ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 11:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9417 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 157  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Sergey36 писал(а):
Максимальная доза, выше которой неразумно подымать это 75 мг
:10n:

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2016, 21:37
Сообщения: 515
Откуда: Ага прям так и сказала))))
Пол: Женский
Скажите, тахикардия как симптом заболевания пройдет неикак побочка а именно как симптом болезни, может у кого проходило на фоне лечения АД ....

__________________________________
Паксил 20/30+ тералиджен 5 мг
( в прошлом :Золофт 100
Вел 75мг(ретард)
Сермион 30)
Фен 0,25
Тревожное расстройство+ артроз позвоночника
Заболели мы не за месяц и выздоровление займёт тоже не месяц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
Настя84 писал(а):
Скажите, тахикардия как симптом заболевания пройдет неикак побочка а именно как симптом болезни, может у кого проходило на фоне лечения АД ....
Ничего не понял

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 10:56
Сообщения: 411
Sergey36 писал(а):
Максимальная доза, выше которой неразумно подымать это 75 мг. У вас 50 мг, можно поднять до 75

с чего бы это? его до 400 пьют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
Haust писал(а):
Sergey36 писал(а):
Максимальная доза, выше которой неразумно подымать это 75 мг. У вас 50 мг, можно поднять до 75

с чего бы это? его до 400 пьют.
На дозах выше 75 намного вырастает вероятность побочек. В нашем отделении неврозов дозу амитриптилина больше 75 никому не давали. Возможно у вас практикуют и более высокие дозы

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2016, 21:37
Сообщения: 515
Откуда: Ага прям так и сказала))))
Пол: Женский
Sergey36 писал(а):
Ничего не понял
Есть тахикардия как симптом заболевания, а есть просто как побочка от амика! Я спрашиваю при лечении АД у кого нибудь прошел этот симптом как приложение болезни а не побочка....

__________________________________
Паксил 20/30+ тералиджен 5 мг
( в прошлом :Золофт 100
Вел 75мг(ретард)
Сермион 30)
Фен 0,25
Тревожное расстройство+ артроз позвоночника
Заболели мы не за месяц и выздоровление займёт тоже не месяц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Настя84 писал(а):
этот симптом как приложение болезни а не побочка
Нет, тахикардия осталась объективно, уже видимо как ПЭ от амитриптилина. Но субъективно я ее никак не ощущаю.
Еще врач рекомендовала мне не пить кофе и даже чай, а также не есть горький шоколад, тк от них тоже тахикардия. Но не пить кофе утром - это выше моих сил, зависимость фактически

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 13:04 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Но не пить кофе утром - это выше моих сил, зависимость фактически
elleonnora, похоже вы не одни. Кружечка кофе с утра - это святое :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2016, 21:37
Сообщения: 515
Откуда: Ага прям так и сказала))))
Пол: Женский
Третий день мучает сухой кашель как будто грудь залржена,но ничего не откашливается, хочется постоянно кашлять,горло кажется все опухло , скажите это может быть ПЭ амика или это я простыла... :help:

__________________________________
Паксил 20/30+ тералиджен 5 мг
( в прошлом :Золофт 100
Вел 75мг(ретард)
Сермион 30)
Фен 0,25
Тревожное расстройство+ артроз позвоночника
Заболели мы не за месяц и выздоровление займёт тоже не месяц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
Настя84 писал(а):
Третий день мучает сухой кашель как будто грудь залржена,но ничего не откашливается, хочется постоянно кашлять,горло кажется все опухло , скажите это может быть ПЭ амика или это я простыла... :help:
Если это и проявление амитриптилина, то я впервые об этом слышу. Скорее всего вы приболели. А насчет горла которое все опухло - мне кажется вы себя накручиваете. Сходите на прием к терапевту насчет кашля - не помешает.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
От амитриптилина может быть сухость слизистых оболочек (рта,горла), особенно по утрам (холинолитический эффект). Возможно, что эту сухость вы воспринимаете,как простуду

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2016, 21:37
Сообщения: 515
Откуда: Ага прям так и сказала))))
Пол: Женский
Скажите, каким образом амитриптилин негативно действует на сердце? это обратимые или нет явления....а то мне сегодня сказали что у меня губы синие мол что то с сердцем наверно, я смотрела смотрела так и не поняла синие или нет обычные вроди, сразу вспомнился амик...думаю как влияет надо спросить!Вообще экг и узи сердца в норме были до амика никаких отклонений, но иногда сердце болит дак оно у меня и раньше побаливало...И вообще есть аналогичная замена амику только не такая на всё влияющая :umnik99:

__________________________________
Паксил 20/30+ тералиджен 5 мг
( в прошлом :Золофт 100
Вел 75мг(ретард)
Сермион 30)
Фен 0,25
Тревожное расстройство+ артроз позвоночника
Заболели мы не за месяц и выздоровление займёт тоже не месяц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
Настя84 писал(а):
Скажите, каким образом амитриптилин негативно действует на сердце? это обратимые или нет явления....а то мне сегодня сказали что у меня губы синие мол что то с сердцем наверно, я смотрела смотрела так и не поняла синие или нет обычные вроди, сразу вспомнился амик...думаю как влияет надо спросить!Вообще экг и узи сердца в норме были до амика никаких отклонений, но иногда сердце болит дак оно у меня и раньше побаливало...И вообще есть аналогичная замена амику только не такая на всё влияющая :umnik99:
Настя вы очень мнительная. Не накручивайте себя. Если бы были губы синие от сердечной недостаточности вы бы не сомневались, это ни с чем не спутаешь. У вас УЗИ и ЭКГ в норме. Успокойтесь

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Синие губы и тахикардия, вызванная амитриптилином, который оказывает атропиноподоное действие - очень разные вещи.
И потом - почему врач голословно так сказал, что синие губы - нужно тогда ЭКГ сниаать, делать УЗи сердца, холтеровское мониторирование и т.д., а не голословно про синие губы )

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
elleonnora писал(а):
Синие губы и тахикардия, вызванная амитриптилином, который оказывает атропиноподоное действие - очень разные вещи.
И потом - почему врач голословно так сказал, что синие губы - нужно тогда ЭКГ сниаать, делать УЗи сердца, холтеровское мониторирование и т.д., а не голословно про синие губы )
Да я думаю это не врач сказал. Так какой то знакомый ляпнул

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2016, 21:37
Сообщения: 515
Откуда: Ага прям так и сказала))))
Пол: Женский
Sergey36 писал(а):
Так какой то знакомый ляпнул
:yes: свекровушка))))

__________________________________
Паксил 20/30+ тералиджен 5 мг
( в прошлом :Золофт 100
Вел 75мг(ретард)
Сермион 30)
Фен 0,25
Тревожное расстройство+ артроз позвоночника
Заболели мы не за месяц и выздоровление займёт тоже не месяц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
Настя84 писал(а):
Sergey36 писал(а):
Так какой то знакомый ляпнул
:yes: свекровушка))))
"Молодец" свекровушка...знает что вы человек мнительный, и всё равно ляпает такую глупость

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 19 июл 2016, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Sergey36 писал(а):
"Молодец" свекровушка...знает что вы человек мнительный, и всё равно ляпает такую глупость

Согласна. И я сейчас, может резко напишу, но нам, людям с изначально не очень здоровой психикой лучше подальше держаться от всяких свекровей, бабушек и других "заботливых" родственников, особенно, когда мы находимся в стадии декомпенсации...

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2016, 21:37
Сообщения: 515
Откуда: Ага прям так и сказала))))
Пол: Женский
elleonnora писал(а):
подальше держаться от всяких свекровей
Да она ещё и специально может сказать...просто человек сам глубоко несчастен и поэтому любит другим доставлять боль... да и вообще она считает что эта болезнь у меня потому что мало физически работаю...вообще то говорю кто уж на кого учился...скорее всего думает что я притворяюсь :unknow:

__________________________________
Паксил 20/30+ тералиджен 5 мг
( в прошлом :Золофт 100
Вел 75мг(ретард)
Сермион 30)
Фен 0,25
Тревожное расстройство+ артроз позвоночника
Заболели мы не за месяц и выздоровление займёт тоже не месяц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
Настя84 писал(а):
скорее всего думает что я притворяюсь
Вы не одиноки. Нас с нашими болезнями никто не понимает, кроме таких же больных.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2016, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2016, 21:37
Сообщения: 515
Откуда: Ага прям так и сказала))))
Пол: Женский
Посоветуйте, что делать!? Сегодня звонила своему психиатру как и договаривались с ней через неделю после перехода на дозу 75 мг, + на ночь 1//2 феназепама, неделю всё было более менее потом началась тревога каждый день примерно в одно и то же время, сказала ей об этом .Говорит ну что мол езжай в область пусть тебя там посмотрят :shok: выяснят причину твоей тревоги! говорит так и продолжай пить эта рабочая доза, и феназепам пей так же 1/2. Говорю может просто рано ещё судить зачем в область то сразу, да я пью второй месяц, но дозы то там очень маленькие были. Когда увеличила до 75 мг иногда были хорошие подъёмы прям энергия пёрла и настроение отличное было но потом всё ушло куда то. Может есть смысл увеличить до 100мг хотя боюсь за побочки, или психиатра сменить, фен пропила неделю сегодня первый день без него голова просто раскалывается это уже привычка или болезнь моя? Паксил говорит не пробовали...2 раза пробовала не пошло.. :help: Сколько нужно по времени пить амитриптилин чтобы вылечиться до года?

__________________________________
Паксил 20/30+ тералиджен 5 мг
( в прошлом :Золофт 100
Вел 75мг(ретард)
Сермион 30)
Фен 0,25
Тревожное расстройство+ артроз позвоночника
Заболели мы не за месяц и выздоровление займёт тоже не месяц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2016, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
Настя84 писал(а):
Сколько нужно по времени пить амитриптилин чтобы вылечиться до года?
От года до всей жизни. А тревога могла возникнуть от какого то стресса в вашей жизни. Это еще не говорит о том что амитриптилин не работает и надо увеличивать дозу.
---
То что вы пропили фен неделю и теперь тревога без него - это не о чем не говорит. Зависимости от фена у вас нет. Голова поболит и пройдет. Выпросите у доктора назначение чего нибудь от тревоги - хотя бы хлорпротиксена. Можно и транков, но не желательно.
----
Если в области более квалифицированный психиатр, то, возможно, имеет смысл съездить.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2016, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2016, 21:37
Сообщения: 515
Откуда: Ага прям так и сказала))))
Пол: Женский
Sergey36 писал(а):
От года до всей жизни.
Тогда когда точно уже можно будет понять помогает он мне или не моё это...Вообще то он уже очень помог раньше даже из дома не выходила и загибалась от такой тревоги бррр Причём раньше у меня таких приступов не было впервые после приёма преднизолона...И ЕЩЁ ЭТО У МНОГИХ ТАКОЕ ЧУВСТВО ЧТО В ГОЛОВЕ ВСЕ СОСУДЫ СЖАЛИСЬ И ТЮКАЕТ СИЛЬНО КАЖЕТСЯ ЧТО ШЛЁПНУСЬ или это моя вбн

__________________________________
Паксил 20/30+ тералиджен 5 мг
( в прошлом :Золофт 100
Вел 75мг(ретард)
Сермион 30)
Фен 0,25
Тревожное расстройство+ артроз позвоночника
Заболели мы не за месяц и выздоровление займёт тоже не месяц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2016, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
Настя84 писал(а):
Тогда когда точно уже можно будет понять помогает он мне или не моё это
За месяц антидепрессант раскрывается. И можно делать выводы помогает он или нет.

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2016, 21:37
Сообщения: 515
Откуда: Ага прям так и сказала))))
Пол: Женский
Амитриптилин считается препаратом выбора при хронической головной боли , которая меня просто изматывала на протяжении 4 лет, скажите а есть ли ещё такие препараты которые так же назначаются при головных болях. Сегодня пол ночи лежала мучилась половина головы думала треснет и тааак пульсировала, может это мигрень я не разбираюсь, в 3 часа невытерпела выпила ибуклин и валидол под язык так уж до кучи....уснула. Сегодня как разбитое корыто :beye

__________________________________
Паксил 20/30+ тералиджен 5 мг
( в прошлом :Золофт 100
Вел 75мг(ретард)
Сермион 30)
Фен 0,25
Тревожное расстройство+ артроз позвоночника
Заболели мы не за месяц и выздоровление займёт тоже не месяц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 22 июл 2016, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Настя84, не отчаивайтесь. Тревога возможно, из-за того, что просто еще не полностью раскрылось действие антидепрессанта.

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2016, 17:39
Сообщения: 19
Я пила амик в дозе 75 мг 2 месяца. Первый месяц вообще не помогал. У меня тревожное расстройство. Почему так мало пила, потому что побочки.чувствую, что надо до 100 мг поднимать, а не могу, побочки.тахикардия (130 пульс) и запоры это фигня. Начала чувствовать что побаливают яичники. Менструации стали очень скучными почти пропали, на лице появились огромные красные болючие шишки и очень много и очень это ужасно. Я к гинекологу, она мне давай на пролактин сдавай. А там.....просто ппц как зашкаливает пролактин.меня консультируют и лечат два врача. В США и израиле. Я звоню, говорю...они оба говорят сразу с 75 мг бросай до 25 мг. В один день....я в штыки. Типа че так резко. Они мне говорят, что поломает неделю, но по факту будет потом то состояние, которое бы и было при медленной отмене. Я очень доверяю им, если не им, то не знаю кому...послушала. Сделала. Ломки в прямом смысле были. Пережила. Сейчас все в сухом остатке имею то, что и до амика. Доза 25 мг на ночь какое-то время будет. Сейчас указания две недели не рыпаться...ждёмс. И кстати поликистоз яичников у меня начался, поэтому они болели. У кого нет побочек, это круто) а от пульса анаприлин пила. Эффект от амика я ждала дольше, чем от феварина. Я думала и не увижу уже этот эффект. Но тихонько он начал делать свое дело


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Ольга, а вес не набрали на амитриптилине?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2016, 17:39
Сообщения: 19
elleonnora писал(а):
а вес не набрали на амитриптилине?
Ну может 1 кг...но эта вода. Пролактин стал падать и этот кг ушёл. Но у меня не было жора. Аппетит как всегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016, 01:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
А у меня после приема амитриптилина вечером появлялся не то чтобы жор, - аппетит. Возможно, из-за того, что до этого весь день я ела не очень много (((Или просто особенность такая.
Пока не могу отказаться от этого препарата, так как на нем чувствую себя нормальным человеком, могу заниматься делами, нормально сплю и т.д. Для того, чтобы не превратиться в шарик , принимаю метформин

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 21:32 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Насколько сильно дозозависим амитриптилин в плане побочек
Прошло два дня, как добавил к венлафаксину 75 мг и миртазапину 22,5 мг, амитриптилин 25 мг и мне кажется, что стало немного полегче, хочу еще прибавить амика и довести его до 50 мг, а миртазапин снизить до 15 мг посмотреть, что будет :skull: или :locomotiv но боюсь кардиотоксичности амитриптилина

вот интересная статья на тему венла и амика http://cyberleninka.ru/article/n/farmak ... sledovanie

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
Настя84 писал(а):
Амитриптилин считается препаратом выбора при хронической головной боли , которая меня просто изматывала на протяжении 4 лет, скажите а есть ли ещё такие препараты которые так же назначаются при головных болях. Сегодня пол ночи лежала мучилась половина головы думала треснет и тааак пульсировала, может это мигрень я не разбираюсь, в 3 часа невытерпела выпила ибуклин и валидол под язык так уж до кучи....уснула. Сегодня как разбитое корыто :beye

Препараты выбора при любых, в том числе и головных болей, это - венлафаксин и дулоксетин. Тоже мучилась болями, помог велаксин и довольно быстро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
absolute писал(а):
но боюсь кардиотоксичности амитриптилина
На всякий случай можно сделать ЭКГ в поликлинике, чтобы подстраховаться.
У меня от амика тахикардия

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
У амитриптилина чем выше доза, тем больше ПЭ

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Хотя степень выраженности ПЭ может быть очень индивидуальной.

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 22:49 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
elleonnora писал(а):
На всякий случай можно сделать ЭКГ в поликлинике, чтобы подстраховаться.

Это понятно, но мне до магазина дойти подвиг, а уж в поликлинику и подавно, если социофобия отпустит, силы появятся, то схожу, мне надо и анализы сдать, года три уже не сдавал

elleonnora писал(а):
У меня от амика тахикардия

На какой дозе...

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
absolute писал(а):
elleonnora писал(а):
У меня от амика тахикардия

На какой дозе...

начиная с 50 мг, но не сильная

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 23:19 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
elleonnora писал(а):
начиная с 50 мг, но не сильная

elleonnora, Благодарю, уже выпил 50 мг амика и 15 мирта

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
absolute писал(а):
уже выпил 50 мг амика и 15 мирта
Желаю хорошо поспать ночью, а завтра почувствовать прилив сил и сходить на ЭКГ в поликлинику :v:

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 09:26 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
elleonnora писал(а):
Желаю хорошо поспать ночью, а завтра почувствовать прилив сил и сходить на ЭКГ в поликлинику :v:

Да не, не пойду я в ближайшее время делать, надо чтобы значительно получшело, ну хотя бы социофобия ушла, неплохо в легкую манию впасть, вот тогда бы бодрым шагом.....

Вроде особенной тахикардии и вообще ПЭ не замечаю (ттт)

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
absolute писал(а):
неплохо в легкую манию впасть, вот тогда бы бодрым шагом.....
А-я-я-й! Мания - такое скользское состояние, вроде начинаешь чувствовать себя здоровой и думаешь, что лекарства уже никакие не нужны - типа выздоровела :90:

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2016, 11:25
Сообщения: 43
Пол: Мужской
амитриптилин - "шляпа".80 капельниц,8 таблеток в сутки.тахикардия 160 ударов в минуту,растормозы дикие,как будто дунул гашиша,ортостатические коллапсы,помогло на пару недель ,а потом наступил капздец....6 лет без лекарств,глючит непрерывно ,страхи ,а мне похрен.оказалось ,что я экстрасенс зыыыыы))))

__________________________________
я прекрасен.мир вокруг шикарен и удивителен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 14:12 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
elleonnora писал(а):
А-я-я-й! Мания - такое скользское состояние, вроде начинаешь чувствовать себя здоровой и думаешь, что лекарства уже никакие не нужны - типа выздоровела :90:

Но мне нужно, очень очень... может у меня все внутренности отваливаются, три года не сдавал анализы ( а сколько фармы за это время выпито, мама дорогая...), да и моторчик тоже бы неплохо проверить, 44 года и надо бы уже быть начеку :113z:

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Нагибатор писал(а):
как будто дунул гашиша
У меня такого не было ))))

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 авг 2016, 11:25
Сообщения: 43
Пол: Мужской
elleonnora писал(а):
Нагибатор писал(а):
как будто дунул гашиша
У меня такого не было ))))

сильные тормоза были ,когда употреблял амитриптилин.очень похоже
на ощущения,когда покуришь анашу.я курил так, что была возможность сравнить.тем более всякие фенозепамы-клоназепамы более вредны ,чем эта трава.теперь я не употребляю ничего....

__________________________________
я прекрасен.мир вокруг шикарен и удивителен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
absolute писал(а):
Но мне нужно, очень очень... может у меня все внутренности отваливаются, три года не сдавал анализы ( а сколько фармы за это время выпито, мама дорогая...), да и моторчик тоже бы неплохо проверить, 44 года и надо бы уже быть начеку
Вот ведь человек непостижимое существо. Жить не хочет, а помереть боится ;-)

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 10:26
Сообщения: 362
absolute писал(а):
Но мне нужно, очень очень... может у меня все внутренности отваливаются, три года не сдавал анализы ( а сколько фармы за это время выпито, мама дорогая...), да и моторчик тоже бы неплохо проверить, 44 года и надо бы уже быть начеку

а ранее моторчик проверяли? какие-либо изменения были?
если нет, то можно особо и не напрягаться.

Варвара писал(а):
Вот ведь человек непостижимое существо. Жить не хочет, а помереть боится

:sarc: +++


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 23:41 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7541
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Варвара писал(а):
Вот ведь человек непостижимое существо. Жить не хочет, а помереть боится ;-)

Не стоит удивляться и бояться противоречий, мы сотканы из них, нередко человек совершает самоубийство именно из-за страха смерти

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 03 авг 2016, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:50
Сообщения: 1431
absolute писал(а):
... нередко человек совершает самоубийство именно из-за страха смерти
Так ожидание смерти - страшнее самой смерти! Это не мною было замечено. Я с жизнью прощался, когда терпение ждать улучшения самочувствия закончилось.

__________________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2016, 21:37
Сообщения: 515
Откуда: Ага прям так и сказала))))
Пол: Женский
Кто нибудь переходил или может знает как перейти с амика на другой АД у меня есть паксил , амик не помогает не хочу да и не смогу лошадиные дозы его пить, хочу попробовать снова на паксил с первого раза не получилось, сейчас есть феназепам, ответьте кто владеет такой информацией

__________________________________
Паксил 20/30+ тералиджен 5 мг
( в прошлом :Золофт 100
Вел 75мг(ретард)
Сермион 30)
Фен 0,25
Тревожное расстройство+ артроз позвоночника
Заболели мы не за месяц и выздоровление займёт тоже не месяц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Настя84, Мы переходили с амика на флуоксетин, с 50мг амика на 20мг флу без проблем.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Настя84, с амитриптилина лучше резко не уходить.
Я амитриптилин уменьшала по 1/4 таб. где 1 раз в 3-5 дней и чуть прибавляла другой препарат (короче, "лесенкой", как обычно делают на переходе с препарата на препарат), правда я переходила на арип.
Мне кажется, что трудностей при переходе быть не должно, тем боле есть феназепам. Главное - не слишком большие дозы СИОЗС при приеме амитриптилина, чтобы не было высокого риска развития серотонин. синдрома

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 12:17 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
хочу попробовать снова на паксил с первого раза не получилось, сейчас есть феназепам, ответьте кто владеет такой информацией
Настя, пробывала дважды заходить на ципралекс. Зайти то зашла, но 7 месяцев отхватывала побочки. Но моё ИМХО. Если с первого раза препарат не пошёл, то со второго тоже наврят ли, хотя смотря, как в первый раз вы его принимали (паксил). А с амиком вы зря, его можно было чем-то усилить, но опять же моё ИМХО

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
elleonnora писал(а):
Я амитриптилин уменьшала по 1/4 таб. где 1 раз в 3-5 дней и чуть прибавляла другой препарат (короче, "лесенкой", как обычно делают на переходе с препарата на препарат), правда я переходила на арип
Кто вас научил такой глупости которую вы называете "лесенкой"? Никто так не делает

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Sergey36 писал(а):
Кто вас научил такой глупости которую вы называете "лесенкой"? Никто так не делает
че это? Многие делают.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
Елена 76 писал(а):
Sergey36 писал(а):
Кто вас научил такой глупости которую вы называете "лесенкой"? Никто так не делает
че это? Многие делают.
А цель можно узнать? Легче заход на новый АД от этого не станет

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 19:30
Сообщения: 171
Пол: Мужской
У людей странные проблемы. Сколько АДов пил, всегда прекращал пить старый АД и начинал пить новый. И никаких проблем. (правда у меня в лечебной схеме всегда прикрытие - хлорпротиксен и фенозепам)

__________________________________
http://blog-nevrotika.ru
Фенозепам 0,5-0,5-1; Хлорпротиксен 50-25-50; Миансерин 15-0-15
f61.03 «Тревожно-депрессивное расстройство в динамике развития личности» с 2001 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 12:49
Сообщения: 2696
Откуда: Подмосковье
Пол: Женский
Sergey36 писал(а):
У людей странные проблемы. Сколько АДов пил, всегда прекращал пить старый АД и начинал пить новый. И никаких проблем. (правда у меня в лечебной схеме всегда прикрытие - хлорпротиксен и фенозепам)

люди вообще несколько отличаются от вас в общей своей массе. Далеко не все могут прекратить пить один АД безболезненно и затем только начать другой АД. Переход лесенкой нормальная практика

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 05 авг 2016, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2014, 23:41
Сообщения: 1993
Sergey36 писал(а):
(правда у меня в лечебной схеме всегда прикрытие - хлорпротиксен и фенозепам)
никогда ничем не прикрывалась при заходе на новый преп,а лесенкой даже Дима рекомендует сходить и заходить,кому как удобнее,знаете ли,я всегда лесенкой и всегда все нормально проходит

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Амитриптилин (саротен)
СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 11:15
Сообщения: 1861
Откуда: из ниоткуда
Пол: Женский
Sergey36 писал(а):
Кто вас научил такой глупости которую вы называете "лесенкой"? Никто так не делает
Почему, по моему, нормальная схема. Что в ней глупового? ;-)

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9417 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 157  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Forestartem, JakesDx, medicine_man, Novaginn, Yandex [bot] и гости: 97


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика