ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Амитриптилин (саротен)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=35
Страница 1 из 157

Автор:  Dmitriy [ 28 дек 2013, 03:57 ]
Заголовок сообщения:  Амитриптилин (саротен)

Обсуждение препарата амитриптилин.

Автор:  Виталий [ 03 янв 2014, 06:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Как по мне (т.е. не факт), амитриптилин самый мощный и надёжный препарат для лечения тревожной депрессии. Но побочка у него... это что-то. Она люто усиливается при неврологических заболеваниях в анамнезе (напр., хорея Сиденгама). Сухость, горечь во рту, нарушения артикуляции, потеря работоспособности из-за невозможности собраться с мыслями, сосредоточиться — для меня это самые актуальные ограничения.

Информация об эффективности терапии малыми дозами амитриптилина противоречива. Психиатры старой школы категорично заявляют, что она не эффективна. Вот что пишут Тополянский и Струковская в их любимом мною с 80-х годов труде «Психосоматические расстройства»:

«Лечение соматизированной депрессии трициклическими антидепрессантами можно сравнить в конечном счете с влиянием возмущающих факторов, вызывающих переход электрона на новую орбиту. Расшатывание устойчивого патологического состояния центральной нервной системы (изменение ранее регулировавшей гомеостаз матрицы памяти) становится невозможным при низкой энергии возмущающего фактора, т. е. недостаточной дозе или недостаточности самого антидепрессанта, и при относительно небольшой продолжительности его воздействия, т. е. несвоевременном прекращении приема препарата. В свете этого положения становится понятным и формирование интермедиарного синдрома при «заглушающей» терапии, и обострение или рецидив депрессии при отмене препаратов до полной нормализации аффективного статуса больного. При сохраняющейся эмоциональной нестабильности пациента или неполном выходе его из депрессивного состояния очередное воздействие любого (даже незначительной интенсивности) психотравмирующего фактора вновь активирует кратковременную память, целиком заполняя ее негативными переживаниями. Рецидивы соматизированной депрессии после кажущегося выздоровления больного труднее поддаются лечению теми же препаратами при достаточной стойкости и, главное, длительности имевшихся психосоматических расстройств, вся информация о которых остается в долгосрочной памяти индивида и снова оживляется при несвоевременной отмене трициклических антидепрессантов. Нельзя исключить вместе с тем и определенную
устойчивость центральных м-холинорецепторов к повторному поступлению в организм антидепрессанта, что напоминает в известной мере явления тахифилаксии.» (С.329).

Предлагаю коллегам ознакомиться с полным текстом, напр., отсюда: http://bookre.org/reader?file=791586 . Он и полезный, и занимательный. Книга вообще удивительная, подобные мне не встречались.

В то же время некоторые старые психиатры (напр., Свядощ) назначали по 12,5 мг амитриптилина с 2,5 мг диазепама 2 раза в день и нередко получали хорошие результаты. У меня был радикально положительный результат (самый лучший) после терапии малыми дозами амитриптилина в течение четырёх месяцев. Но у меня вообще замедленный метаболизм. Однако побочка... как вспомню, так вздрогну.

Автор:  Равина [ 03 янв 2014, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Для меня самый большой недостаток, что я от него поправляюсь.

Автор:  Vivien [ 03 янв 2014, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

А я лежала в отделении пограничных состояний,и меня выписали на 2-х таблетках амитриптилина,и сказали пить долго,пока не полегчает..Не полегчало,пила 2 года..Зато стала практически резистентной.И чем теперь лечиться-ХЗ,вот думаю,может венлафаксин,как тоже сильный преп,попробовать? :scratch:

Автор:  Neko_hime [ 03 янв 2014, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

2 таблетки амитриптилина это хренова гомеопатия. :help:

Автор:  Dmitriy [ 04 янв 2014, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Бывают таблетки по 10мг, бывают по 25мг. В обоих случаях конечно мало, но если 20 мг/сут имеется в виду - это очень мало, практически ничто(плацеботерапия). Да и 50 мг/сут тоже маловато. Обычно даже для лёгких случаев рабочие дозы начинаются где-то от сотни(минимум).

Автор:  Виталий [ 04 янв 2014, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Хочу попытаться ещё раз обратить внимание коллег на то, что эффективность терапии малыми дозами амитриптилина — предмет дискуссии психиатров-исследователей на протяжении многих десятков лет. Впервые столкнулся с таким разномыслием ещё в конце 70-х годов. Доминирует понимание, которое изложил в цитате из труда Тополянского и Струковской. Но есть и иное понимание. Действительно ли его разумно игнорировать?

При этом, как вижу, одно понимание не исключает другое. По-видимому, существуют люди с такими индивидуальными особенностями метаболизма, которые делают для них терапию малыми дозами амитриптилина эффективными. Мне не известны результаты исследований, исключающие такую эффективность. Напр., существуют обоснованные предположения, что терапия малыми дозами может быть эффективной у пациентов, имеющих в анамнезе неврологические заболевания.

Автор:  Виталий [ 04 янв 2014, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Vivien писал(а):
А я лежала в отделении пограничных состояний,и меня выписали на 2-х таблетках амитриптилина,и сказали пить долго,пока не полегчает..Не полегчало,пила 2 года..Зато стала практически резистентной.И чем теперь лечиться-ХЗ,вот думаю,может венлафаксин,как тоже сильный преп,попробовать? :scratch:

Вивьен, Вы говорите о резистентности к терапии амитриптилином? Или любыми ТЦАД? Или вообще АД?

Насколько знаю, резистентность к терапии ТЦАД, возникшая вследствие применения недостаточных доз, остаётся только для ТЦАД. Где-то до середины 90-х годов её с разной степенью успеха преодолевали, напр., мегадозами ТЦАД (были и др. методы). Другого выбора тогда ведь особенно не было. Правда, тогда же интересные результаты терапии резистентных депрессий показали новые методики ЭСТ. Но, как понимаю, у их авторов не получилось преодолеть предубеждение против ЭСТ.

Автор:  Dmitriy [ 04 янв 2014, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Виталий писал(а):
При этом, как вижу, одно понимание не исключает другое. По-видимому, существуют люди с такими индивидуальными особенностями метаболизма, которые делают для них терапию малыми дозами амитриптилина эффективными. Мне не известны результаты исследований, исключающие такую эффективность. Напр., существуют обоснованные предположения, что терапия малыми дозами может быть эффективной у пациентов, имеющих в анамнезе неврологические заболевания.
Несомненно такое возможно, что у некоторых(отдельных) людей терапевтический эффект от антидепрессантов возможен и на малых дозах, но думаю что это всё же нечастое явление(сверхмедленный сетаболизм и т.п.), и когда помогают крошечные дозы, то чаще речь может идти либо о эффекте плацебо(который объясняет эффект полностью или отчасти), либо(а может и в дополнение к эффекту плацебо) на человека "работает" неосновное свойство антидепрессантов, а как в случае с амитриптилином например его неспецифический седативный эффект допустим(который может например улучшать сон при бессоннице) или его холинолитический эффект(то есть тут эффект сродни поеданию небольших доз какого-нибудь циклодола, который иногда тоже может обладать определённым антидепрессивным эффектом) или ещё что-то.

Но если говорить о статистике больших выборок, о большинстве пациентов, то они(это самое большинство) чаще всего начинают получать явную выгоду от амитриптилина в дозах примерно от ~ 75-100 мг/сут и выше(отличную от гипотетического плацебо, в лице допустим какого-нибудь тупо седативного препарата с холинолитической активностью, но не являющегося номинально антидепрессантом, тогоже дифенгидрамина, к примеру).

Автор:  Виталий [ 04 янв 2014, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Дмитрий, для меня Ваше понимание выглядит вполне разумно, логично и поэтому имеет право на существование. Позволите задать уточняющие вопросы?

«думаю что это всё же нечастое явление»

Такое понимание основано только на Вашем личном опыте наблюдений (это тоже +) или есть какие-то другие основания?

«если говорить о статистике больших выборок, о большинстве пациентов»

Где-то в инете можно ознакомиться с этой статистикой? Мне особенно была бы интересна статистика психиатров «малой психиатрии», где ещё недавно происходило наибольшее количество назначений амитриптилина в малых дозах.

«начинают получать явную выгоду от амитриптилина»

Что значит «явная выгода»? Как это выглядит?

«отличную от гипотетического плацебо, в лице допустим какого-нибудь тупо седативного препарата с холинолитической активностью, но не являющегося номинально антидепрессантом»

Такого рода исследования проводились? Сравнивалось действие амитриптилина и «седативного препарата с холинолитической активностью»?

(Дмитрий, я Вам отправил несколько сообщений в ответ на приглашение сюда. Вы их получили?)

Автор:  Dmitriy [ 04 янв 2014, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Цитата:
«начинают получать явную выгоду от амитриптилина»

Что значит «явная выгода»? Как это выглядит?
В контексте доказательной мецицины это обычно и означает эффект статистически значимо отличающийся от плацебо. Если речь о конкретном человеке, то имеется в виду просто заметное(для врача, для самого больного, для родственников больного) отличие от гипотетического плацебо(чаще всего в практике нет возможности всех людей проверять на эффект-плацебо, но хороший врач должен примерно уметь прикинуть как у данного конкреного человека, учитывая особенности его заболевания и особенности личности, подействовало бы это плацебо в теории).

Такого рода исследования проводились? По амитриптилину масса исследований. Я честно говоря не держу всех их у себя в закладках, но выглядит их список как-то так(английский знаете):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?ter ... uble-blind

Кстати, не стоит забывать, что есть даже такое понятие как "активное плацебо". Дело в том что если люди и врачи, оценивающие их состояние, при исследовании сильно седативного препарата сразу догадаются пьют они плацебо или настоящий препарат, если в роли плацебо будет действиетльно пустышка.

В таких случаях нередко в качестве "плацебо" используют заведомо не имеющий антидепрессивного эффекта антигистаминный препарат по типу того же дифенгидрамина(известного у нас как димедрол).

P.S.
Цитата:
(Дмитрий, я Вам отправил несколько сообщений в ответ на приглашение сюда. Вы их получили?)
Постараюсь чуть позже на них ответить.

Автор:  Nadin Rivz [ 04 янв 2014, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Не помню точно, что к чему.
Тоже читала что используют малые дозы, но совершенно в других ситуациях.

Автор:  Nadin Rivz [ 04 янв 2014, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Vivien писал(а):
А я лежала в отделении пограничных состояний,и меня выписали на 2-х таблетках амитриптилина,и сказали пить долго,пока не полегчает..Не полегчало,пила 2 года..Зато стала практически резистентной.И чем теперь лечиться-ХЗ,вот думаю,может венлафаксин,как тоже сильный преп,попробовать?

Нет, ну как поддерживающая терапия 50 может кому и норм
и то.. :ok:

я меньше чем с 75 даже не сплю.

Автор:  Виталий [ 05 янв 2014, 05:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Dmitriy писал(а):
не держу всех их у себя в закладках

Предлагаю Вам заюзать Evernote. Там можно хранить всё total и легко, быстро находить. Мы тут с коллегами с удовольствием используем EN уже много лет.

Мм... Дмитрий, как тут можно прятать оффтоп? Не могу найти.

Автор:  Dmitriy [ 05 янв 2014, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Виталий писал(а):
Dmitriy писал(а):
не держу всех их у себя в закладках

Предлагаю Вам заюзать Evernote. Там можно хранить всё total и легко, быстро находить. Мы тут с коллегами с удовольствием используем EN уже много лет.

Мм... Дмитрий, как тут можно прятать оффтоп? Не могу найти.

Можно просто использовать мелкий шрифт + серый его цвет(RGB=888888 например).

Автор:  Vivien [ 05 янв 2014, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Виталий,о резистентности.Я пила 50 мг амитриптилина 2 года.К концу он перестал помогать,даже для сна,хотя первое время приема с одной таблетки спала..Думаю,он себя исчерпал,а может нужно было поднимать дозу.Но-за 2 года ухудшилось зрение,состояние сердца и желудка.Вот как -то стремно стало..Но пока замену не нашла.. :-(
Начсет ЭСТ-это песня.У меня делали пару знакомых,им не помогло.А еще мне нравится побочка-потеря памяти...Песня..Хотя иногда хочется ее потерять..Но это из другой оперы :dance2:

Автор:  Neko_hime [ 06 янв 2014, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Vivien писал(а):
Начсет ЭСТ-это песня.У меня делали пару знакомых,им не помогло.А еще мне нравится побочка-потеря памяти...Песня..Хотя иногда хочется ее потерять..Но это из другой оперы
Сие не панацея, но не зная количество сеансов и адекватность припадков, и то что любят у нас делать через жопу заставляет усомниться несколько в этом :umnik:

Автор:  Annet [ 06 янв 2014, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Dmitriy писал(а):
А еще мне нравится побочка-потеря памяти...Песня..

Во-во,мне вот это пожалуйста :crazy:

Автор:  аиф [ 29 янв 2014, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

neko_prince писал(а):
2 таблетки амитриптилина это хренова гомеопатия. :help:
Почему? Мне именно две (25 мг) помогли вылезти с ж...

Автор:  аиф [ 29 янв 2014, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Dmitriy писал(а):
Бывают таблетки по 10мг, бывают по 25мг. В обоих случаях конечно мало, но если 20 мг/сут имеется в виду - это очень мало, практически ничто(плацеботерапия). Да и 50 мг/сут тоже маловато. Обычно даже для лёгких случаев рабочие дозы начинаются где-то от сотни(минимум).
Дима, мне кажется это все сугубо индивидуально. И действующая доза зависит не столько от тяжести состояния, а все таки от индивидуальной реакции на препарат. Мне помог он именно в дозе 50 мг в тяжелом состоянии, правда через несколько месяцев приема. При поднятии дозы до 75 мг в течении нескольких недель, было только хуже. Когда вернулась на 50 стало легче, так на этой дозе и вылезла. Правда вернулась не совсем правильное слово, на дозе 75 мг пришлось резко прекратить прием, потому что амик исчез с продажи. А через пару месяцев опять начала пить, т.к. состояние резко ухудшилось

Автор:  Nadin Rivz [ 29 янв 2014, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Тревогу может и притупит.

ЗЫ. Мне он надоел, отменяю.

Автор:  аиф [ 29 янв 2014, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Nadin Rivz писал(а):
Тревогу может и притупит.
Я не знаю что он притупил (хотя тревогу понятно, это его основное назначение). Но после длительного приема я вернулась в состояние до болезни, и могу собственно жить как раньше. Вот если бы только можно было стереть с памяти произошедшее, т.к. страх повтора остался, это амитриптилин не лечит. А после того, как на пару недель этот повтор случился недавно и подавно не избавиться от этого страха и чувства неполноценности

Автор:  ilya_anf [ 29 янв 2014, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

аиф писал(а):
сугубо индивидуально. И действующая доза зависит не столько от тяжести состояния, а все таки от индивидуальной реакции на препарат.
Мне помог он именно в дозе 50 мг в тяжелом состоянии, правда через несколько месяцев приема.
При поднятии дозы до 75 мг в течении нескольких недель, было только хуже.
Когда вернулась на 50 стало легче, так на этой дозе и вылезла.
Правда вернулась не совсем правильное слово, ..
А через пару месяцев опять начала пить, т.к. состояние резко ухудшилось
ну вот прочтите свой анамнез.. и видим, что НИЧЕГО индивидуального, кроме отсутствия адекватной терапии.
50 - не помогал, 75 - хуже, т. к. побочки, вернулись на 50, и вылезли.. куда.. через 2 мес. состояние ухудшилось. как еще проще написать)

Автор:  аиф [ 29 янв 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Ну так это было начало терапии, я же бросила не от хорошего самочувствия, а потому что выбора не было. Естественно, что состояние ухудшилось, потом, когда прием возобновила, через пару месяцев вернулась в состояние до болезни, находясь в таком состоянии (ремиссии) пила его еще около двух лет, потом постепенно снижая дозу - бросила. И почти год без таблеток. Это как-то по другому называется?

Автор:  ilya_anf [ 29 янв 2014, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

аиф писал(а):
И почти год без таблеток. Это как-то по другому называется?
не знаю как это называется когда пишите
аиф писал(а):
А после того, как на пару недель этот повтор случился недавно и подавно не избавиться от этого страха и чувства неполноценности

Автор:  аиф [ 29 янв 2014, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

ilya_anf писал(а):
аиф писал(а):
И почти год без таблеток. Это как-то по другому называется?
не знаю как это называется когда пишите
аиф писал(а):
А после того, как на пару недель этот повтор случился недавно и подавно не избавиться от этого страха и чувства неполноценности
Ну наверное не я первая, не я последняя у кого рецидивы случаются, особенно при эндогенном заболевании. Это так удивительно? Причем как я написала, что без таблеток все прошло (гормоны так пошалили) Или кто-то станет утверждать, что вылечиться можно раз и навсегда?
А то, что после года ада, я вернулась к нормальной жизни в моем понимании ремиссия и есть

Автор:  Loer [ 29 янв 2014, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

аиф писал(а):
А то, что после года ада, я вернулась к нормальной жизни в моем понимании ремиссия и есть

Да, ремиссия. Она может быть и многолетней, эпизод болезни может вообще не повториться ....

Автор:  ilya_anf [ 29 янв 2014, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

аиф писал(а):
Ну наверное не я первая, не я последняя у кого рецидивы случаются, особенно при эндогенном заболевании. Это так удивительно? Причем как я написала, что без таблеток все прошло (гормоны так пошалили)
не в курсе, какое у вас заболевание.
можно сказать, что принимая 50 мг, у вас без таблеток и тогда прошло. ничего удивительного.

Автор:  Nadin Rivz [ 29 янв 2014, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

максимум они помогали справляться с тревогой и улучшали засыпание.

Автор:  аиф [ 29 янв 2014, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

ilya_anf писал(а):
аиф писал(а):
Ну наверное не я первая, не я последняя у кого рецидивы случаются, особенно при эндогенном заболевании. Это так удивительно? Причем как я написала, что без таблеток все прошло (гормоны так пошалили)
не в курсе, какое у вас заболевание.
можно сказать, что принимая 50 мг, у вас без таблеток и тогда прошло. ничего удивительного.
Я не могу понять, что вы пытаетесь мне доказать? Мне наверное лучше знать, в каком я состоянии была. Если в течении нескольких месяцев находиться в круглосуточной тревоге, не спать (час - полтора с феназепамом) и не есть (ложек 10-15 манной каши, это все, что я могла впихнуть в себя вечером только потому что надо ж что-то есть), похудеть с 65 до 44 кг и только с приемом амитриптилина с трудом, но вернуться к нормальной жизни. Если это в вашем понимании "само прошло", то можете так и считать.

Автор:  ilya_anf [ 29 янв 2014, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

аиф писал(а):
Если в течении нескольких месяцев находиться в круглосуточной тревоге, не спать ...и только с приемом амитриптилина с трудом, но вернуться к нормальной жизни.
собственно...:
Nadin Rivz писал(а):
максимум они помогали справляться с тревогой и улучшали засыпание.
седатик, снотворное.

Автор:  аиф [ 29 янв 2014, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

ilya_anf писал(а):
аиф писал(а):
Если в течении нескольких месяцев находиться в круглосуточной тревоге, не спать ...и только с приемом амитриптилина с трудом, но вернуться к нормальной жизни.
собственно...:
Nadin Rivz писал(а):
максимум они помогали справляться с тревогой и улучшали засыпание.
седатик, снотворное.
Ну и? На что жаловалась, то и убрал. Вы так и не ответили, что пытаетесь доказать своими придирками к каждой фразе. Что типа и не больна была и не амитриптилин помог, а само прошло? Если так, то не утруждайте себя, я же сказала, что спорить по этому поводу не собираюсь, понимайте как хотите. Знаю только, что выход видела только в том, чтобы помереть, я даже не помнила, что была другой когда-то и уж тем более не верила, что мне что-то может помочь.

Автор:  Loer [ 29 янв 2014, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

аиф - ilya_anf, спокойно, все хорошо

Автор:  ilya_anf [ 29 янв 2014, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

аиф писал(а):
, мне кажется это все сугубо индивидуально.
Dmitriy писал(а):
речь может идти либо о эффекте плацебо(который объясняет эффект полностью или отчасти), либо(а может и в дополнение к эффекту плацебо) на человека "работает" неосновное свойство антидепрессантов, а как в случае с амитриптилином например его неспецифический седативный эффект допустим(который может например улучшать сон при бессоннице) или его холинолитический эффект(то есть тут эффект сродни поеданию небольших доз какого-нибудь циклодола, который иногда тоже может обладать определённым антидепрессивным эффектом) или ещё что-то.
я вам ничего не доказываю. вроде вы убеждаете... что "все" -сугубо.. это не так.

Автор:  ilya_anf [ 29 янв 2014, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Loer писал(а):
аиф - ilya_anf, спокойно, все хорошо
хорошо все.
есть 3 типа людей.
кто не пьёт лекарства, кто пьёт, и кто неправильно пьёт. :-)
личное дело, когда и сколько. но давайте не выносить мозг заявлениями, что "это" помогает, а это не помогает, потому что я пил и знаю. есть другие критерии.
а потом читаешь и удивляешься, что люди пьют рисполепт и галоперидол от панич. атак. в микродозах.

Автор:  аиф [ 29 янв 2014, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

ilya_anf писал(а):
Loer писал(а):
аиф - ilya_anf, спокойно, все хорошо
хорошо все.
есть 3 типа людей.
кто не пьёт лекарства, кто пьёт, и кто неправильно пьёт. :-)
личное дело, когда и сколько. но давайте не выносить мозг заявлениями, что "это" помогает, а это не помогает, потому что я пил и знаю. есть другие критерии.
а потом читаешь и удивляешься, что люди пьют рисполепт и галоперидол от панич. атак. в микродозах.
По моему выносить мозг начали вы, это раз. Форум, особенно такой, это место, где люди поддерживают друг друга, а в таких ветках как эта делятся личным опытом в приеме лекарств - это два (заметьте я никого не призывала пить микродозы, а просто рассказала, как было у меня). И еще могу сказать, что на форуме панатак вы мне казались гораздо спокойней адекватней, видимо ошиблась - это три.

Автор:  аиф [ 29 янв 2014, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Loer писал(а):
аиф - ilya_anf, спокойно, все хорошо

Loer, да конечно хорошо. Я вообще не хочу больше продолжать этот глупый спор, сорри, если что не так :thank_you:

Автор:  Dmitriy [ 29 янв 2014, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Хорошо, что закончили :184m: , Loer, раньше меня успел вмешаться. Давайте не будем ссориться. Все мы больные люди и всем нам порой тяжело удержать свои эмоции.

Бесспорно влияние препаратов очень индивидуально, каждому помогает что-то своё. Не будем ругаться из-за ерунды. :v:

Автор:  ilya_anf [ 29 янв 2014, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

нажмите, чтобы увидеть
а в чем проблема? амик в дозе 50 - седатик. соответственно и отрабатывает. можно димедрол, анальгин..
вообще, вопрос не к амику, а в психологич. ситуации, в которой оказываются немало невротиков. о плацебо и о побочных эффектах психотропов.
не редкость, когда пациент кромсает табл на тыщу частей и это типа поддерживающая доза.
(уточняю, не заход на ЛС, а "терапевтическая" доза). естественно, потом делятся, как "это" замечательно работает.
но законы химии никто не отменял. или биохимии.
поэтому, если портал позиционируется как научно-доказательный в первую очередь, то следует уточнить, что "пью 1100 табла - чувствую себя хорошо, плацебо работает". так будет корректно.
а про кашу и тд можно на другом ресурсе почитать. или в др. теме.. про ужос.



{Dmitriy: Хватит!! Так не так, не важно, важно что женщина обиделась, тогда как у нас форум ВЗАИМНОЙ ПОДДЕРЖКИ. Будем добрее друг к другу. :friends: }

Автор:  Виталий [ 30 янв 2014, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

«у нас форум ВЗАИМНОЙ ПОДДЕРЖКИ»

Вот это желательно постоянно держать в уме фоном, когда пишешь в подобных местах. Истина нужна для того, чтобы нести радость, а не отравлять жизнь. Если истина огорчает, значит, она донесена или понята не в полной мере.

И да, согласен: «Так не так, не важно, важно что женщина обиделась».

Кстати, женщину зовут Натали. У людей должны быть человеческие имена. А безличностное обращение к человеку говорит, как мин., о безразличии к нему, как макс., о неприязни.

Оффтоперы, предлагаю вам подумать о тех, кто будет читать об амитриптилине после вашего вандализма.

Автор:  Alexey1977 [ 30 янв 2014, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

+100 :-)

Автор:  Равина [ 04 фев 2014, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Я принимаю амитриптилин с 25 марта 2013 года. Начинала с дозы 50 мг, сейчас 150 мг, был период принимала 200 мг, я не могу сказать, что он меня вытащил из болезни, мне его нужно чем-то усиливать (сейчас пью еще сероквель 150). Но я пробовала параллельно принимать СИОЗЫ и СИОЗН, они только усиливали тревогу и все. ТО есть такое действие какое дает амитриптилин по всем рецепторам, это как атомная бомба по сравнению с флуоксетином. Добавляли 40 мг флуоксетина, совсем никак, ну может 1-2 дня что-то чувствовала. ССейчас думаю или перехожить на венлафаксин или добавить небольшую дозу ципралекса 5-10 мг к амитриптилину.

Автор:  Dmitriy [ 04 фев 2014, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Равина писал(а):
Сейчас думаю или перехожить на венлафаксин или добавить небольшую дозу ципралекса 5-10 мг к амитриптилину.
ИМХО или дальше растить амитриптилин(до 250-300) или переходить на венлафаксин.

Добавление к амитриптилину ципралекса вряд ли кардинально по результату станет отличаться от испробованного уже добавления флуоксетина.

Вообще лучше венлафаксин, потом сверху можно будет попробовать миртазапин (эта комбинация неофициально называется "Калифорнийское ракетное топливо", настолько она мощная).

Автор:  Loer [ 04 фев 2014, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Я принимал Саротен ретард, он лучше переносится, чем амитриптилин ИМХО.

Автор:  Равина [ 04 фев 2014, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Dmitriy писал(а):
Вообще лучше венлафаксин, потом сверху можно будет попробовать миртазапин (эта комбинация неофициально называется "Калифорнийское ракетное топливо", настолько она мощная).

А крышу не снесет от такого топлива?

Автор:  Равина [ 04 фев 2014, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Loer писал(а):
Я принимал Саротен ретард, он лучше переносится, чем амитриптилин ИМХО.

По каким побочкам, Лоер?

Автор:  Loer [ 04 фев 2014, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Равина писал(а):
По каким побочкам, Лоер?

Сонливость, заторможенность

Автор:  Loer [ 04 фев 2014, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Равина писал(а):
А крышу не снесет от такого топлива?

не снесет. дозы постепенно наращивать

Автор:  ilya_anf [ 08 фев 2014, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Амитриптилин кто-нибудь принимал для лечения полинейропатии? рекомендуется.. трициклик + лирика.
:help:

Автор:  ilya_anf [ 03 мар 2014, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Равина писал(а):
Я принимаю амитриптилин с 25 марта 2013 года. Начинала с дозы 50 мг, сейчас 150 мг, был период принимала 200 мг,
из побочек амика пишут - тахикардия. вопрос всем - это индивидуально или в зависимости от дозы?

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

ilya_anf писал(а):
это индивидуально или в зависимости от дозы?
И то и то.

Автор:  ilya_anf [ 03 мар 2014, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

так "то и то" :24p: ..индивидуально от дозы или кардиопобочка будет в любом случае?

Автор:  Divna [ 03 мар 2014, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Я очень много принимала амитриптилин ,дозировки доходили до 125 мг.
Илья, я пью его больше двадцати лет. Это то,что мне более-менее помогало. Причём при наименьших побочках. Кардио побочки были очень несущественные за всё время приёма.У меня тахикардия бывает сильнее даже без него. Он мне существенно облегчал состояние.
Закончила приём вот только месяц назад,перейдя на симбалту.

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Побочка может как быть, так и не быть. А её выраженность(если она всё же проявится) будет зависеть от дозы(хотя не стоит забывать и о такой штуке как адаптация к препарату и его побочкам с течением времени).

Автор:  Vivien [ 03 мар 2014, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

ilya_anf, я на амитриптилине собаку сьела,пью уже 3 года в разных дозах.Тахикардия ИМХО частейшая побочка,но поначалу,и не скажу,что дозозависимая.Начинала пить амик с 25 мг и через час таха больше 100 и пила анаприлин.Месяца через 3 была на дозе 3х табл-75 мг,и тахикардии уже не было.Видно организм привыкает или сам борется с неполадками в нем самом.Сейчас к сожалению амитриптилин уже не чувствую,ни в положительном,ни в отрицательном смысле...

Автор:  ilya_anf [ 03 мар 2014, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Divna писал(а):
я пью его больше двадцати лет. Это то,что мне более-менее помогало.
Vivien писал(а):
пью уже 3 года в разных дозах...Сейчас к сожалению амитриптилин уже не чувствую,ни в положительном,ни в отрицательном смысле...
интересно, как индивидуально у всех отрабатывает..
прочел в сети отзыв кардиолога.. :36p: что на фоне приема амика "сердце будет как тряпОчка".. от кардиопобочек, постоянной тахи :90: значит, не так все грустно.

Автор:  Dmitriy [ 03 мар 2014, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

ilya_anf писал(а):
что на фоне приема амика "сердце будет как тряпОчка".. от кардиопобочек, постоянной тах
Это был какой-то неправильный кардиолог. :crazy:

Автор:  ilya_anf [ 07 мар 2014, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Виталий писал(а):
Информация об эффективности терапии малыми дозами амитриптилина противоречива. Психиатры старой школы категорично заявляют, что она не эффективна. Вот что пишут Тополянский и Струковская в их любимом мною с 80-х годов труде «Психосоматические расстройства»:
не нашел в книге инфу о терапии мал. дозами амитриптилина.

Автор:  Не твоя конфетка [ 07 мар 2014, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

ilya_anf писал(а):
рекомендуется.. трициклик + лирика
мне кажется он уменьшает боли, но как мне от него хреново, ппц. Я как тряпочка целый день ходила после 25 мг на ночь(((

Автор:  ilya_anf [ 07 мар 2014, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Амитриптилин (саротен)

Не твоя конфетка писал(а):
Я как тряпочка целый день ходила после 25 мг на ночь(((
солидарен. приходилось пить транки, много, чтобы как-то мыслить.
читал, что у кого неврозы более обострены по профилю вегетатики, то амитриптилин может и не следует принимать.

Страница 1 из 157 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/