Амитриптилин (саротен)

Всем здравствуйте, форум читаю давно, пишу впервые.
Мне амик назначили методом тыка после стрессовой ситуации перестал есть сперва алевал ,клофранил, потом амик потому-что основная по бочка жор и правду попил двое суток стал есть.
Все побочные действия которые есть у амика я прочувствовал на себе некоторые из них и сейчас есть но не так сильно выражены.
После уменьшения амика с 150мг до 75 мг почувствовал себя человеком он меня как будто вощил.
Самое обидное!!!
Объясняю психу что появился писк в ухе
.Он мне отвечает может это и побочка , а может следствие заболевания терпите .
Записался на среду на приём разговор думаю будет конкретный !!
Нет никакого оправдания врачу!
!Который не воспользуется шансом убедиться, что писк не временный
.Без Амитриптилина я и так протяну ,а вот шум все только осложняет , поэтому первым делом стоило бы исключить его связь с АД.

__________________________________
Амитриптилин- 150мг
Кветиапин -300мг
Клоназепам - 0.5 мг [/color]
Другие смешанные тревожные расстройства.

Иринка, а когда принимали Саротен - то же самое было? (Вы вроде писали что Саротен у вас беспобочно проходил)

Сережина, честно сказать - не помню. По большому счету я к этому уже привыкла и не обращаю внимания. Но то что Саротен намного лучшее идет - это 100%. Но, я принимала Саротен Ретард Дании. На счет других производителей ничего сказать не могу.

__________________________________
https://ogorodik.info/

Ни у кого с амика агрессии не было? Может на следующий день если пили на ночь... чё то злость так и прёт...

Тони Дарко, rus8388 писал что было нечто подобное, но он пьёт большие дозы и вместе с ремероном, вроде. А вы все ещё на маленькой дозе? как в остальном самочувствие на этой дозе амика?

Да, 25 мг... если б было его больше попробовал бы поднять дозировку...
После приёма в 7 вечера обычно его не чувствую, чувствую его с утра - умеренная сонливость. Днём спокойствие, уравновешенность, к вечеру прибавляется бодрячка...

Просто сегодня во второй половине дня агрессивность стала так нарастать... тем боллее был вариант куда её можно было направить... но тогда могли бы быть не хорошие последствия... страх вообще пропал... только сейчас, спустя 3,5 часа после очередного вечернего приёма начинаю понемногу успокаиваться...

Так в целом амиком доволен. Прибавил 3,5 кило, надеюсь дальше вес не будет расти. Несмотря на блокаду мускариновых рецепторов никакого тупняка нет )

Тони Дарко, а вы принимаете всю дозу однократно или утром и вечером?

Вечером однократно

Тони Дарко, я могу ошибаться, но если это не ретард, врачи рекомендуют даже такую мелкую дозу разделять равномерно на несколько приёмов (если конечно цель не только сон), так как период выведения не такой долгий, и равномерной концентрации не получается в крови. Может из-за этого такая скачка эмоций?
Могу быть не права, если что меня более опытные поправят

Да, наверняка.
Я так понимаю что после приёма больше проявляется его седативное антигистаминное и адренолитическое действие, а уже потом накопление в синапсах норадреналина даёт о себе знать. Попробую сегодня в обед половинку и вечером.

я каждый день выпиваю стакан кефира (йогурта) с ложкой сухих отрубей - отруби стимулируют перистальтику, да и вообще полезны)

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Опять поднимаю амик, три месяца медленного опускания, и возвращаюсь на взлетную полосу. А так хорошо было, три месяца в ремиссии. Пожелаю себе удачи!

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

Yulechka, удачи!!! А что не так, что поднимаете? Не удержала доза? И на сколько думаете заходить?

__________________________________
https://ogorodik.info/

Irinka, врач сказал опускать, пила 75мг, было всё отлично.опускала медленно 1/4 убирала раз в две недели, дошла до 3/4, немного так понервничала по семейным обстоятельствам и начала болеть голова также, как почти два года назад и меня бабахнуло. И в этот раз думаю неужели опять, и вот уже как неделю появилась тревога, а сегодня ночью заснула только на три часа. Сейчас сходила к пт, сказал поднять до полутора таблеток, но почему-то только недели на две, сказал, что погода не ахти, сейчас много народу жалуется. Вообщем как-то так.

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

Yulechka, а ремиссия была от каких симптомов? что именно амик вылечил?
PS надеюсь у вас это временный откат

Сережина, у меня была тревога, депрессии особо не было, но от тревоги сильно болел желудок, не могла есть, похудела за две недели на 6 кг. Амитриптилин это мой первый ад и мне кажется он начал действовать практически сразу, побочек особо не было, легко зашла на 75 мг, на ней вышла в ремиссию. Но меня мой пт гоняет туда сюда, это моё уже третье снижение.

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

Вот почему у меня нет пт.

Leonid74, так мой псих убеждён, что впринципе я сама могу себя вытянуть, если поменяю своё отношение к раздражающим меня факторам, а я не могу поменять свое отношение, и самое интересное не хочу.

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

Yulechka, да он пургу гонит. Нереально поменять свое отношение. Это значит поменять всю себя. Это НЕвозможно по причине что мы родились такими на свет. А реакция у всех одинаковая. Просто некоторые виду не подают.

В общем закончил я приём амитриптилина. Причины: в конце декабря у нас на работе намечается втухалово, возможно он понадобится для успокоения нервишек, налаживания сна. Сейчас так как на работе лайт думаю обойдусь без него. Дело в том что когда амик закончится не знаю пойду ли заново к психиатру, а если и пойду, то пропишет ли он мне снова амик... в общем решил прекратить пока а то что есть оставить на чёрный день...

Основные причины побудившие сгонять к психиатру были следующими: вялость, слабость; раздражительность, чувство неудовлетворённости; проблемы со сном: каждую ночь просыпался, иногда после этого уже не мог уснуть. В принципе ничего такого страшного, но зачем же ждать пока всё станет совсем плохо?

Пропил где то месяц. Начинал с четвертинки на ночь(в начале сразу вырубали), в последние недели пил половинку или целую на ночь. Что могу сказать, на энергичность и прибавление сил никак не повлиял. Раздражительность и чувство неудовлетворённости убрал. На удивление не было негативного влияния на когнитивку. Ночные пробуждения как были так и остались.

После отмены препарата (да, понимаю что дозы то смешные, но всё же) в первую ночь без амика число пробуждений было наверное аж 5... во вторую снова:1 или 2... Сегодня 3 день без амика: чувство разбитости, апатия, вялость и такое ощущение как будто слегка побили )) Может с ним и не связано хотя обычно так не бывает. Да, понимаю, наверняка здесь есть люди которые прекращали и на высоких дозах и ничего не было, но у меня так...

Интересно каким будет состояние дальше когда амик и особенно его более живучий метаболит нортриптилин полностью выйдут из крови (период полувыведения до 80 часов)... интересно как приём амика повлиял на те рецепторы которые он блокировал? стали ли они (мускариновые, гистаминные, адренорецепторы, серотониновые) более чувствительными?

Ну и коли коснулись темы отмены амика - может кто поделится своим опытом? Какие были максимальные дозировки? на каких дозировках прекращали приём и имел ли место быть синдром отмены? Как себя чувствовали без него? Кому не лень - пишите, интересно.

Тоже интересно. У меня такое чувство, что если начал его пить, то он тебя уже не отпустит.

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

почему не отпустит?постоянно то схожу с него,то захожу.найду себе что-нибудь новенькое,перехожу на него.когда это новенькое перестает работать,добавляюамик или меняю на амик.

Вита, сколько вы уже лечитесь по времени, ремиссии были лекартсвенные или не лекартсвенные.

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

лечусь с 8года.амик выводил процентов на 80. в полной ремиссии никогда ны была.

Я думаю что вероятность СО становится значительно ниже если после отмены одного АДа сразу переходить на другой... нет?

А как было состояние после отмены амика и БЕЗ перехода на другой препарат?

А дозу при новом заходе увеличиваете, или одна и та же?

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

дозы разные.в зависимости от состояния.в основном 75-100мг.но было так что поднимала до 150мг.

Заранее прошу прощения за неуместный юмор, но почему-то вспомнился анекдот про "почему говорят что бросить курить сложно? я сам это делал тысячу раз"
Ещё раз, никого не хотела обидеть )

Сережина,

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Всё таки возвращаюсь к амику... не буду озвучивать причины дабы не "ныть"... 2 дня думал стоит ли возвращаться - решил что стоит... щас буду допивать что есть, ну и к врачу надо идти, только другого выберу... чуйка мне моя так подсказывает... чтобы мне снова не выписали этот вальпроат (стоит прилично, а толку нет)... надеюсь с амика вес дальше не будет расти, я хоть эктоморф, но моих 78 мне считаю уже хватит, "спасательный жилет" на животе мне не нужен... думаю на будущее насчёт милнаципрана... правда вроде говорят тревогу может разогнать... у меня как то пару раз тревога уже разгонялась от препа который повышает норадреналин... при том что там в комплексе был гидрокситриптофан... хотя и без норадреналина куда? Что будет давать энергию то? Дофаминовых нет... из цикла мысли вслух... соррян за оффтоп если шо...

А как вы понимаете чего в мозгу не хватает, а чего надо убавить. Пью амитриптилин, вот что он даёт, а что убавляет.

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

Почему именно амитриптилин? Почему не СИОЗС?

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Так врач назначил, но он мне очень хорошо помогает, убрал тревогу, наладил аппетит.

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

Можно было и с препаратов поновее начинать. Пробуйте слезать с амика на пароксетин, например.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

https://en.wikipedia.org/wiki/Amitripty ... armacology
Заходите по ссылке, смотрите справа табличку... чем меньше цифра тем сильнее воздействие...
SERT - это обратный захват серотонина,чем ниже цифра тем больше серотонина в синапсах...
NET - обратный захват норадреналина
DAT - дофамина
5HT2C - в данном случае речь идёт о блокаде данного рецептора... блокада именно этого рецептора увеличивает выброс дофамина и норадреналина в префронтальной коре... на этом основан стимулирующий механизм флукосетина... (но стим от флу проявляется не у всех так как блокада данного рецептора у него слабовата)...
a1- блокада адренорецептора (снижает давление, убирает тревожность)
H1 - блокада гистаминового рецептора первого типа, способствует седации. Именно за счёт блокады данного рецептора амик даёт такую седацию... вкупе с блокадой адренорецепторов естесна...

Сбоку в табличке есть некий NTi - это нортриптилин (метаболит амитриптилина) и значения для его фарм активности...

А зачем слезть с препарата, который помогает и на который зашла без особых побочек. На нём я выходила в ремиссию лекарственную. Вот только зря наверное начинала снижать, эффект не закрепился, и то не по своей воле, а рекомендации врача. Сейчас обратно поднимаю

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

Вообще всё это немного условно но считается что если у человека низкая подвижность, астения, лень то у него низкий уровень катехоламинов... если высокий уровень тревожности то значит низкий уровень либо ГАМК, либо серотонина...

Вообще примерно выглядит так:

Дофамин - энергичность, настроение, креативность, когнитивка, воображение. Перебор с дофамином - маниакальный синдром или шиза. Недобор - депрессия.

Норадреналин - энергичность, уверенность, концентрация, решительность, агрессивность, сила и выносливость... Перебор: маниакальный синдром, тревога, беспокойство, возможно ПА. Недобор-депрессия.

Серотонин - спокойствие, уравновешенность. Перебор: апатия, отсутствие эмоций, седация. Недобор-тревожность, возможно ПА, неуравновешенность.


Соответственно если у человека апатия то ему надо повышать дофамин и норадреналин.
У данной теории есть и свои противники. Лично меня сия теория весьма устраивает.
Это легко доказать, взять хоть такие запрещённые вещества как Экстази, кокаин (не является пропагандой если что), посмотреть на какие нейромедиаторные системы они влияют и посмотреть на то какой будет результат. Какой результат дают сиозс... по моему всё чётко...

Тимоаналептическое (антидепрессивное) действие сочетается у него с выраженным седативным, снотворным и анксиолитическим (противотревожным) эффектом, по причине сильной холинолитической и антигистаминной активности.
Какого закрепления эффекта вы ждете, если амик просто глушит вам насильно тревогу и напряг. Перестаете пить - все назад.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

А другие ады этого не делают. Зачем тогда его прописывают.

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

Другие АД тоже это делают, просто нужно пережить обострение. Но СИОЗС будут влиять на корень тревоги - серотонин и со временем реально можно будет понижать дозировку.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Cinderella, что-то вы меня совсем расстроили,

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

Yulechka, я вас не расстроить хочу, а объяснить, что пора с амика слезать на новые препараты. Вы два года его пьете и слезть не можете. Переходите на СИОЗС и лечитесь по современному.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Вот этого и боюсь, побочек, тут чуть откат и приехали, а тут получается амик убирать и новое вводить, как это всё пережить. Тут помоему Вита говорила, что сколько не пьёт новых адов, все равно к амику возвращается.

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

Выскажу своё мнение... амик также как и сиозс ингибирует обратный захват серотонина, только делает это не так сильно по сравнению с сиозс но тем не менее достаточно сильно. Лично мне он кстати этим и нравится так как не гасит полностью эмоции, не превращает в робота как флуоксетин тот же...

И сиозс и амик усиливают трансмиссию в серотониновой системе снижая тревожность... амик также блочит и некоторые адренорецепторы также снижая тревожность... уберёт ли это тревожность или нет после длительного курса и плавной отмены препарата - вопрос спорный и возможно как это часто бывает всё индивидуально... в любом случае надо пробовать если имеются проблемы.

У знакомого кстати были ПА, ничего - прошли. Почему же и тревожность не может пройти...
Конкретно историю Юлечки не знаю, так что говорю в целом. Принимать ли ей дальше амик или переходить на сиозс по понятным причинам не берусь судить.

У Виты сложный случай. У вас все легче.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Cinderella, извините, тут в соседней ветке про пароксетин кто-то сейчас написал, что пил почти два года, всё было хорошо, а снизили опять всё вернулось. Тоже есть над чем подумать. И по моему это один из сильных адов по побочкам. Вообщем разыгралась моя тревога

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

Вот у меня тоже просто плавно убрал тревогу, только по началу немного чувства были притуплены. А потом стала обычным человеком, как до болезни.

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

+1, убрав тревогу все нормализовалось, а чувства у меня притуплены от болезни было.

__________________________________
Амитриптилин -50
Миртазапин - 15
Зипрекса -1.25

Тони, а почему все-таки возврашаетесь? неприятный синдром отмены, хуже стало? просто это ценная инфо

И ещё у меня вопрос - СО при отмене амика это всякие неприятные симптомы, когда становится хуже чем было до приёма, грубо говоря? или просто возврат к состоянию до приёма?

А СИОЗС что ли не "насильно" глушат?
мне кажется, вы не совсем правы. У амитриптилина есть истинно антидепрессивное действие, т.е. воздействие на серотонин, дофамин, норадреналин (а у СИОЗС - в основном на серотонин), а вот эта его холинолитическая и антигистаминная активность - это скорее вторичное / побочное действие.

Мне кажется когда грамотный врач подбирает человеку препарат, он не смотрит "современный" он или "не современный" - главное подходит ли он по действию для конкретной симптоматики человека. СИОЗС ведь тоже не для всех "болячек" подходят (

Мне тоже так кажется, мой пт назначает разные препараты, у кого ципралекс, у кого венлафаксин, а мне почему-то сразу сказал амитриптилин

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

Тем не менее - оно есть и существенно смазывает картину. Амик седативит и усыпляет и невозможно понять - выравнялся у вас баланс серотонин/нор, или вы и дальше недолечены.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

У всех по разному. У меня оказался самым лёгким по побочкам. А фармы я выжрала не мало

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР

Иногда начальный седативный и гипнотический эффект идет очень на руку больному, измотанному депрессией/тревогой. При чем этот эффект наступает сразу, с первого дня приема, а со временем к нему наступает адаптация. Антидепрессивного же действия нужно ждать примерно столько же по времени, как и для большинства других антидепрессантов. И это время ожидания не будет настолько жестким, седация немного успокоит и даст сон. Антидепрессивное действие у амика довольно сильное, наверное можно назвать этот антидепрессант более мощным, чем СИОЗС. К тому же он многим помогает. Не все что старое - то плохо.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Я ни в коем случае не хочу "обидеть" амик
Просто, после того, как на амике пошла ремиссия и при попытках снижения болезнь возвращается назад - надо пытаться лезть на СИОЗС. Амик, насколько я вижу по людям в реальности - если начал пить, то надо пить постоянно и не париться. А если есть желание сходить с фармы - то он не лучший выбор.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

А уж какие ужасы пишут люди про схождение с паксила и венлафаксина, с амиком не сравнить..
Просто кому-то подходит что-то одно, кому-то - другое. Довольно часто можно встретить отзывы на препарат совершенно противоположные.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Маруся, я имела ввиду паксил (я его не пила) просто читала. А амик мне помог практически с первой четвертинки. И побочек у меня на нем не было. Я даже сонная от него не ходила, засыпала как обычно. Единственная побочка была простите, запор и то после того как третью таблетку начала пить. Больше трёх таблеток ни разу не пила.

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!

Yulechka, сорри. Упустила нить повествования

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР

Yulechka, мое мнение, если идет Аик - надо пить. Вот придет время его убирать, тогда можно решать как. Вы, главное не тревожьтесь и не накручивайте себя. Помогает - пейте. Самое главное - хорошее самочувствие. И не важно с ним или без него. Ну а с вашими небольшими дозами и бояться его нечего.

__________________________________
https://ogorodik.info/

Irinka, я тоже так думаю, фиг бы с ним если помогает.

__________________________________
Всё будет хорошо!
Элицея с 05.12.2020 второй заход!