ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 20 апр 2024, 14:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14414 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 241  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Рома Реут, тошнота точно не от мирта. Он противорвотный, многие им тошноту от Сиозс снимают :))

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
Хочу заказать миртазапин BlueFish.
Романтично звучит.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
lyolik писал(а):
думаю передоз, к вечеру препа в крови становится меньше и становится по-легче. Адаптируетесь, пройдёт.

Я когда 30-ку пил, утром подскакивал как пружина, готовый к труду и обороне.

Меня вот просто как пенопластом по стеклу - читать такие богомерзкие вещи, что от миртазапина может быть плохо. Не для того его Органоны придумывали, чтобы страдать.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Социалист писал(а):
Меня вот просто как пенопластом по стеклу - читать такие богомерзкие вещи, что от миртазапина может быть плохо. Не для того его Органоны придумывали, чтобы страдать.
но и с другой стороны нельзя отрицать вашу уникальность в этом вопросе :16p: . Все препы придумывались, что б всё было прекрасно, но на деле понятия побочки никто не отменял и у народа они бывают ого-го какие и думаю они не врут :16p: . А вы всё с этим смириться никак не можете :16p: .

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Социалист, ты отзывы на нейролептике читал про мирт? Там половина народа пластом размазывает и люди как зомби целый день ходят и через месяц не проходит. И даже на дозе 15. А вторая половина на этом мирте как козлы горные скачут. Так что если он тебе подошёл, не значит, что другим подходит. Ну че ты, первый раз на фарме что ли :haha:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:56
Сообщения: 156
Социалист писал(а):
Хочу заказать миртазапин BlueFish.
Романтично звучит.
Где вы его заказываете, поделитесь инфой. Хороший дженерик, я его раньше в Польше брала по отличной цене - около 5 долл за пачку, но последний раз не было его там. Наверное, в польской интернетаптеке? А мы в Беларуси так и живем без миртазапина, без каких бы то ни было интернетаптек (их у нас вообще никогда не было), с одноразовыми рецептами на всё. А потом ещё сетуют, что Беларусь сидит на корвалоле, как на наркотике, он как раз у нас без рецепта, бери не хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 03:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
Социалист, ты отзывы на нейролептике читал про мирт? Там половина народа пластом размазывает и люди как зомби целый день ходят и через месяц не проходит. И даже на дозе 15. А вторая половина на этом мирте как козлы горные скачут. Так что если он тебе подошёл, не значит, что другим подходит. Ну че ты, первый раз на фарме что ли :haha:

Да вы что, сарказма не понимаете?
Я вот сейчас после 60 мг мирты проснулся уже в третий раз на полу, думаю, - хватит, пора делать кофе и начинать новый день.
Шизо-кислотных снов нет, засасывает как в будто в болезненную воронку.
Возможно, буду снижать мирту до 45. Но не менее! :aggres:

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 03:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
Kseniya писал(а):
Наверное, в польской интернетаптеке?

Да, именно в них. Но и то сказали, что сейчас нет именно этого производителя.
То есть, там в этих аптеках ловля на живца, выложили 10 видов миртазапина, на картинке, а по наличию, - есть только какой-нить один а'ля Канон. Лопай что дают (с)

Сорри за оффтоп.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 09:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Социалист писал(а):
~Лиса~ писал(а):
Социалист, ты отзывы на нейролептике читал про мирт? Там половина народа пластом размазывает и люди как зомби целый день ходят и через месяц не проходит. И даже на дозе 15. А вторая половина на этом мирте как козлы горные скачут. Так что если он тебе подошёл, не значит, что другим подходит. Ну че ты, первый раз на фарме что ли :haha:

Да вы что, сарказма не понимаете?
Я вот сейчас после 60 мг мирты проснулся уже в третий раз на полу, думаю, - хватит, пора делать кофе и начинать новый день.
Шизо-кислотных снов нет, засасывает как в будто в болезненную воронку.
Возможно, буду снижать мирту до 45. Но не менее! :aggres:

Дык смайлы-рожи ставь, что бы было понятнее. А то некоторые на своих таблах и тупить могут, например, я :ROFL:

И кстати, почему на полу то проснулся? На мирте активировался лунатизм? :haha:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
И кстати, почему на полу то проснулся? На мирте активировался лунатизм?

Сон плохой на такой дозе. Но у меня цель превыше всего - выход в гипоманию, пока хватает только до обеда буратинового движа.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Социалист писал(а):
Сон плохой на такой дозе. Но у меня цель превыше всего - выход в гипоманию, пока хватает только до обеда буратинового движа.

гипомания у него в целях. с катушек слетишь - кто тебе барбухайку вызывать будет? :icon_furious:
снизил бы дозу, хоть поспишь, успокоишься, а потом постепенно дашь газу

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7598
Откуда: Украина
Пол: Женский
Социалист писал(а):
Но у меня цель превыше всего - выход в гипоманию, пока хватает только до обеда буратинового движа.


Социалист,я с тобой!!!!!Давно мечтала об оной...Или с вами :hi:
А зачем пить большУю дозу мирта,если хуже сон?По-моему,моё ИМХО,он для сна,а как АД не ахти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 20:26 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 апр 2017, 20:15
Сообщения: 4980
Пол: Мужской
Всегда употреблял только для сна. Мирт лучший для этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 23:01
Сообщения: 884
Откуда: Санкт- Петербург
Пол: Женский
Народ, кто пил мирт, больше года. Вместо того, что бы слезть с него потихоньку, снова стала пить 15 мг. Было куча стрессов, без него похоже теперь никак. Доктору не говорю, что подняла, он настаивает бросать.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 04:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
Vivien писал(а):
По-моему,моё ИМХО,он для сна,а как АД не ахти...

Да ладно... меня нора шевелит в первую половину дня, точнее часов до 3-4, дай боже.
Ну и соответственно никакого негатива в течении дня.
Причем нора, натуральная, эндогенная, а не как стим опустошающий.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 04:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
гипомания у него в целях. с катушек слетишь - кто тебе барбухайку вызывать будет?

Чтобы с катушек слететь, мне нужны совсем другие препараты, в/в введение и тому подобное.
Мирта как мягкий пупс по сравнению.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 06:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 869
jell273 писал(а):
Народ, кто пил мирт, больше года. Вместо того, что бы слезть с него потихоньку, снова стала пить 15 мг. Было куча стрессов, без него похоже теперь никак. Доктору не говорю, что подняла, он настаивает бросать.
Помогает, значит надо пить. А про год, пять - даже не думайте. Придет время - слезете. Но и даже всю жизнь пить, не такая большая плата за нормальную жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
jell273 писал(а):
Народ, кто пил мирт, больше года. Вместо того, что бы слезть с него потихоньку, снова стала пить 15 мг. Было куча стрессов, без него похоже теперь никак. Доктору не говорю, что подняла, он настаивает бросать.

Юля, вам HelgaWos все правильно говорит - если вам помогает, надо пить. В один из заходов на мирт я пила его чуть больше года. В разных дозах. Потом отменила просто за ненадобностью. Через год опять вернулась - но это уже другая история :85m:
Другой вопрос, может вам посильнее что то надо, а не мирт для сна. Пожалуйтесь врачу, скажите, что от тревоги на стенку лезете и места не находите, спите плохо. И послушайте, что он вам на это скажет или выпишет. А мирт - пейте спокойно, если вам с ним лучше :)

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Vivien писал(а):
По-моему,моё ИМХО,он для сна,а как АД не ахти...

Ubivator писал(а):
Всегда употреблял только для сна. Мирт лучший для этого.

да вы чего, какой мирт только для сна? он вздрючивает дайбоже, слона с кровати поднимет :))) другой вопрос, что серотонин он настолько мало цепляет, что тревогу он почти не убирает. поэтому чаще всего к мирту добавляют щепотку СИОЗС. а у кого просто апатия, астения, ангедония - миртазапин или леривон в моно самое оно.

Социалист писал(а):
Чтобы с катушек слететь, мне нужны совсем другие препараты, в/в введение и тому подобное.
Мирта как мягкий пупс по сравнению.

ну смотри... тебе там на месте виднее :)) как начнешь скупать все в инете и коллегам носы об стол разбивать- пиши адрес, вызову барбухайку ;-) ;-)

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 17:09 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~ писал(а):
да вы чего, какой мирт только для сна? он вздрючивает дайбоже, слона с кровати поднимет :)))

Мы будто разные мирты с тобою пьем! :345_(14):

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
California писал(а):
Мы будто разные мирты с тобою пьем!

Лен, да он у всех по разному действует. Кто то на нем месяц спит и ходит как зомби, потом бросает. Кто то перестает на нем спать, потому и бросает. А кому то он прет по полной, вон как нашему Социалисту :06n:
У всех этиология болезни разная, от этого и эффект разный.
Для меня мирт - это кран подъемный с кровати :haha: . Да, он эффекта счастья не дает. Но когда лежишь на кровати носом в стенку, сил нет до туалета дойти, разговаривать с кем то, только одно желание - что бы все и вся отвалили, не мешали лежать, то тут мирт мне помогает. За счет крепкого сна на нем - я высыпаюсь и нет состояния развалины. Силы дает встать и делать дела. Даже если они радости не приносят, но ты их делаешь, потому что надо. И нет мыслей о том, что бы попасть на необитаемый остров. Чувства хоть какие то появляются, хоть гнев, хоть уважение, желание заботиться о близких - уже хорошо. С миртом ты начинаешь разговаривать, делать какие то дела по силам, даже те, которые не хочется совсем, понимаешь, что не все потеряно и можно вырваться из этой гребаной безнадеги :))) Но вот состояния розовых соплей или просто обычной нормы он мне не дает. Может дозу надо поднимать до 45-60, но мне стремно. И лишний вес меня бесит. Поэтому и пытаюсь найти другие какие то схемы.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Я спал на нем отлично, и так же силы давал, когда раскрывается норадреналинит нехило,но все равно вырубает с него на пять.

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 18:51 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~ писал(а):
За счет крепкого сна на нем - я высыпаюсь и нет состояния развалины. Силы дает встать и делать дела.

+++

И до того, как я начала его пить, жила в бессмысленности и пустоте. А тут просвет появился и захотелось вылечиться. Я до него была настолько запущена, что тупо пила свои лиру с кветом и считала, что больше ничего сделать и нельзя.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 18:52 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~ писал(а):
Чувства хоть какие то появляются, хоть гнев, хоть уважение, желание заботиться о близких - уже хорошо.

И это тоже.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ну вот, а ты говоришь, разный мирт мы пьём :))) все таки что то общее имеется.
Для меня вообще важно спать. Как только сон плывет - все, здравствуй кровать. И в этом вопросе мирт мне друг - вечером спать уложит, а утром пинка под зад даст :sarc: :sarc:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
Да, он эффекта счастья не дает.

Почему? Он убирает ангедонию.
Плюс, для меня он дает движ и либидо - а этого мне достаточно для счастья. Учитывая то унылое существование последние годы на стакане и прочем.

~Лиса~ писал(а):
Может дозу надо поднимать до 45-60, но мне стремно. И лишний вес меня бесит.

Попробуй 45, кстати, насколько я читал на пабмеде, что 10 мг, что 60 мг мирты дают одинаковый эффект на вес.

Я вот сегодня решил новую игру затеять. 30 мг, - 6 часов вечера, 30мг - 11 часов ночи. Цифры приблизительные пока в плане времени.))

ЗЫ. Я сижу на 1000 мг Глюкофажа, 500 утром, 500 вечером, вес на месте, хотя желательно скинуть килограмм 6, но надо тогда поднимать дозировку Глюкофажа до 2000, чего не хочется.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:46 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~ писал(а):
Ну вот, а ты говоришь, разный мирт мы пьём :))) все таки что то общее имеется.
Для меня вообще важно спать. Как только сон плывет - все, здравствуй кровать. И в этом вопросе мирт мне друг - вечером спать уложит, а утром пинка под зад даст :sarc: :sarc:

Меня именно укладывает. Пинка дает утренняя тревога. Причем, чем больше доза мирта, тем быстрее отрубаюсь и крепче сплю.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 869
~Лиса~ писал(а):
Ну вот, а ты говоришь, разный мирт мы пьём :))

Разный, разный :yes:
Я вообще не ваш пила, у меня совсем другие реакции были )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 20:22 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
HelgaWos писал(а):
~Лиса~ писал(а):
Ну вот, а ты говоришь, разный мирт мы пьём :))

Разный, разный :yes:
Я вообще не ваш пила, у меня совсем другие реакции были )

Какие?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:28
Сообщения: 869
Я писала пару страниц ранее. Повторять не буду, и так народ в прошлый раз напугался. )) Хотя это тоже лично моя реакция, что мирт по опиоидным рецепторам мне проехался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 22:33 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
HelgaWos писал(а):
Я писала пару страниц ранее. Повторять не буду, и так народ в прошлый раз напугался. )) Хотя это тоже лично моя реакция, что мирт по опиоидным рецепторам мне проехался.

А, вспомнила. Интересно, насколько у всех по-разному.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Так это ж прекрасно, когда ад проезжает как опиуха, 100% ремессия, чего тут плохого то, хотя причём тут мирт, сомневаюсь что у него есть сродство к опиойдным рецепторам, вот у хлорпротиксена вполне, сам ощущал :blush:

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 23:01
Сообщения: 884
Откуда: Санкт- Петербург
Пол: Женский
HelgaWos писал(а):
Помогает, значит надо пить. А про год, пять - даже не думайте. Придет время - слезете. Но и даже всю жизнь пить, не такая большая плата за нормальную жизнь.

~Лиса~ писал(а):
Юля, вам HelgaWos все правильно говорит - если вам помогает, надо пить. В один из заходов на мирт я пила его чуть больше года. В разных дозах. Потом отменила просто за ненадобностью. Через год опять вернулась - но это уже другая история
Другой вопрос, может вам посильнее что то надо, а не мирт для сна. Пожалуйтесь врачу, скажите, что от тревоги на стенку лезете и места не находите, спите плохо. И послушайте, что он вам на это скажет или выпишет. А мирт - пейте спокойно, если вам с ним лучше :)
Света,HelgaWos, буду пить мирт, хотя бы до Нового года, а там посмотрим. 19 к доктору, еще и Ципру попрошу. Хотя вес с Каликсты вырос жутко, от мерформина плохо . Не есть много не могу. Нас троена решительно, еще на один АД.Отекаю сильно, зато хоть сплю.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 23:01
Сообщения: 884
Откуда: Санкт- Петербург
Пол: Женский
~Лиса~ писал(а):
Лен, да он у всех по разному действует. Кто то на нем месяц спит и ходит как зомби, потом бросает. Кто то перестает на нем спать, потому и бросает. А кому то он прет по полной, вон как нашему Социалисту
У всех этиология болезни разная, от этого и эффект разный.
Для меня мирт - это кран подъемный с кровати . Да, он эффекта счастья не дает. Но когда лежишь на кровати носом в стенку, сил нет до туалета дойти, разговаривать с кем то, только одно желание - что бы все и вся отвалили, не мешали лежать, то тут мирт мне помогает. За счет крепкого сна на нем - я высыпаюсь и нет состояния развалины. Силы дает встать и делать дела. Даже если они радости не приносят, но ты их делаешь, потому что надо. И нет мыслей о том, что бы попасть на необитаемый остров. Чувства хоть какие то появляются, хоть гнев, хоть уважение, желание заботиться о близких - уже хорошо. С миртом ты начинаешь разговаривать, делать какие то дела по силам, даже те, которые не хочется совсем, понимаешь, что не все потеряно и можно вырваться из этой гребаной безнадеги :))) Но вот состояния розовых соплей или просто обычной нормы он мне не дает. Может дозу надо поднимать до 45-60, но мне стремно. И лишний вес меня бесит. Поэтому и пытаюсь найти другие какие то схемы.
Света, вы прямо все про меня написали. Все один в один. С весом у меня просто ужас. На себя в зеркало страшно смотреть. , У меня еще работа с людьми, ужасно комплексую. Поменяла весь гардероб за год. С 44 размера стала 48-50. Думаю, что даже если брошу , когда нибудь мирт, в старый вес уже не вернуться.((

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 554
Пол: Мужской
Добавил к флуоксетину перед сном 15 мг миртазапина.
Повысился аппетит, появилось раздражение или силы на это. На одном флу как-то более спокойно, может даже апатично реагируешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
ivawencer писал(а):
хотя причём тут мирт, сомневаюсь что у него есть сродство к опиойдным рецепторам

Сейчас больше интересуюсь миансерином, так в вики о нем написано в частности:

Mianserin has been found to be a low affinity but potentially significant partial agonist of the κ-opioid receptor (Ki = 1.7 μM; EC50 = 0.53 μM)

То бишь:

Было обнаружено, что Mianserin является низким сродством, но потенциально значимым частичным агонистом к-опиоидного рецептора (Ki = 1,7 мкМ, EC50 = 0,53 мкМ)

Не поленился, посмотрел про мирту: Although not clinically relevant, mirtazapine has been found to act as a partial agonist of the κ-opioid receptor at high concentrations (EC50 = 7.2 μM)

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Так на нейролептике 100 раз писали, что велаксин и миртазапин цепляют опийодные рецепторы. Сколько там ругани и споров было о том, что СО от них тяжелое потому, что типа как ломка у нарков :umnik99:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 554
Пол: Мужской
И что дает активация опиоидных рецепторов? Если она есть, то проявляться незначительно.

Опиоидных рецепторов несколько видов. (κ)-каппа- неочем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Matt писал(а):
Добавил к флуоксетину перед сном 15 мг миртазапина.
Повысился аппетит, появилось раздражение или силы на это. На одном флу как-то более спокойно, может даже апатично реагируешь.

Вы уже 3-й, кто на связке флукс+ мирт замечен в раздражении. Правда, у меня и на одном мирте в дозе 15 бывало, на 30 уже намного меньше. Но я по жизни злая :-D

Про рецепторы не знаю, в этом Социалист больше разбирается. Я этот вопрос изучала только в свете споров о СО миртазапина. Где то читала еле информацию о том, что именно свои обезболивающие свойства Вел и мирт проявляют именно за счёт этих опиоидов

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 23:01
Сообщения: 884
Откуда: Санкт- Петербург
Пол: Женский
Matt писал(а):
Добавил к флуоксетину перед сном 15 мг миртазапина.
Повысился аппетит, появилось раздражение или силы на это. На одном флу как-то более спокойно, может даже апатично реагируешь.
У меня от мирта, тоже раздражение было, потом проходило, про аппетит вообще молчу, и еще лицо стало сильнее отекать. Утром встаю, как будто всю ночь пила. Почки проверяла, нормально, так что отеки от мирта(каликсты).
Социалист писал(а):
Было обнаружено, что Mianserin является низким сродством, но потенциально значимым частичным агонистом к-опиоидного рецептора (Ki = 1,7 мкМ, EC50 = 0,53 мкМ)
Вот вот, когда мне в 1998 году прописали первый раз клоназепам от абсансов, то мой эпилептолог всех клоном лечила , ну и другими препаратами тоже, говоря, что клон это препарат первой линии при этом заболевании. Теперь с него не слезть вообще, С.О адовый. Тогда всем бензо выписывали направо и налево, (В институте Бехтерева) Теперь они вредные считаются ((( Потом окажется, что и мирта тяжело слезать.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2017, 17:31
Сообщения: 139
jell273 писал(а):
Теперь с него не слезть вообще, С.О адовый. Тогда всем бензо выписывали направо и налево, (В институте Бехтерева) Теперь они вредные считаются ((( Потом окажется, что и мирта тяжело слезать.
А в чем адовость СО Мирта??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 23:01
Сообщения: 884
Откуда: Санкт- Петербург
Пол: Женский
dimasyanrasing писал(а):
А в чем адовость СО Мирта??

Пыталась уменьшить мирт до 7.5 , мг, то очень плохо сплю, если его не пить вообще, то тогда со сном труба. А если я ночью не сплю, то у меня нарастает тревога и начинается депрессия. Получается замкнутый круг. Мне теперь и с него не слезть . Конечно может и депрессия не долеченная и ципралекс или другой СИОЗ надо добавить, но все равно, без мирта нет сна. Есть сон от трускала, но от него мне плохо , и я его пить не могу часто.

__________________________________
__________________________________________________________
Юлия.
абсансы с 1999г (в ремиссии с 2007 году) В 2016 тревожная депрессия . Вечером Миртазапин (каликста)15мг и клон 0,5 мг ( от абсансов).0.25 мг трускала когда совсем не уснуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:10
Сообщения: 3144
Пол: Женский
jell273,
Юль, привет ) :-)
Может правда ципралекс подключить ?
После недельки, двух приёма, а может раньше, хорошо спится уже на нём ... имхо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 03:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
Matt писал(а):
И что дает активация опиоидных рецепторов? Если она есть, то проявляться незначительно.

Опиоидных рецепторов несколько видов. (κ)-каппа- неочем.

Да, возможно, незначительно, это не пять кубов ширки по вене.
Трициклики, в частности, амик, тоже имеет сродство к к-опиоидным рецепторам, и я, как бывший, очень отчетливо ощущал слабое действие препа в этом направлении.
При большой дозе 200-300+, на разгоне, сигарета, втыкалово итп... Причем это не только мое впечатление. Вспомнилось, многие были персонажи, любили догоняться именно амиком.

Почитаю, что за зверь к-опиодные рецепторы и почему они "ни о чем", так как я с нетерпением жду заказанный Леривон, а у него аффинность в десять раз выше чем у мирты, если я правильно понимаю.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 03:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
Так на нейролептике 100 раз писали, что велаксин и миртазапин цепляют опийодные рецепторы. Сколько там ругани и споров было о том, что СО от них тяжелое потому, что типа как ломка у нарков :umnik99:

Ну вот нет от них СО/ломки как у нарков, это даже близко не сравнимо, уже не хочу на эту тему спорить.
Или как там говорил Жванецкий, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.

ЗЫ. Сбросил мирту до 45 мг, надо все-таки спать, хотя обожаю сейчас раннее утро, столько идей на день, и даже порой кажется, что будешь их выполнять.

Хотя с другой стороны, на работе часов до 3-х, а особенно до обеда я просто Альфа. Все горит в руках. Зато потом резкое опустошение, и я начинаю собираться домой. Соответственно, все жаждущие прикоснуться к моей энергетике идут строевым шагом нах...

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Социалист, ну мы уже обсуждали не раз этот пресловутый СО и от мирта и от вела. У кого как . Мы с тобой более везучие. Хотя от того же вела я все равно брайнзапс словила.
Слезть можно. Я с мирта легко ухожу. Другой вопрос, что я все равно на него возвращаюсь.

Мне кажется, что провалы у тебя во второй половине дня от того, что банально устаёшь. Плохо спишь и много вкалываешь с утра, много уходит энергии физической и психической. Правильно, что снизил, поспишь немного, отдохнёшь, а там - если захочешь, то опять поднимешь.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 09:49 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~ писал(а):
брайнзапс

На что похоже?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
California, в голове как током стреляет. А ещё когда голову поворачиваешь - какое то потрескивание звуковое шло. Но не долго было, через месяц полностью прошло
Ну и нервы натянутые как струна были, недели 3. Хоть я тогда с вела на милипрамин перескочила. Фен горстями кушала. Трудно сказать, от чего было - отмена вела или заход на милипрамин.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2017, 17:31
Сообщения: 139
jell273 писал(а):
Пыталась уменьшить мирт до 7.5 , мг, то очень плохо сплю, если его не пить вообще, то тогда со сном труба. А если я ночью не сплю, то у меня нарастает тревога и начинается депрессия. Получается замкнутый круг. Мне теперь и с него не слезть . Конечно может и депрессия не долеченная и ципралекс или другой СИОЗ надо добавить, но все равно, без мирта нет сна. Есть сон от трускала, но от него мне плохо , и я его пить не могу часто.
А не пробовали Тразодон? Он неплохо в сон рубит.

Можно еще Квет... Просто эти препы еще противотревожный эффект дают.

А если у вас тревога, то как вы вообще без СИОЗС?

Я вот сам хочу Сертралин/Эсциталопрам + Мирт в невысоких дозировках пить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 12:10 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~ писал(а):
California, в голове как током стреляет. А ещё когда голову поворачиваешь - какое то потрескивание звуковое шло. Но не долго было, через месяц полностью прошло
Ну и нервы натянутые как струна были, недели 3. Хоть я тогда с вела на милипрамин перескочила. Фен горстями кушала. Трудно сказать, от чего было - отмена вела или заход на милипрамин.

Свет, месяц - это ты считаешь недолго??? Транки пила?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
California, а какие варианты? Хорошо, что хоть месяц, а не больше. Фен пила по 2-4 гр в день

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2017, 17:31
Сообщения: 139
offtop:
~Лиса~ писал(а):
California, а какие варианты? Хорошо, что хоть месяц, а не больше. Фен пила по 2-4 гр в день
Жесть конечно, как это так вас :10n:

Я сейчас на 3 дне схода со 150, уже на 0, так, голова кружится слегка, но, кажется,хуже не будет...

А сколько Фен можно так пить, по 2-4 гр, чтобы зависимости не возникло?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 12:43 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~ писал(а):
California, а какие варианты? Хорошо, что хоть месяц, а не больше. Фен пила по 2-4 гр в день

Это немного меня успокаивает. Ибо я почти весь набор из подписи уже днем пью. И еще в 4 утра транком догоняюсь, чтоб не совсем как из-под танка встать потом.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 12:45 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
dimasyanrasing писал(а):
А сколько Фен можно так пить, по 2-4 гр, чтобы зависимости не возникло?

Это большая доза. Недели две.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
California писал(а):
~Лиса~ писал(а):
California, а какие варианты? Хорошо, что хоть месяц, а не больше. Фен пила по 2-4 гр в день

Это немного меня успокаивает. Ибо я почти весь набор из подписи уже днем пью. И еще в 4 утра транком догоняюсь, чтоб не совсем как из-под танка встать потом.

да я не парилась, пила и пила, лишь бы нервы были не натянуты и в голове не стреляло. А как милипрамин нормально заработал, все ушло и нормализовалось. Тиш и благодать наступила, вообще перестала фен пить.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
dimasyanrasing, в таких дозах фен каждый день лучше не пить :))) я просто тогда резко соскакивала с вела 375 на милипрамин 100. А еще у меня был хронический недосып из за этого вела, не смотря на мирт. Поэтому и крыло меня не хило. Повторять не рекомендую. Через месяц-полтора я посто перестала пить фен за ненадобностью. И не пила потом месяцев 5

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2017, 17:31
Сообщения: 139
California писал(а):
Это большая доза. Недели две.
~Лиса~ писал(а):
dimasyanrasing, в таких дозах фен каждый день лучше не пить :))) я просто тогда резко соскакивала с вела 375 на милипрамин 100. А еще у меня был хронический недосып из за этого вела, не смотря на мирт. Поэтому и крыло меня не хило. Повторять не рекомендую. Через месяц-полтора я посто перестала пить фен за ненадобностью. И не пила потом месяцев 5
Ясно, спасибо :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 03:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
Почитал про к-опиоидные рецепторы.

Действительно, ничего особо интересного: к-опиоидные рецепторы вызывают супраспинальную (к3) и спинальную (к1) анальгезию, седативный, психотомиметический эффекты, спазм гладких мышц, регулируют питьевую и пищевую мотивации, угнетают дыхание, повышают диурез (к,)

А вот эйфорию и зависимость вызывают µ-опиоидные рецепторы.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Vivien писал(а):
Социалист, а у вас есть тема?Интересно бы было почитать,вы нестандартный человек! :hi:

Алина, спешл фо ю :hi: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3671

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
Социалист писал(а):
lyolik писал(а):
А если проблемы с либидо, то нужна схема вроде такой: 2,5-7,5мг эсцитама+до 15мг миртазапина.

Вы считаете, что для либидо лучше 15 мг мирты, чем к примеру, 45-60?
Лучше, там идет значительно больший захват норадреналина, будешь секс машиной :-D

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14414 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 241  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.RU_Bot и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика