ингибирует реаптейк допамина? |
|
| Автор: | Dmitriy [ 26 мар 2014, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Tanya писал(а): Вопрос Дмитрию-насколько амитриптилин ингибирует реаптейк допамина? Не ингибирует практически. Если только очень слабо. Ни амитриптилин, ни его активный метаболит нортриптилин.Но тут есть такой момент, что в префронтальной коре головного мозга(которая отвечает за многие параметры интелллекта, а так же многообразие наших эмоций, не связанных с животными инстинктами) нет сайта обратного захвата дофамина. И дофамин утекает обратно в пресинаптический нейрон из синаптической щели через сайт обратного захвата норадреналина. И поэтому затычка для норадреналина там выполняет двойную роль. Как ИОЗН и как ИОЗД. Плюс не стоит забывать, что трициклики взаимодействуют с большим количеством разных рецепторов, например серотониновыми 5HT2A и 5HT2C, которые при блокаде запускают сложный механизм, в результате которого в некоторых участках мозга усиливается дофаминовая нейротрансмиссия. |
|
| Автор: | Tanya [ 26 мар 2014, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Спасибо за ответ,Дима |
|
| Автор: | Alexey1977 [ 26 мар 2014, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Блин, Дима, какой ты умный!!! |
|
| Автор: | Vivien [ 27 мар 2014, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Дмитрий, так если тревога еще присутствует(со стороны видней),может амитр.до 100 гнать?А лирика,эглонил могут ее давать?И кофе решила завязывать до 1 чашки.Седня почти не спала,вчера за день 5 чашек... |
|
| Автор: | Dmitriy [ 27 мар 2014, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): эглонил могут ее давать? Эглонил в малых дозах это по разгон дофаминовой нейтротрансмиссии практически по всему мозгу. Естественно это может дать тревогу.Vivien писал(а): А лирика Лирика препарат противотревожный, но вероятность парадоксальных реакций ещё никто не отменял. Так что да, это возможно, хотя гораздо чаще лирика тревогу снижает. наоборот.
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 27 мар 2014, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): может амитр.до 100 гнать? Да.... это нужно. Но если побочка не позволяет наращивать дозу, то нужно что-то другое добавить. Любой другой антидепрессант ИОЗС(селективный или не очень).
|
|
| Автор: | ilya_anf [ 31 мар 2014, 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): Понятно,пациент,играющий в доктора. . это приложимо ко всем присутствующим, почти. нет лицензии - игрок. тчк.кстати, долгоиграющий амитриптилин никто не принимал? что можно сказать, в чем преимущество , если есть, и ощущения, как работает. |
|
| Автор: | ilya_anf [ 01 апр 2014, 07:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
ilya_anf писал(а): аиф писал(а): приемом амитриптилина с трудом, но вернуться к нормальной жизни. собственно...:Nadin Rivz писал(а): максимум они помогали справляться с тревогой и улучшали засыпание. седатик, снотворное. действительно, амитриптилин может отрабатывать в малых дозах как антидепрессант. по своему опыту. наверное, все слишком индивидуально, с приемом психотропов. хотя... забил в поиск на форуме Горбатова "амит-н", и обнаружил, что еще несколько лет назад, у Джорджа была практитка назначать оставлять амитрипт. в малых дозах, от полтабла, 12,5 мг. потом у него сменились несколько приоритеты, и не раз. |
|
| Автор: | Tanya [ 01 апр 2014, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
ilya_anf писал(а): это приложимо ко всем присутствующим, почти. нет лицензии - игрок. тчк. +1000 
|
|
| Автор: | Tanya [ 01 апр 2014, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Амитриптилин принимала на ночь 50-75мг в качестве снотворного,в дополнение к основному ад,основные ад менялись,а амитриптилин оставался,правда делала перерывы в приеме,иначе переставал работать(усыплять).Был момент пила без перерыва месяцев 7.Недавно начала принимать в моно,доза 200-250мг,была в шоке,в такой дозе он вообще по-другому работает,иксел и пиразидол нервно курят в сторонке.Какая-то активация развилась,тревога(не такчтобы очень,но я уже и забыла о ней),я даже подумала-наверно такая бывает гипомания или что-то в этом роде.В принципе из побочек только сухость и горечь во рту по утрам и чувство опьянения.В википедии прочитала,что действие амитриптилина разное,в зависимости от дозы.В небольших -седативное,противотревожное,а в больших-стимулирующее и антидепрессивное. |
|
| Автор: | Tanya [ 01 апр 2014, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Да,еще на высоких дозах амика и аппетит пропал. 
|
|
| Автор: | Loer [ 01 апр 2014, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
ilya_anf писал(а): кстати, долгоиграющий амитриптилин никто не принимал? что можно сказать, в чем преимущество , если есть, и ощущения, как работает. Саротен я принимал ретардированный 75 мг. Классный препарат, жалко, что пропал из аптек. Действует плавно и мягко и мощно, одновременно. Эффект быстрый. |
|
| Автор: | ilya_anf [ 01 апр 2014, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Loer писал(а): Классный препарат, жалко, что пропал из аптек. да, только в одной аптеке в москве есть.Tanya писал(а): .Какая-то активация развилась,тревога(не такчтобы очень,но я уже и забыла о ней),я даже подумала-наверно такая бывает гипомания или что-то в этом роде. есть такое, активация и норм. сон, (без тревоги), причем на малой дозе. не знаю, чем объяснить, но не плацебо сто пудов. |
|
| Автор: | Vivien [ 02 апр 2014, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
ilya_anf писал(а): Vivien писал(а):Понятно,пациент,играющий в доктора. .это приложимо ко всем присутствующим, почти. нет лицензии - игрок. тчк Илья,сонце,мы ж не пишем околомедицинские посты на всю страницу и не учим лечиться,с приведением формул и якобы медицинской статистики...Мы,если советуем,то исходя из опыта и пишем ИМХО.А он больной человек,я правда долго его принимала за грамотного врача.Меня ж или тебя никто так не воспримет? |
|
| Автор: | Vivien [ 02 апр 2014, 23:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
ilya_anf писал(а): есть такое, активация и норм. сон, (без тревоги), причем на малой дозе. не знаю, чем объяснить, но не плацебо сто пудов. Илья,видишь,я за тобой соскучилась,и по сарказму тоже иногда не хватает......В какой дозе принимаешь?Я все играюсь с дозой.. |
|
| Автор: | ilya_anf [ 02 апр 2014, 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien, я его тексты читал как худ. лтитературу. достойный уровень, пишет красиво. насчет формул и проч., меня это не волнует.. если даже какое мед. светило написало , забуду к концу статьи все науч. выкладки. Vivien писал(а): .В какой дозе принимаешь?Я все играюсь с дозой. вышел на 12,5 мг. ) первый из антидепрессантов, что пил, почувствовал побочки. еще кветиапин побочки давал.. а обычно все спокойно проходило.. флюанксол, рисполепт, паксил.. нормально шло на терапевтич. дозе. зачем менять дозу? туда-сюда не есть гуд. пс. я тоже скучал..
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 03 апр 2014, 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Основная беда Санни в том, что он пишет пургу(в его текстах полно грубых ошибок, которые маскируются наукообразным стилем и не заметны большинству). По сути он вредит людям, дезинформируя их. Извиняюсь за оффтоп. |
|
| Автор: | Vivien [ 09 апр 2014, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Добрый день,форумчане!Подскажите,как слезть с амитриптилина.Пью долго,лет 5,но больше 3-х таб/день никогда не пила.Сейчас 2 таб в день.Он не помогает,совершенно,толлерантность развилась,начинала с 12 таб. в сутки,и действовал сутки!Потом одна таб.И через час было умиротворение,спокойствие..Сейчас ничего абсолютно от принятых одновременно 2-х сразу..и 3 в день не действуют,уже 2 недели в депрессии,которая все ухудшается..Прошу ответить тех,кто пил годами,а не месяц..Сойти хочу правильно,без потрясений для организма.Буду менять антидепрессант.Спасибо всем! |
|
| Автор: | Alexey1977 [ 09 апр 2014, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Извиняюсь, что влезаю в тему, не имея практического опыта, но где то на форумах читала, что лучше сходить лесенкой и одновременно вводить тот АД , который будете принимать, главное, что бы они с амитриптилином были совместимы. |
|
| Автор: | Divna [ 09 апр 2014, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): Сойти хочу правильно Правильно,конечно же,постепенно.Неделю побыть на одной таблетке и потом сойти совсем. Но ,если сейчас идёт ухудшение, то при переходе на другой АД можно и сразу. Мне так делали в клинике неврозов. Я была на 3-х таблетках амитриптилина.Убрали сразу. Три дня покололи утром и вечером седуксен. А потом сразу дали симбалту. Было всё нормально. Не было никакого синдрома отмены. Хотя на сходе с других АД обычно мне очень плохо. |
|
| Автор: | Vivien [ 09 апр 2014, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Divna, labor, спасибо! |
|
| Автор: | Vivien [ 10 апр 2014, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Расскажите лучше ваше мнение,как сойти с амитриптилина!А про члены потом 
|
|
| Автор: | Loer [ 10 апр 2014, 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Существует несколько схем - или лесенкой сходите постепенно или резкая отмена или лесенкой снижение с добавлением другого препарата. Или - отмена и добавление другого препарата с паузой или без. Не туда сообщения кинул, сейчас все ОК |
|
| Автор: | sindel [ 10 апр 2014, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
labor, Vivien, Девочки, флуд убрала 
|
|
| Автор: | Виталий [ 12 апр 2014, 06:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Я бы перед отменой амитриптилина в дозе 75 мг/сутки, если он хорошо переносится в этой дозе, нарастил дозу до близкой к максимальной терапевтической — эдак мг 300-400. Если даже выраженного антидепрессивного эффекта не будет, его может дать одномоментная отмена. Старый такой психиатрический трюк. Ну а так... Впервые за все годы узнаю о том, что у амитриптилина может быть синдром отмены. Предполагаю, это самовнушение. Что, конечно же, не делает переживания незначительными. Но, возможно, поможет дезактуализировать их легче, быстрее. |
|
| Автор: | Vivien [ 12 апр 2014, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Виталий, спасибо.А Вы пили сие зелье?Мне кажется 300-400-это смертельная доза... |
|
| Автор: | Dmitriy [ 13 апр 2014, 00:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): Расскажите лучше ваше мнение,как сойти с амитриптилина!А про члены потом Лучше постепенно снижать дозу, для профилактики холинолитического рикошета.
|
|
| Автор: | Инди [ 13 апр 2014, 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Я пью по 12,5 мг перед сном... Больше не рубит, как раньше... не знаю, от него или нет, под утро сон беспокойный, поверхностный, постоянно просыпаюсь, а потом долгое время хочу еще спать... Но не настолько, как раньше, что голову от подушки не могла оторвать))) Кстати, это от него могла горечь во рту появиться??  я уж было на кофе стала думать но ощущение противное 
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 13 апр 2014, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Инди писал(а): Кстати, это от него могла горечь во рту появиться?? Теоретически да. Иногда бывает такая побочка, это из-за ночного сушняка во рту. В остальном хорошо что ты адаптируешься. Думаю, что можно дозу ещё удвоить.
|
|
| Автор: | ilya_anf [ 13 апр 2014, 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Инди писал(а): Я пью по 12,5 мг перед сном... Больше не рубит, как раньше... меня вообще такие дозы не рубят. но сон глубокий.
|
|
| Автор: | sindel [ 14 апр 2014, 03:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Инди писал(а): горечь во рту Это может печень давать.
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 14 апр 2014, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
sindel писал(а): Инди писал(а): горечь во рту Это может печень давать. |
|
| Автор: | ilya_anf [ 14 апр 2014, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
она проходит. но "ментол" при приеме есть) |
|
| Автор: | Vivien [ 19 апр 2014, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Как перейти побыстрее с амитриптилина на миртазапин?Очень боюсь холин-отдачи или как там ее,как СО амика.Стало беспокоить сердце,никогда "сердечницой" не была.Сначала просыпаюсь ночью от бешенного пульса,меряю-140,пью анаприлин,жду час,снижается только до 110-115.А с 6 утра начинают беспокоить боли в сердце.Пойду делать ЭКГ.Читала,что амитриптилин сердечникам не подходит,а миртазапин они пьют.А может коктейль-амитр.+кетилепт такие суммарные побочки дают?Вообще такую комбинацию не жалуют...Буду что-то менять.. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 20 апр 2014, 00:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien, В такой ситуации миртазапин не сможет стать заменой амитриптилина. Всё равно нужен препарат с ИОЗС. А миртазапин уже добавляется к нему в довесок. |
|
| Автор: | Vivien [ 20 апр 2014, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Dmitriy, ну что делать,очень тревожит сердце,читала,амитр.нельзя.Просто убрать его для начала?Я думала миртазапин заменит его от СО.Сейчас начать заход на СИОЗ не готова,плохо себя чувствую,а будет еще хуже..Амитриптилин даже днем через час дает тахикардию сильную и боли,видать 5 лет мой предел...А с анаприлином прочитала его пить нельзя..Вообще выхода не вижу.. |
|
| Автор: | Loer [ 20 апр 2014, 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): .Вообще выхода не вижу.. Смотря какие дозы амитриптилина и связь с болями в сердце. Холтер мониторинг проводили ? На Холтере можно отследить связь приема препаратов, самочувствия, а также анализ изменений ЭКГ под физической нагрузкой и во сне. Сейчас все можно проверить, только важно вести дневник при холтер мониторировании и не забывать нажимать кнопки при нагрузке и отмечать по времени прием препарата. Есть изменения на ЭКГ ? На дворе 21 век, чего гадать , все можно проверить. |
|
| Автор: | Loer [ 20 апр 2014, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): очень тревожит сердце,читала,амитр.нельзя. Это можно легко проверить, чего гадать? см. выше |
|
| Автор: | ilya_anf [ 20 апр 2014, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): Амитриптилин даже днем через час дает тахикардию сильную и боли, может кардионевроз. к диагносту, да. |
|
| Автор: | Vivien [ 20 апр 2014, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Да в том то и дело,никогда ничего не делала,тк сердце не беспокоило.Раз в полгода гоняют на ЭКГ,последний раз делала пару месяцев назад-норма.Просто читала,что амитриптилин кардиотоксичный препарат.Может и кардионевроз,может накрутила себя. |
|
| Автор: | Annet [ 20 апр 2014, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien, чего гадать!?ЭКГ сделай!У меня WPW-синдром,и я принимаю два препарата,которые удлиняют QT-интервал.Болело сердце,сделала ЕКГ-интервал в норме,тахикардия не часто.Короче,накрутила я себя. |
|
| Автор: | Vivien [ 26 апр 2014, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Вычитала в мед.статье,не скопировала источник ""Вместе с тем синусовую тахикардию, представляющую собой правильный синусовый ритм с частотой сердечных сокращений (ЧСС) 100–180 уд/мин (у молодых частота может быть и выше), относят к наиболее распространенным и потенциально опасным побочным эффектам, свойственным ТЦА, и венлафаксину. "" вот оно.За годы приема амитриптилина я из нормального пульса сделала себе минимальный-100 а так и 150 бывает.Все ,баста,перехожу на симбалту. |
|
| Автор: | Iriska [ 26 апр 2014, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): перехожу на симбалту. Хороший выбор!
|
|
| Автор: | Dmitriy [ 26 апр 2014, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): Вместе с тем синусовую тахикардию, представляющую собой правильный синусовый ритм с частотой сердечных сокращений (ЧСС) 100–180 уд/мин (у молодых частота может быть и выше), относят к наиболее распространенным и потенциально опасным побочным эффектам, свойственным ТЦА, и венлафаксину И милнаципрану и дулоксетину тоже.
|
|
| Автор: | Vivien [ 26 апр 2014, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Так что тогда остается?  Смирительная рубашка? 
|
|
| Автор: | Neko_hime [ 27 апр 2014, 09:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): Так что тогда остается? Смирительная рубашка? Вхреначьте верапамил, он безопасный для длительного приема. Бета-блокаторы для скидывания пульса не совсем удобные, поскольку еще роняют давление, и имеет немало неприятных побочек. А вот верапамил в этом плане куда удобнее.
|
|
| Автор: | Vivien [ 27 апр 2014, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
neko_prince, спасибо,так и сделаю..Нет больше сил.. |
|
| Автор: | Loer [ 27 апр 2014, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
neko_prince писал(а): верапамил, он безопасный для длительного приема. Только эффекта как понимаю от него долго ждать ? Полгода, где то вы писали. |
|
| Автор: | Dmitriy [ 28 апр 2014, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Loer писал(а): neko_prince писал(а): верапамил, он безопасный для длительного приема. Только эффекта как понимаю от него долго ждать ? Полгода, где то вы писали. |
|
| Автор: | Mongol [ 15 май 2014, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
А его при гипертонии можно пить?Пт назначил  а в противопоказаниях у него артериальная гипертензия 
|
|
| Страница 2 из 158 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|