ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 03 дек 2016, 14:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2161 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 73  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 09:45 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9337
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Галина писал(а):
Почему снова не вернулась на вел, а начала лечиться эсциталопрамом?
Читайте посты внимательно!

Теплый Ветер писал(а):
В общем, выбирая Велаксин, можно отказаться от ОК - толку от них на фоне него все равно не будет.

Именно по этой причине и не планирую возвращаться на Велаксин. Хотя препарат отличный

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2002
Пол: Мужской
Можно пояснить в чем принципиальная разница? Я вообще не понимаю каким боком это приплетается, учитывая механизм действия в плане воздействия на ОК они в принципе не могут различаться.

__________________________________
Bipolar I (Mixed, rapid, atypical)


Оказываю помощь: http://vk.com/bipolar_cat
HELP Зелдокс
Верапамил - 720 мг
Кветиапин - 400 мг
Литий - 900
Амитриптилин - 250
Хлорка - 75 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Галина писал(а):
можно было проверить ее подольше, т.к. многим идет эта доза как лечебная
все-таки большинству подходит дозировка 225 мг, 150 мг - точно недостаточно для полного раскрытия АДа как СИОЗСиН (материала по этому поводу много в интернетах). :yes:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
Эпичный котэ писал(а):
Теплый Ветер писал(а):
Мне пришло личное сообщение, но я решила на него ответить здесь - если у кого-то похожая проблема, БАР 2, то мой опыт пригодится
Верапамил, литий, вальопраты. Ламотриджин слабо эффективен при быстрых циклах, тут нужно что-то антиманик. Ну и атипики.


Литий нужен для предотвращения маниакальных фаз - это для БАР 1 актуально. На БАР 2 мании очень слабо проявлены - так, легкие гипомании.

Главная беда на БАР 2: это периодические депрессии.

Насчет атипиков согласна: эглонил ( атипичный нейролептик) меня расшевелил.

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
krakozyabr писал(а):
Теплый Ветер писал(а):
krakozyabr писал(а):
Велаксин не ослабляет действие ОК. Не понятно откуда вы взяли такую информацию.

Эта информация была написана в инструкции к препарату.

Ну нет в инструкции такой информации. Укажите ссылки на источники, если можно.

Если вы прочли инструкцию в инете, то, возможно, там информации такой и нет - в инете ее дают сокращенно.

Об ослаблении действия ОК было написано во вкладыше в коробке Велаксина, я ее от корки до корки прочла.

Да и на себе ощутила: при приеме ОК ( Диане 35 ), у меня грудь увеличилась на размер ( прошу прощения за подробности),

и появилась тяжесть в ногах ( у меня склонность к варикозу, а все ОК его провоцируют - об этом в инструкции сказано ).

Буквально через пару недель на Велаксине грудь снова вернулась в прежние размеры и ноги гудеть перестали - т.е, как будто я прекратила прием ОК.

Вот вам и физиологические доказательства.

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Последний раз редактировалось Теплый Ветер 24 авг 2015, 16:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Ребята, хотел вам сказать, что сейчас на аптечном рынке в РФ есть очень доступный по цене дженерик венлафаксина - "ВЕНЛАФАКСИН" 0,075 N30 табл. («АЛСИ Фарма», Россия). Через "аптека.ру" его можно заказать сейчас по цене около 380 рублей за упаковку. :super:
Может кому-то эта информация поможет решиться перейти на этот хороший антидепрессант. :120n:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
sindel, верни мое сообщение , плиз - все же это не совсем offtop - там очень много сказано о велаксине, мощном АД при БАР 2.

Остальные сообщения по БАР 2 я уже буду публиковать на той ветке.

Просто для кого-то это сообщение может оказаться нужной зацепкой, чтобы перейти на ту ветку.

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
Эпичный котэ писал(а):
Я вообще не понимаю каким боком это приплетается, учитывая механизм действия в плане воздействия на ОК они в принципе не могут различаться.


Я тоже не понимаю, каким боком :16p:

Но в инструкции к пачке Велаксина об этом было ясно сказано: снижает действие ОК.

Причем у др. АД ( азафен, ципралекс, флуоксетин, вальдоксан ) - никакого упоминания в инструкциях о влиянии этих препаратов на ОК нет.

Есть только у ламотриджина - но ОК его действие, наоборот, ослабляют.

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
Kameliya 31 писал(а):
. Велаксин на большее не смог, не вылечил меня полностью. велаксин немного помогает и то с нейролептиком, ну процентов на 30. Апатию мне он не убирает и актианости не даёт.


У вас недостаточная доза была - 200 мг всего.

Мне Велаксин помог избавиться от апатии и вернул энергичное состояние на 300 мг, за через мес приема этой дозы.

Через пару месяцев я ее увеличила до максимальной - 375 мг, потому что произошел рецидив апатии ( правда ненадолго - на неделю всего).

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 20:10 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Теплый Ветер писал(а):
krakozyabr писал(а):
krakozyabr писал(а):
Велаксин не ослабляет действие ОК. Не понятно откуда вы взяли такую информацию.

Эта информация была написана в инструкции к препарату.

Ну нет в инструкции такой информации. Укажите ссылки на источники, если можно.

Если вы прочли инструкцию в инете, то, возможно, там информации такой и нет - в инете ее дают сокращенно.

Об ослаблении действия ОК было написано во вкладыше в коробке Велаксина, я ее от корки до корки прочла.

Да и на себе ощутила: при приеме ОК ( Диане 35 ), у меня грудь увеличилась на размер ( прошу прощения за подробности),

и появилась тяжесть в ногах ( у меня склонность к варикозу, а все ОК его провоцируют - об этом в инструкции сказано ).

Буквально через пару недель на Велаксине грудь снова вернулась в прежние размеры и ноги гудеть перестали - т.е, как будто я прекратила прием ОК.

Вот вам и физиологические доказательства.
В английской википедии можно прочитать наиболее полную информацию по венлафаксину. И ни о каком взаимодействии с ОК там речи не идет.

p.s. может сфоткаете эту вашу инструкцию? Если вам не трудно, конечно. Мне прям даже интересно стало.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2002
Пол: Мужской
https://en.wikipedia.org/wiki/Venlafaxine

Не слова. Не слова. Гон, в общем.

__________________________________
Bipolar I (Mixed, rapid, atypical)


Оказываю помощь: http://vk.com/bipolar_cat
HELP Зелдокс
Верапамил - 720 мг
Кветиапин - 400 мг
Литий - 900
Амитриптилин - 250
Хлорка - 75 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
krakozyabr писал(а):
p.s. может сфоткаете эту вашу инструкцию? Если вам не трудно, конечно. Мне прям даже интересно стало.

Не сфоткаю, к сожалению. Принимать велаксин еще год назад закончила и, естественно, все инструкции выбросила.

Но, я думаю, вы не будете подвергать сомнению то, что даже доктор , назначая велаксин,

сразу предупредил меня, что нужно дополнительно предохраняться.

Хотя, может, инструкцию и сфотает кто-нибудь, кто сейчас велаксин принимает :-)

Или можете в аптеке попросить дать вам почитать инструкцию от препарата ( Велаксин 75 мг )

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2002
Пол: Мужской
Теплый Ветер писал(а):
Литий нужен для предотвращения маниакальных фаз - это для БАР 1 актуально. На БАР 2 мании очень слабо проявлены - так, легкие гипомании.
Литий обладает антидепрессивным эффектом, и используется даже при монополярной депрессии. То о чем вы говорите скорее реккурентная депрессия, что впрочем тоже цикличная болезнь.

__________________________________
Bipolar I (Mixed, rapid, atypical)


Оказываю помощь: http://vk.com/bipolar_cat
HELP Зелдокс
Верапамил - 720 мг
Кветиапин - 400 мг
Литий - 900
Амитриптилин - 250
Хлорка - 75 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2002
Пол: Мужской
Зайдите на английскую википедию, что дал выше. Нет там ничего про ОК. А википедия достовернее инструкции к дженерику.

__________________________________
Bipolar I (Mixed, rapid, atypical)


Оказываю помощь: http://vk.com/bipolar_cat
HELP Зелдокс
Верапамил - 720 мг
Кветиапин - 400 мг
Литий - 900
Амитриптилин - 250
Хлорка - 75 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2015, 20:30
Сообщения: 64
Откуда: Казань
Пол: Женский
Эпичный котэ писал(а):
Зайдите на английскую википедию, что дал выше. Нет там ничего про ОК. А википедия достовернее инструкции к дженерику.

По-моему достовернее мои собственные физические симптомы ( о которых я упоминала), указывающие на ослабление велаксином ОК.

Не приснились же они мне - эти симптомы. Да и мнительностью я не страдаю.

Не поленитесь зайти в аптеку и глянуть инструкцию.

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 2002
Пол: Мужской
Всё! Спор закрыт.
Вам говорят по факту, вы же сидите и доказываете, что не дартаньян. Вы можете верить хоть в инопланетян, но это не значит, что велаксин действует как-то на ОК.

__________________________________
Bipolar I (Mixed, rapid, atypical)


Оказываю помощь: http://vk.com/bipolar_cat
HELP Зелдокс
Верапамил - 720 мг
Кветиапин - 400 мг
Литий - 900
Амитриптилин - 250
Хлорка - 75 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 20:52 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
Цитата:
Но, я думаю, вы не будете подвергать сомнению то, что даже доктор , назначая велаксин,

сразу предупредил меня, что нужно дополнительно предохраняться.
Ну почему же не буду? Сейчас бестолковых врачей вагон и маленькая тележка.
Англ. Википедия вызывает больше доверия.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 486
У меня есть бум. инструкции к велаксину и к велафаксу - не нашла инфу о взаимодействии с контрацептивами. Фоткать лень - инструкции к АДам больше простыни.
На сайте производителя Эгис - есть сканы инструкций - и к таблеткам, и к капсулам.
http://www.egis.ru/index.php/2009-06-24-04-54-58/2009-06-28-19-11-55/2010-02-19-13-58-52/61-2009-09-10-08-14-04

__________________________________
Каждый обязан быть счастливым.
Вывожу тараканов.
Завожу МММ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 486
Слава писал(а):
Ребята, хотел вам сказать, что сейчас на аптечном рынке в РФ есть очень доступный по цене дженерик венлафаксина - "ВЕНЛАФАКСИН" 0,075 N30 табл. («АЛСИ Фарма», Россия). Через "аптека.ру" его можно заказать сейчас по цене около 380 рублей за упаковку. :super:
Слава, этот дженерик не во всех городах доступен для заказа - в мою провинцию не доставляют.

__________________________________
Каждый обязан быть счастливым.
Вывожу тараканов.
Завожу МММ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Счастье писал(а):
Слава, этот дженерик не во всех городах доступен для заказа - в мою провинцию не доставляют.
это печально, но можно поспрашивать в других аптеках вашего населённого пункта. Вполне может быть, что они с ним работают. :113z:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 486
Слава писал(а):
Счастье писал(а):
Слава, этот дженерик не во всех городах доступен для заказа - в мою провинцию не доставляют.
это печально, но можно поспрашивать в других аптеках вашего населённого пункта. Вполне может быть, что они с ним работают. :113z:
В аптеках еще печальнее - НИКАКОГО нет!
Только в одной - велаксин с космической наценкой.
Народ небогатый, вот его и не назначают. Азафен, амитриптилин, максимум пароксетин

__________________________________
Каждый обязан быть счастливым.
Вывожу тараканов.
Завожу МММ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 486
Теплый Ветер писал(а):
Галина писал(а):
Теплый Ветер,Вот, к примеру, ты дозу 225 мг пила 4 дня. Ведь обычно каждую дозу пьют минимум 2 недели, что бы узнать - может эта доза "твоя"? Болела ли голова при повышении?

Голова при повышении дозы не болела.
Может голова болеть при повышении дозы?
И что это значит: временная побочка или дозировка завышена для организма?

__________________________________
Каждый обязан быть счастливым.
Вывожу тараканов.
Завожу МММ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 23:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 7392
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Счастье писал(а):
Может голова болеть при повышении дозы?
Может.

Счастье писал(а):
И что это значит: временная побочка или дозировка завышена для организма?
Чаще первое.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.

Я не отвечаю на медицинские вопросы через личные сообщения!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 03:03 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9337
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Теплый Ветер писал(а):
sindel, верни мое сообщение
Вернула. Но в мед. разделе прошу Вас придерживаться тем строго!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
Счастье писал(а):
В аптеках еще печальнее - НИКАКОГО нет!
Только в одной - велаксин с космической наценкой.
Народ небогатый, вот его и не назначают. Азафен, амитриптилин, максимум пароксетин
понимаю, мне бы его тоже никогда у нас не назначили, 100%. :yes:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 11:55 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
Поискала в пабмеле разные вариации на тему венлафаксин и гормональные контрацептивы... ничего не нашла... :unknow:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 12:08 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9337
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
asberg21 писал(а):
ничего не нашла.
и я не нашла. тоже озадачилась этим вопросам :ext_secret:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 13:06 
Не в сети
Модератор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 1904
Откуда: Украина
asberg21 писал(а):
Поискала в пабмеде разные вариации на тему венлафаксин и гормональные контрацептивы... ничего не нашла...
Это потому, что между ними вообще нет никаких взаимодействий.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2015, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 486
krakozyabr писал(а):
asberg21 писал(а):
Поискала в пабмеде разные вариации на тему венлафаксин и гормональные контрацептивы... ничего не нашла...
Это потому, что между ними вообще нет никаких взаимодействий.
Да, девчонки, трудно искать черную кошку в темной комнате.
Особенно, если ее там нет ;-)

__________________________________
Каждый обязан быть счастливым.
Вывожу тараканов.
Завожу МММ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 19:34 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14463
Откуда: Norge
Пол: Женский
Счастье, ну так, заинтриговала фраза выше, что коки и вен взаимодействуют...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2161 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 73  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика