ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ https://psy-ru.org/ |
|
Амитриптилин (саротен) https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=35 |
Страница 64 из 158 |
Автор: | MrMan [ 17 фев 2018, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
товарищи, насколько сильный синдром отмены у амика, Если доза не выше 100? Сильнее, чм от велафакса или ципралекса? |
Автор: | Вита [ 17 фев 2018, 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
да не.если амик постепенно снижать,то сендром отмены не сильный.я его сто раз начинала и бросала. |
Автор: | MrMan [ 17 фев 2018, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Вита писал(а): да не.если амик постепенно снижать,то сендром отмены не сильный.я его сто раз начинала и бросала. А через какое время бросали, если не секрет? Если пару-тройку дней принимать, то вероятно, что ничего страшного не будет)
|
Автор: | Вита [ 17 фев 2018, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
MrMan писал(а): Вита писал(а): да не.если амик постепенно снижать,то сендром отмены не сильный.я его сто раз начинала и бросала. А через какое время бросали, если не секрет? Если пару-тройку дней принимать, то вероятно, что ничего страшного не будет) |
Автор: | MrMan [ 17 фев 2018, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Вита писал(а): MrMan писал(а): Вита писал(а): да не.если амик постепенно снижать,то сендром отмены не сильный.я его сто раз начинала и бросала. А через какое время бросали, если не секрет? Если пару-тройку дней принимать, то вероятно, что ничего страшного не будет) |
Автор: | Вита [ 17 фев 2018, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
2 недели |
Автор: | Байден [ 17 фев 2018, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Вита писал(а): Байден, 75мг Вы уверены что 75 лучше в этом плане, чем 25 мг? |
Автор: | Вита [ 17 фев 2018, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
25 мгчерез 2 недели вообще седативить перестане.тогда тревога начнется. |
Автор: | Vivien [ 18 фев 2018, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
РусланВ писал(а): Алина, солнышко, что - все так сложно?!! Я думал, что тебя уже попускать начало. Посмотрел твою схему и ужаснул: это же сколько все это на месяц тебе стоит? Блин, я бы по финансовым соображения точно глупостей наделал. Не, ну реально, а где же сколько бабла брать? Русланчик,привет! да,схема дороговата.Сама всегда об этом думаю,и смотрю на крыши..из-за нее терплю совершенно жуткую и не подходящую мне, социофобу,работу,катаю раз-два в неделю истерики на тему "КАк же фигова моя жизнь".. Но мне лучше работать чисто на фарму,чем без фармы сидеть дома..Вот тогда я точно глупостей наделаю.. Еще страраюсь купить леки с рук,лажу по форумам.Иногда и бесплатно небедные люди отдают,что не понадобилось.. |
Автор: | Irisha1989 [ 18 фев 2018, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Вита писал(а): 2 недели А я принимаю 50мг в сутки,доктор сказал отменять по пол таблетки раз в две недели,не сильно ли растянул?Но он сказал что не хочет чтоб даже небольшой СО был.На таком сходе наверное вообще ничего не будет,или я не права?
|
Автор: | Vivien [ 18 фев 2018, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irisha1989, а вы уже вылечились? |
Автор: | Irisha1989 [ 19 фев 2018, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): а вы уже вылечились? Мне амик назначали от тревоги которую вызвал эглонил,точнее его отмена(боялась всего),пол года пью амик,вроде все хорошо,редко бывает подобие па,но я уже не так их боюсь,да и 13 кг.набрала,все хватит,попробую к психологу или психотерапевту на разговорные сеансы походить,вот только отменять амик боюсь(((
|
Автор: | Дина [ 19 фев 2018, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Здравствуйте! Пью амитриптилин Никомед. Тоску снимает хорошо. Но побочки!!!! у меня ухудшилось зрение. Было всегда 100%. Мелкий размер букв разобрать не могу. Остальное тоже начинает расплываться. Это временное явление или мне стоит изменить АД? Есть что-то похожее на действие амитриптилина, снимающим тоску. но без снижения зрения, и желательно не очень дорогой? Подскажите, пожалуйста. Спасибо. |
Автор: | Luria [ 19 фев 2018, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Первый раз пила амитриптиллин 3 года назад, когда уволили с работы. Из тяжелой депры выходила год. Сейчас повторилась та же ситуация и я снова сваливаюсь в штопор. Рыдаю, не могу сосредоточиться, постоянная тревога и тахикардия. Начала принимать по четвертинке на ночь. Но чувствую,что в этот раз он уже не так помогает. Одно радует, мыслей уйти в этот раз нет. Плаксивость убирает, но тревога все равно душит. Подскажите, стоит ли увеличивать дозу или дождаться пока эффект накопится? Пью на свой стах и риск. После похода к психологу всякое желание к ним ходить отбило напрочь. |
Автор: | krakozyabr [ 19 фев 2018, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Luria, принимаете по четвертинке от 25 мг? Конечно стоит повышать, такая низкая дозировка может оказывать разве что снотворный эффект. Средняя дозировка при лечении депрессии - 150 мг. |
Автор: | krakozyabr [ 19 фев 2018, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Дина писал(а): Здравствуйте! Пью амитриптилин Никомед. Тоску снимает хорошо. Но побочки!!!! у меня ухудшилось зрение. Было всегда 100%. Мелкий размер букв разобрать не могу. Остальное тоже начинает расплываться. Это временное явление или мне стоит изменить АД? Есть что-то похожее на действие амитриптилина, снимающим тоску. но без снижения зрения, и желательно не очень дорогой? Подскажите, пожалуйста. Спасибо. Возможно, что это временно, имеет смысл подождать. Как давно принимаете амитриптилин?Какой либо другой антидепрессант посоветовать в качестве замены тоже сложно, так как на очень многих антидепрессантах зрение субъективно может снижаться. Причем данный побочный эффект обратим, и объективного снижения зрения обычно не происходит (т.е. не развивается миопия или какое-либо другое заболевание). |
Автор: | Дина [ 19 фев 2018, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
krakozyabr, пью где-то около двух недель , дозировкой 150мг . думаю либо менять АД, либо покупать очки для чтения... |
Автор: | persik [ 19 фев 2018, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Дина, я в Китае на Алиэкспрэссе заказала себе очки-линзы и теперь читаю в них. У меня всегда было 100% зрение, но когда я пью амитриптилин - зрение расплывается, как и у вас. А когда не пью - все опять нормализуется. Не переживайте. |
Автор: | Дина [ 19 фев 2018, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
persik, но это же к врачу надо сначала сходить, чтоб очки подобрал, не? |
Автор: | Irisha1989 [ 19 фев 2018, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Подскажите насчет веса,после отмены уйдет?И как думаете,я не чувствую на себе действие амика,пью 50мг в сутки,будет ли синдром отмены при плавном снижении? |
Автор: | Тони Дарко [ 19 фев 2018, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irisha1989 писал(а): Подскажите насчет веса,после отмены уйдет? Мои 5 кг никуда не ушли )
|
Автор: | Irisha1989 [ 19 фев 2018, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Тони Дарко писал(а): Мои 5 кг никуда не ушли ) А отмена на дозе 50мг. СО будет?
|
Автор: | krakozyabr [ 20 фев 2018, 04:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irisha1989 писал(а): Подскажите насчет веса,после отмены уйдет?И как думаете,я не чувствую на себе действие амика,пью 50мг в сутки,будет ли синдром отмены при плавном снижении? При плавном снижении, думаю, что синдрома отмены можно будет избежать.А насчет веса.. по идее, если ваши пищевые привычки вернутся к доамитриптилиновым временам, то и лишний вес тоже должен уйти. |
Автор: | Тони Дарко [ 20 фев 2018, 07:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irisha1989 писал(а): Тони Дарко писал(а): Мои 5 кг никуда не ушли ) А отмена на дозе 50мг. СО будет?По поводу веса... мои доамитриптилиновские пищевые привычки были точно такими же как и на нём, т.е. ел я также (средне, как и обычные люди). |
Автор: | Irisha1989 [ 20 фев 2018, 07:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Спасибо большое! |
Автор: | Тони Дарко [ 20 фев 2018, 07:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irisha1989 писал(а): Спасибо большое! Не за что ) |
Автор: | persik [ 20 фев 2018, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Дина писал(а): но это же к врачу надо сначала сходить, чтоб очки подобрал, не? Дина, вы будете смеяться, я ходила.Не знаю каким образом, может интуитивно, но я прочла все буквы на этой их таблице и вместо очков меня поздравили с отличным зрением:) |
Автор: | Дина [ 22 фев 2018, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Перестала пить амитриптилин из-за горечи во рту и нехороших ощущений в области желудка, поджелудочной железы. Каждый раз по 6 таблеток за раз для эффекта! Думаю, поискать АД , которые можно принимать внутримышечно или внутривенно в обход желудка, если есть такие. Посмотрела есть амитриптилин в ампулах. Осталось узнать по сколько принимать. У меня еще вопрос к знающим. Какие еще АД есть недорогие ? У каких какие сильные побочки? Спасибо всем большое. |
Автор: | Адепт [ 22 фев 2018, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Зачем 6 т. принимать за раз? Распределите приём равномерно в течение дня за 3 раза. Амитриптилин - мощный антидепрессант, но побочки тоже сильные, конечно. Если помогает амик, но побочки донимают, то можно подумать о смене на дулоксетин (симбалта). |
Автор: | РусланВ [ 23 фев 2018, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
The Lancet писал(а): Ученые назвали самые эффективные антидепрессанты. По эффективности амитриптилин на втором месте.
Лучшими антидепрессантами исследователи назвали агомелатин, амитриптилин, эсциталопрам, миртазапин, пароксетин, венлафаксин и виортоксетин, тогда как наименее действенными были флуоксетин, флувоксамин, ребоксетин и тразодон. Большинство самых эффективных препаратов являются селективными ингибиторами обратного захвата серотонина (СИОЗС). Эта группа антидепрессантов третьего поколения, которые сравнительно легко переносятся и считаются наиболее перспективными. |
Автор: | Neon_Dina [ 23 фев 2018, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
По-моему ставить капельницы с тем же амитриптилином можно недолго, курсами по две недели, т.е. нерегулярно. А потом всё равно переводят на АДы в форме таблеток. |
Автор: | Irinka [ 23 фев 2018, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Инъекции амитриптилином проводят ТОЛЬКО 3 -5 дней, чтобы организм быстрей адаптировался к препарату. Потом вводят таблетки. Про капельницы не скажу, не знаю. |
Автор: | An1on [ 23 фев 2018, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
РусланВ писал(а): The Lancet писал(а): Ученые назвали самые эффективные антидепрессанты. По эффективности амитриптилин на втором месте.Лучшими антидепрессантами исследователи назвали агомелатин, амитриптилин, эсциталопрам, миртазапин, пароксетин, венлафаксин и виортоксетин, тогда как наименее действенными были флуоксетин, флувоксамин, ребоксетин и тразодон. Большинство самых эффективных препаратов являются селективными ингибиторами обратного захвата серотонина (СИОЗС). Эта группа антидепрессантов третьего поколения, которые сравнительно легко переносятся и считаются наиболее перспективными. Эта статья чушь, потому что агомелатин ну никак не может быть на первом месте, у него вообще по исследованиям вменяемого АД эффекта нет, его FDA даже не одобрила. Тразодон отчасти туда же. Ох уж эти "статьи" А переносимость агомелатина на фоне его гепатотоксичности - вопрос даже не спорный, а очевидный, у него плохая переносимость. Амитриптилин тоже имеет плохую переносимость в целом. |
Автор: | РусланВ [ 23 фев 2018, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irinka писал(а): Инъекции амитриптилином проводят ТОЛЬКО 3 -5 дней, чтобы организм быстрей адаптировался к препарату. Потом вводят таблетки. Я в стационаре принимал капельницы, к которым подключили уколы и таблетки сразу с первого дня. То есть, мне пытались залить максимальную дозу. И эффект был уже на второй день. У меня амитриптилин дал противотревожный эффект лучше всех. На сегодняшний день я лучшего эффекта ни от одного другого препарата не получил.
Про капельницы не скажу, не знаю. |
Автор: | Irinka [ 23 фев 2018, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
РусланВ, ну так да, уколы делают в стационаре (по крайней мере у нас) в первые дни поступления. Может и таблетки к ним дают, не помню. А потом переводят только на таблетки, а инъекции отменяют. Ну или в тяжелых случаях таблетки + укол вечером. Врачам же надо быстрый эффект. А в домашних условиях у нас точно уколы не назначают. По крайней мере моя врач мне так сказала. |
Автор: | РусланВ [ 23 фев 2018, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
An1on писал(а): А переносимость агомелатина на фоне его гепатотоксичности - вопрос даже не спорный, а очевидный, у него плохая переносимость. Амитриптилин тоже имеет плохую переносимость в целом. Я провел на Мелиторе (агомелатин) почти два года и отменил его по причине высокой цены. Синдрома отмены, кстати, не было вообще.При приеме сон был как у младенца. Подочки никакой. За это время с моим хр.холецистопанкреатитом печеночные пробы не изменились. У меня был хороший эффект и от Миртазапина, но он не может и сравниться с Мелитором. И назначили мне его при ГТР. А это значить, что врач не рискнул бы назначит мел. Но есть и обратная сторона - он очень долго разворачиваться. Потому, месяц захода на него меня "прикрывали" Лирикой. |
Автор: | РусланВ [ 23 фев 2018, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irinka писал(а): А в домашних условиях у нас точно уколы не назначают. Только в дневном стационаре могу. А так, конечно же - нет.
|
Автор: | An1on [ 23 фев 2018, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
РусланВ писал(а): An1on писал(а): А переносимость агомелатина на фоне его гепатотоксичности - вопрос даже не спорный, а очевидный, у него плохая переносимость. Амитриптилин тоже имеет плохую переносимость в целом. Я провел на Мелиторе (агомелатин) почти два года и отменил его по причине высокой цены. Синдрома отмены, кстати, не было вообще.При приеме сон был как у младенца. Подочки никакой. За это время с моим хр.холецистопанкреатитом печеночные пробы не изменились. У меня был хороший эффект и от Миртазапина, но он не может и сравниться с Мелитором. И назначили мне его при ГТР. А это значить, что врач не рискнул бы назначит мел. Но есть и обратная сторона - он очень долго разворачиваться. Потому, месяц захода на него меня "прикрывали" Лирикой. |
Автор: | MrMan [ 23 фев 2018, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Товарищи, принимаю амик для сна в малой дозе, полет нормальный. Вот сейчас надо плотно заняться лечением основной болячки: окр, гтр, депр. Пока есть вариант на два лекарства - это амик и флуоксетин. Знаю, что можно сочетать их, но интересуют, на какое лекарство делать акцент для начала? Амик моно или флу и амик оставить для сна? Что посоветуете в моем случае? |
Автор: | РусланВ [ 23 фев 2018, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
MrMan писал(а): Вот сейчас надо плотно заняться лечением основной болячки: окр, гтр, депр. Амик моно или флу и амик оставить для сна? Если есть тревога, то резко переходить на СИОЗС не рекомендуется.
|
Автор: | Irinka [ 23 фев 2018, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
MrMan, когда-то у меня было в схеме 50 мг амика и 20 мг флуоксетина. Если хорошая переносимость СИОЗС, ИМХО неплохое сочетание. |
Автор: | MrMan [ 24 фев 2018, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
РусланВ, Irinka, а если окр/гтр в моно долбить, то, что лучше выбрать из двух - флу или амик? При учете норм переносимости обоих |
Автор: | Irinka [ 24 фев 2018, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
MrMan, я плохо переношу СИОЗС, поэтому сидела на амитриптилине. Но, если бы переносила выбрала бы Паксил или Золофт. Флу разгоняет тревогу. ИМХО. |
Автор: | Vivien [ 25 фев 2018, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irinka писал(а): сидела на амитриптилине Иринка,сидела?? А сейчас бросила? |
Автор: | Irinka [ 25 фев 2018, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien, Алина, сижу Куда без него. |
Автор: | Leonid74 [ 25 фев 2018, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Девчата,как я рад вас снова "видеть". У меня тоже амик. 75мг. Сойти не могу. Сразу сильная тревога. |
Автор: | Irinka [ 25 фев 2018, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Leonid74, Привет, Леня. Я вот тоже пытаюсь, но видно все же он держит тревогу, раз без него никак. |
Автор: | Любовь54 [ 25 фев 2018, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Леонид а вы в какое время пьете амитриптилин. Я пью паксил, но иногда накатывает тревога , может и мне подключить амитриптилин. |
Автор: | Любовь54 [ 25 фев 2018, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Леонид а вы в какое время пьете амитриптилин. Я пью паксил, но иногда накатывает тревога , может и мне подключить амитриптилин. |
Автор: | Leonid74 [ 25 фев 2018, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Я его уже как 9 месяцев пью. Но прежде чем добавить другой ад я бы попробовал поднять дозу первого. Попробуйте. ИМХО. |
Автор: | Irinka [ 25 фев 2018, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Любовь54, согласна с Лёней. |
Автор: | Любовь54 [ 25 фев 2018, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
ПьЮ паксил 5 месяцев. Месяц на 30 мг. Что 35 пить или 40 сразу. Боюсь всяких подъемов и входов в ад. |
Автор: | Leonid74 [ 25 фев 2018, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
40мг. ИМХО. |
Автор: | Vivien [ 25 фев 2018, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Leonid74, Лёнечка,привет! Насчет ламика..Ты сам себе назначил,или какой дохтур?Смотрю,начинал вроде с 12.5?Когда почувствовал эффект,и какой?Были ли побочки?Каким шагом поднимал? Я чего пристаю..сегодня выпила ламик,25 мг..ждем-с.Вдохновил пример Тани-Гретель.. |
Автор: | Irinka [ 25 фев 2018, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien, Алина, я тоже пила лам. До 50 было очень хорошо. Энергии полно, настроение хорошее. Столько всех дел переделала. А через месяц на 50 мг такая тревога поперла, что искала пятый угол. Может и надо было поднимать, но я бросила. Я тебе желаю удачи!!! |
Автор: | Vivien [ 25 фев 2018, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Irinka, Иринушка,спасибо за позитивный отзыв! И тебе здоровья и ремиссии... |
Автор: | Вита [ 25 фев 2018, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
сколько дней как только начинаешь пить амик,седативит на ночь? |
Автор: | Vivien [ 25 фев 2018, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Вита, у меня с первого дня. |
Автор: | Leonid74 [ 25 фев 2018, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien писал(а): Leonid74, Лёнечка,привет! Алиночка привет! Ламотриджин сам себе прописал в качестве пробы. А вдруг не пойдёт. У нас психиатров хороших нету. Хожу к одной психиатрше за рецептами и всё. Но всё равно если она написала рецепт значит она и назначила. Начинал с 12,5 поднял через неделю. Далее через две недели поднял до 50мг. Пока каких либо сильных улучшений не ощущаю. Чуток есть. Но и доза у меня пока маленькая. Если на 200мг не буду ощущать ничего то брошу. Меня тоже вдохновил пример Гретель. Но пока рано что либо говорить. Побочек не было вообще. Есть тенденция к улучшению.
Насчет ламика..Ты сам себе назначил,или какой дохтур?Смотрю,начинал вроде с 12.5?Когда почувствовал эффект,и какой?Были ли побочки?Каким шагом поднимал? Я чего пристаю..сегодня выпила ламик,25 мг..ждем-с.Вдохновил пример Тани-Гретель.. |
Автор: | Вита [ 25 фев 2018, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Амитриптилин (саротен) |
Vivien, сколько мг для седации пить? 70-100? это я все с труксала схожу.феню пить не хочется.один кветиапин сильно не седативит.нужно на чем-то перебиться пока рецепторы от хлора отчистятся и квет брать начнет. |
Страница 64 из 158 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |