ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 20 апр 2024, 01:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18106 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 302  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2018, 13:11
Сообщения: 74
Milk писал(а):
CastagnaIT писал(а):
Вопрос стоит ли повышать до 150 мг
Стоит . ИМХО
Благодарю, будем пробовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8143
Откуда: Россия
Пол: Женский
CastagnaIT, может быть у вас от клопиксола слабость и апатия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2018, 13:11
Сообщения: 74
Вита писал(а):
CastagnaIT, может быть у вас от клопиксола слабость и апатия?
даже и не не знаю, врач пока их не отменяет почему то, буду говорить на приеме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2018, 13:11
Сообщения: 74
хотя по побочкам все сходится, может стоит пока его не принимать до пятницы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
CastagnaIT писал(а):
может стоит пока его не принимать до пятницы?

Его вряд ли стоит вообще принимать, он не показан при тревожных расстройствах. Скорее всего врач выписал для того, чтобы затупить от побочек, которые могут возникнуть в начале приема вела, а спитомин слабенький трак, который вряд ли смягчит побочки. Вы его на ночь пьете? Врач подстраховался для сна(часто на веле бессонница, как побочка). Попробуйте не пить ! ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2018, 13:11
Сообщения: 74
Milk писал(а):
CastagnaIT писал(а):
может стоит пока его не принимать до пятницы?

Его вряд ли стоит вообще принимать, он не показан при тревожных расстройствах. Скорее всего врач выписал для того, чтобы затупить от побочек, которые могут возникнуть в начале приема вела, а спитомин слабенький трак, который вряд ли смягчит побочки. Вы его на ночь пьете? Врач подстраховался для сна(часто на веле бессонница, как побочка). Попробуйте не пить ! ИМХО
У меня окр, сначала сидел на транквилизаторах потом добавила велаксин в дозировке в 75мг пролонг, со сном тьфу-тьфу вообще нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
CastagnaIT, вел - не лучший выбор при ОКР, но возможный почитайте вот здесь http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=23&t=45

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2018, 13:11
Сообщения: 74
Milk писал(а):
CastagnaIT, вел - не лучший выбор при ОКР, но возможный почитайте вот здесь http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=23&t=45
спасибо, правда у нас в Беларуси туго найти нормальный ад, поэтому наверное и назначили вел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2018, 19:09
Сообщения: 34
А при тревожно-депрессивном расстройстве, как у меня, Велаксин хороший выбор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8143
Откуда: Россия
Пол: Женский
При тревоге по моему СИОЗСы должны назначаться в первую очередь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2018, 18:12
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Пол: Женский
CastagnaIT писал(а):
Milk писал(а):
CastagnaIT, вел - не лучший выбор при ОКР, но возможный почитайте вот здесь http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=23&t=45
спасибо, правда у нас в Беларуси туго найти нормальный ад, поэтому наверное и назначили вел

Ну Ципралекс точно есть. Я покупала. И Паксил есть.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2018, 18:12
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Пол: Женский
Вита писал(а):
Алиша, сколько примерно процентов ремиссии вы достигли на веле?я хоть подскочила в 6утра,но апатия и лень не проходят.

Вел один из самых сильных АДов.
Я не знаю про ремиссию, так как летом было очень неплохо, я бы сказала, 70%. Но не совсем равномерно конечно. а потом много событий тревожных приключилось и был откат. Сейчас прихожу в норму. Стараюсь.
Но у меня еще сердечные проблемы приплетаются и с позвоночником.
Сейчас еще для сердца пришлось добавить лечение.
На днях пойду на иголки для спины.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 21:11
Сообщения: 2104
а сильный откат был? долго?

__________________________________
мой дневник: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3803


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2018, 13:11
Сообщения: 74
Алиша писал(а):
CastagnaIT писал(а):
Milk писал(а):
CastagnaIT, вел - не лучший выбор при ОКР, но возможный почитайте вот здесь http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=23&t=45
спасибо, правда у нас в Беларуси туго найти нормальный ад, поэтому наверное и назначили вел

Ну Ципралекс точно есть. Я покупала. И Паксил есть.
Спасибо за наводку :thank_you:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2018, 18:12
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Пол: Женский
intressa писал(а):
а сильный откат был? долго?

Уже два месяца колбасит(. Но сейчас лучше.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
Риммик писал(а):
А при тревожно-депрессивном расстройстве, как у меня, Велаксин хороший выбор?

Норм. ИМХО Быстрый и сильный Ад!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2018, 18:51
Сообщения: 2327
Откуда: only an ocean away
Пол: Женский
Вита писал(а):
Руся, какая у вас сейчас дозеровка?
Вита, сейчас 187.5 мг, хочу повысить до 225 мг.
Возможно даже до 300 мг. У меня пролонг.

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2018, 18:51
Сообщения: 2327
Откуда: only an ocean away
Пол: Женский
Риммик писал(а):
Может ли от Велаксина болеть желудок?
Риммик, да.
По этой причине 5 лет назад я не смогла его принимать, были очень сильные боли в желудке после приема велаксина. Сейчас я его принимаю вместе с ранитидином, чтобы желудок не болел. Пока это помогает.

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 03:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2018, 01:46
Сообщения: 57
Откуда: Московская область
Пол: Женский
Читаю, что многие не спят на венлафаксине. У меня так же было, когда я пила 75 утром и 75 вечером велаксина в таблах. Сна не было вообще. 3 часа максимум. Перенесли с врачом всю дозировку на утро. Сплю прекрасно, только каждую ночь яркие сны, но это можно пережить. Первое время от утренней дозы 150( тем более в таблетках) потряхивало сильно, через недели 1,5 привыкла и не замечаю. Сверху ещё кофе пару чашек для бодрости))).

__________________________________
Утро - велаксин в таблетках 150, иксел 25, ламотриджин - 100; обед тоже самое; вечер - 50 ламотриджин, для засыпания 25 Кветиапин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 03:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2018, 01:46
Сообщения: 57
Откуда: Московская область
Пол: Женский
Врач мне сказал, что высыпаться очень важно! Если нет нормального сна, то может и депрессия усилиться и апатия и тревога.

__________________________________
Утро - велаксин в таблетках 150, иксел 25, ламотриджин - 100; обед тоже самое; вечер - 50 ламотриджин, для засыпания 25 Кветиапин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 03:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2018, 18:51
Сообщения: 2327
Откуда: only an ocean away
Пол: Женский
Есть ли у кого такая побочка от препарата как запоры? Как справляетесь? У меня это стало проблемой :-( Двойная доза клетчатки растворенной в кефире дает очень скромный результат, а вес растет каждый день :-( Неужели это все во мне накапливается? :scratch: Может, нужно посерьезней какие слабительные начать принимать? :24p:

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 07:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 21:11
Сообщения: 2104
У меня запоры, пью капельки слабительные раз в неделю на выходных, чаще никак, на буднях нужно детей возить в сад и школу, как бы конфуз не вышел.

Я ужасно сплю на веле, вот читаю, что это может быть от вечерней дозы вела и ещё желудок болит, пью велафакс.

__________________________________
мой дневник: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3803


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Сообщения: 3219
Пол: Женский
Руся писал(а):
Есть ли у кого такая побочка от препарата как запоры? Как справляетесь? У меня это стало проблемой :-( Двойная доза клетчатки растворенной в кефире дает очень скромный результат, а вес растет каждый день :-( Неужели это все во мне накапливается? :scratch: Может, нужно посерьезней какие слабительные начать принимать? :24p:

Марина, отруби с утра на голодный желудок, чернослив и Дюфалак(это в России такая безопасная штука, пожилые годами пьют). Запор от высокой дозы. Но не бросать же

__________________________________
Финансовая помощь для Юли - Не твоей конфетки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 окт 2018, 09:56
Сообщения: 4
Мой опыт приема.
Стимит отлично в комбинации сероквель(100мг)+ламиктал(50мг)+карбамазепин(300мг, возможно лишнее). До этого пил с миртой, начиная с сероквеля и ламиктала, ждал 10 дней эффекта - он наступил и замечательный. Теперь из-за финансов решил мирту поменять на дулоксетин, отчего вроде ничего не изменилось(буду еще смотреть) и вел на флуоксетин - во втором случае моментом все ухудшилось. Опять принял вел - все как прежде хорошо, удивительно, что теперь с первой таблетки, а уже прошло дня 3 после окончания его приема. Иногда добавление Jatrosom улучшает положение очень значительно на один день, но только на один(было много экспериментов, когда и неделю помогал просто прелесть, но теперь лишь один и то иногда; разумеется до этого я пил его 3 недели моно - была только сильная сонливость, потом в комбинации с сероквелем и ламикталом, напротив, сильный стим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2018, 13:11
Сообщения: 74
Ребята всем привет. Отменил клопиксол вечером и утром не пил то стал намного лучше себя чувствовать, как то бодрее, веселее стало :ges_up:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2018, 12:38
Сообщения: 384
Happyman писал(а):
Мой опыт приема.
Стимит отлично в комбинации сероквель(100мг)+ламиктал(50мг)+карбамазепин(300мг, возможно лишнее). До этого пил с миртой, начиная с сероквеля и ламиктала, ждал 10 дней эффекта - он наступил и замечательный. Теперь из-за финансов решил мирту поменять на дулоксетин, отчего вроде ничего не изменилось(буду еще смотреть) и вел на флуоксетин - во втором случае моментом все ухудшилось. Опять принял вел - все как прежде хорошо, удивительно, что теперь с первой таблетки, а уже прошло дня 3 после окончания его приема. Иногда добавление Jatrosom улучшает положение очень значительно на один день, но только на один(было много экспериментов, когда и неделю помогал просто прелесть, но теперь лишь один и то иногда; разумеется до этого я пил его 3 недели моно - была только сильная сонливость, потом в комбинации с сероквелем и ламикталом, напротив, сильный стим.

Меня удивляет, что народ жалуется на апатию, но никто ламотриджин не добавляет в схемы.

__________________________________
эсциталопрам утром - 20 мг (с 15.12.18), 30 мг с (9.02.19), с 1.04.19 ухожу с ципры на 20 мг
с 10.04.2019 венлафаксин 37,5 2 раза в день, с 24.04 75 мг 2 раза в день.
прегабалин 150 мг на ночь и утром 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2016, 14:17
Сообщения: 9045
Откуда: Эстония, Таллин
Пол: Мужской
OmonRa, да любого ЭП препарата,тот же трилептал

__________________________________
Лечусь F11.3, F22.

Venlafaxine Medochemie 150 mg, Fluoxetine Vitabalans 40 mg,Depakin Chrono 900 mg, Gabapentin Upjohn 1200 mg, Pragiola KRKA 300 mg, Zykalor Medochemie 10 mg, Risperidon Actavis 3 mg, Rivotril Roche 1-2 mg.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2018, 18:51
Сообщения: 2327
Откуда: only an ocean away
Пол: Женский
OmonRa писал(а):
Меня удивляет, что народ жалуется на апатию, но никто ламотриджин не добавляет в схемы.
А чем он поможет и в какой дозировке?
Мне, чтобы что-то добавить нужно просить врача.
Опыт приема этого препарата был давно, в дозе 50 мг, никаких на тот момент бенефитов от него у меня не было.

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния


Последний раз редактировалось Руся 17 окт 2018, 23:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2018, 18:51
Сообщения: 2327
Откуда: only an ocean away
Пол: Женский
Sotnikova писал(а):
Марина, отруби с утра на голодный желудок, чернослив
Sotnikova, нужно будет обязательно купить.
Вчера уже сама про чернослив вспоминала, я его не люблю, но тут просто уже по необходимости нужно приобрести.

__________________________________
Утро: серталин, 150 мг; B 12 + комплекс витаминов В
Вечер: кветиапин, 25 мг + алпразолам, 1 мг (для сна)
Диагнозы: ГТР; паническое расстройство; депрессия; инсомния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2018, 22:01
Сообщения: 20
Пол: Женский
Allora писал(а):
Читаю, что многие не спят на венлафаксине. У меня так же было, когда я пила 75 утром и 75 вечером велаксина в таблах. Сна не было вообще. 3 часа максимум. Перенесли с врачом всю дозировку на утро. Сплю прекрасно, только каждую ночь яркие сны, но это можно пережить. Первое время от утренней дозы 150( тем более в таблетках) потряхивало сильно, через недели 1,5 привыкла и не замечаю. Сверху ещё кофе пару чашек для бодрости))).

Мой самый первый АД был Венлафаксин. Не спала толком 2 недели, после этого отменили.

__________________________________
Какие у Вас пронзительные и грустные глаза...
F34.9 (сильно неуточненное)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2018, 22:01
Сообщения: 20
Пол: Женский
Руся писал(а):
Есть ли у кого такая побочка от препарата как запоры? Как справляетесь? У меня это стало проблемой :-( Двойная доза клетчатки растворенной в кефире дает очень скромный результат, а вес растет каждый день :-( Неужели это все во мне накапливается? :scratch: Может, нужно посерьезней какие слабительные начать принимать? :24p:

От запоров в стационаре советовали: Гутталакс капли и если уж совсем никак, то Микролакс микроклизмы. У меня запоры, правда, были от Амитриптилина, но препараты хорошие.

__________________________________
Какие у Вас пронзительные и грустные глаза...
F34.9 (сильно неуточненное)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 03:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2018, 01:46
Сообщения: 57
Откуда: Московская область
Пол: Женский
Воля писал(а):
Allora писал(а):
Читаю, что многие не спят на венлафаксине. У меня так же было, когда я пила 75 утром и 75 вечером велаксина в таблах. Сна не было вообще. 3 часа максимум. Перенесли с врачом всю дозировку на утро. Сплю прекрасно, только каждую ночь яркие сны, но это можно пережить. Первое время от утренней дозы 150( тем более в таблетках) потряхивало сильно, через недели 1,5 привыкла и не замечаю. Сверху ещё кофе пару чашек для бодрости))).

Мой самый первый АД был Венлафаксин. Не спала толком 2 недели, после этого отменили.

Да, у многих такая проблема((. Я хоть и сплю нормально не просыпаясь до утра, но сны замучили. Каждую ночь снятся. Правдоподобные, яркие. Иногда просыпаюсь и пытаюсь понять сон или явь была. Каждый вечер думаю, что сегодня смотреть буду. Прошлой ночью на корабле плавала. По холодному, зелёному, мутному морю. И никак я не могла домой попасть. Неприятно очень просыпаться после таких снов. Сны чаще неприятные. Но в остальном я пока эффектом от велаксина довольна. Из побочек только сны и потливость сильная остались. Но это я могу потерпеть.

__________________________________
Утро - велаксин в таблетках 150, иксел 25, ламотриджин - 100; обед тоже самое; вечер - 50 ламотриджин, для засыпания 25 Кветиапин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2018, 19:09
Сообщения: 34
Заметила, что стали подергиваться разные части тела. Особенно, когда ложусь отдыхать и расслабляюсь, то рука дернется, то нога, то бедро, то кисть руки. Что это? И пройдет ли? А то неприятно нервирует такой симптом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2018, 18:12
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Пол: Женский
Allora писал(а):
Воля писал(а):
Allora писал(а):
Читаю, что многие не спят на венлафаксине. У меня так же было, когда я пила 75 утром и 75 вечером велаксина в таблах. Сна не было вообще. 3 часа максимум. Перенесли с врачом всю дозировку на утро. Сплю прекрасно, только каждую ночь яркие сны, но это можно пережить. Первое время от утренней дозы 150( тем более в таблетках) потряхивало сильно, через недели 1,5 привыкла и не замечаю. Сверху ещё кофе пару чашек для бодрости))).

Мой самый первый АД был Венлафаксин. Не спала толком 2 недели, после этого отменили.

Да, у многих такая проблема((. Я хоть и сплю нормально не просыпаясь до утра, но сны замучили. Каждую ночь снятся. Правдоподобные, яркие. Иногда просыпаюсь и пытаюсь понять сон или явь была. Каждый вечер думаю, что сегодня смотреть буду. Прошлой ночью на корабле плавала. По холодному, зелёному, мутному морю. И никак я не могла домой попасть. Неприятно очень просыпаться после таких снов. Сны чаще неприятные. Но в остальном я пока эффектом от велаксина довольна. Из побочек только сны и потливость сильная остались. Но это я могу потерпеть.
И у меня сны мерзкие и будто явь.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2018, 18:12
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Пол: Женский
Риммик писал(а):
Заметила, что стали подергиваться разные части тела. Особенно, когда ложусь отдыхать и расслабляюсь, то рука дернется, то нога, то бедро, то кисть руки. Что это? И пройдет ли? А то неприятно нервирует такой симптом
Есть такое. Особо так и не прошло, но обращатьвнимание перестала на это.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2018, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8143
Откуда: Россия
Пол: Женский
Алиша, на чем вы спите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2018, 18:12
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Пол: Женский
Вита писал(а):
Алиша, на чем вы спите?

Обхожусь без сонников. Принимаю Мелатонин. Велаксин дает мне только раннее пробуждение и сны, похожие на явь. А в целом сон стал намного лучше, чем был до лечения. Ну, когда удается справиться с болью в спине и суставах.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2016, 23:15
Сообщения: 177
Риммик писал(а):
Заметила, что стали подергиваться разные части тела. Особенно, когда ложусь отдыхать и расслабляюсь, то рука дернется, то нога, то бедро, то кисть руки. Что это? И пройдет ли? А то неприятно нервирует такой симптом
Лично у меня такие подергивания свидетельствуют о снижении судорожного порога. Раньше я их игнорировал и в итоге доигрался до эпилептического припадка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8143
Откуда: Россия
Пол: Женский
Отменила вел.3тий день пью ципралекс.так вчера начался сендром отмены от вела.хоть и пила вел меньше 3ех недель.кто знает,сколько этот сендром отмены может длитьс?мне второй день плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2018, 13:11
Сообщения: 74
Всем привет снова я на связи. Был сегодня у врача повысила дозировку вела до 150мг, на счет паксила не захотела его мне назначать т.к говорит что не всем он помогал а вел реально вытягивал, ну что ж будем видеть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 21:11
Сообщения: 2104
Вита 10 дней в среднем, если по книжкам, а как оно будет неизвестно.
Я читала про синдром отмены нл, и у меня было все как в статье-самые трудные дни с 1 по 4й, и потом симптомы стихают к концу второй недели отмены. Самое плохое самочувствие было на 3 и 4й день, с пятого резко легче. Только у меня не тревога усилилась, а было гриппоподобное состояние, и как только оно прошло вжарила тревога, да такая, что теперь я в больнице. Я понимала, что вел надо отменять и ещё один синдром отмены я переживу крайне трудно, уж не говоря о том, что в принципе болезнь обострилась прям резко. Пусть меня лучше прокапают и проколят транками в спокойной обстановке, где нет детей и других факторов.
Так что пей транки и жди действия ципры.

__________________________________
мой дневник: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3803


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2018, 19:09
Сообщения: 34
Tuk-tuk писал(а):
Риммик писал(а):
Заметила, что стали подергиваться разные части тела. Особенно, когда ложусь отдыхать и расслабляюсь, то рука дернется, то нога, то бедро, то кисть руки. Что это? И пройдет ли? А то неприятно нервирует такой симптом
Лично у меня такие подергивания свидетельствуют о снижении судорожного порога. Раньше я их игнорировал и в итоге доигрался до эпилептического припадка.
О, господи, не пугайте. И что теперь делать? Но у меня именно после приема этого АД такое началось по утрам после пробуждения, в основном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2018, 18:12
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Пол: Женский
Риммик писал(а):
Tuk-tuk писал(а):
Риммик писал(а):
Заметила, что стали подергиваться разные части тела. Особенно, когда ложусь отдыхать и расслабляюсь, то рука дернется, то нога, то бедро, то кисть руки. Что это? И пройдет ли? А то неприятно нервирует такой симптом
Лично у меня такие подергивания свидетельствуют о снижении судорожного порога. Раньше я их игнорировал и в итоге доигрался до эпилептического припадка.
О, господи, не пугайте. И что теперь делать? Но у меня именно после приема этого АД такое началось по утрам после пробуждения, в основном.
Интересно, а Трилептал в этом случае может помочь??
Действительно как-то не по себе

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8143
Откуда: Россия
Пол: Женский
У меня тревога началась на второй день отмены вела.сегодня тревога жарит до тряски.за 2дня похудела на килограмм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 21:11
Сообщения: 2104
Пить транки и ждать ципралекса, квет поднять, если ты его опускала. Только так, либо ложиться в больницу и там под капельницами и наблюдением быть.
Короче пей транки до того, как тревога раскрутиться.

__________________________________
мой дневник: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3803


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Вита писал(а):
Отменила вел.3тий день пью ципралекс.так вчера начался сендром отмены от вела.хоть и пила вел меньше 3ех недель.кто знает,сколько этот сендром отмены может длитьс?мне второй день плохо.
Вита, ты пила вел всего 11 дней и тем более все разные дозировки.
Писала, что были положительные моменты даже за этот небольшой период. Так зачем ты стала пить ципралекс опять?
Думаю, это не синдром отмены, а просто болезнь. Ты ее только начала хорошим лекарством кормить, и оборвала зачем то.
Ведь ты ципралекс начинала пить сто раз.
Надо было набраться терпения, наконец то, и испытать вел до конца, думаю он бы тебе помог, раз не было побочек сильных, а были хоть и маленькие, но положительные сдвиги - за 11 дней другого и не получишь.
Астения и плохое состояние могут быть от постоянной смены лекарств по кругу. Там же в мозгах такой дисбаланс от этого происходит!

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2016, 23:15
Сообщения: 177
Да, Трилептал поидее должен помогать. Мне немного помогает вальпроевая кислота.
Вообще такие подергивания - это своего рода предупреждение, что дальше наращивать дозировки просудорожных леков реально опасно. Но если подергивания происходят не часто, то с ними можно довольно долго жить без последствий, хотя конечно это очень страшно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 21:11
Сообщения: 2104
Tihon писал(а):
Вита, ты пила вел всего 11 дней и тем более все разные дозировки.
Писала, что были положительные моменты даже за этот небольшой период. Так зачем ты стала пить ципралекс опять?
Думаю, это не синдром отмены, а просто болезнь. Ты ее только начала хорошим лекарством кормить, и оборвала зачем то.
Ведь ты ципралекс начинала пить сто раз.
Надо было набраться терпения, наконец то, и испытать вел до конца, думаю он бы тебе помог, раз не было побочек сильных, а были хоть и маленькие, но положительные сдвиги - за 11 дней другого и не получишь.
Астения и плохое состояние могут быть от постоянной смены лекарств по кругу. Там же в мозгах такой дисбаланс от этого происходит!
В этом есть здравый смысл, я упорно мучала вел больше месяца, большую часть на 150мг, и за все это время сон нарушился и так не восстановился, таха стала только хуже, вместо одного приема анаприлина, стало нужно два приема, пульс доходил до 130, тревогу не держал, один плюс-настроение вполне и апатии не было. Но я выдержала, вначале я все сбрасывала на адаптацию, но увы, стало хуже по всем фронтам, так что хоть я и намучалась зато история с велом и симбалтой мне шепнули, что нор мне никак - разгоняет тревогу.

__________________________________
мой дневник: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3803


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8143
Откуда: Россия
Пол: Женский
Я бросила вел из-за того что у меня полностью соскочил сон.я ложусь,вроде засыпаю нормально,но просыпаюсь в 2-3часа ночи и лежала до будильника.потом тохикардия,конкор 2,5мг не помогал.зато от него слабость увеличивалась.и окончательное решение я приняла когда началась тревога и при этом слабость.вел я начинала пить при нормальном состоянии и за эти дни когда пила вел,я откатилась на несколько лет назад.особенно убивала тревога и вместе с ней слабость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 10:22
Сообщения: 110
Вита, вы спрашивали[url][/url]

Извините,отвечаю не сразу ,интернет тупил.
За два месяца приема вела и приема в настоящее время 150 мг(утро 75 мг табл+вечер 75 мг капс)депрессивные проявления практически исчезли( слезы, мысли об одиночестве , ну и все прочие проявления), а вот тревога никак не хочет со мной расставаться :grustno: Причем особенно сильная с утра, потом потихоньку на спад и к вечеру ну прям :yahoo:
Поэтому для меня с утра наоборот трудно встать,потряхивает капитально,и сердце замирает, силой заставляю себя подняться.
После обеда начинает сонливить и появляется лень и апатия,если перетерплю,то к 18 часам все норм.
Может я при наращивании дозы мало сидела на повышающей дозе? И через 4 дня добавляла по 1/4 вела.А я ооочень чувствительная даже к маленьким дозам!
Вот и опять решила растить дозу и с 15 октября добавила 1/4 вела в 14 часов,уж очень надоела это сонное состояние.НО теперь буду сидеть на этой дозе 14 дней. Кстати, сегодня решила присоединить эти 1/4 к утреннему приему- через часа 3 в голове как то зашумело, как будто обручем слегка сдавило, энергии не прибавилось, но спать уже после обеда почти не хотелось, только просто полежать. У кого нибудь были такие ощущения в голове? У меня впервые.
Да , кто-то писал насчет болей в желудке-у меня они тоже есть,т.к страдаю хр. гастритом, пью 2 раза в день нольпазу(аналог омепразола,только лучше).Пока терпимо.И еще один очень неприятный момент. НА него обратила внимание еще в начале приема- действительно вызвал артралгию, сначала легкую, а теперь практически во всех тех суставах, где есть проблемы.Терплю!
И еще.Через неделю на прием к врачу. Может предложить что-то подключить? Например, нормотимик,? Что посоветуете.Говорят помогает быстрее.
Мила, как всегда, жду вашего совета. И по поводу моей дозировки тоже, как вы думаете надо еще поднимать и как правильно это делать? Чувствую, врач ( она кроме платного приема, работает в ПНД) начнет что другое предлагать, а я хочу все выжать из
этого препарата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2018, 18:12
Сообщения: 1112
Откуда: Москва
Пол: Женский
Tuk-tuk писал(а):
Да, Трилептал поидее должен помогать. Мне немного помогает вальпроевая кислота.
Вообще такие подергивания - это своего рода предупреждение, что дальше наращивать дозировки просудорожных леков реально опасно. Но если подергивания происходят не часто, то с ними можно довольно долго жить без последствий, хотя конечно это очень страшно.

Спасибо за ответ. Заметила, что перед сном сильнее всего проваляются подергивания. Ещё заметила в последнее время ухудшился глотательный рефлекс. Давлюсь всем подряд.

__________________________________
Велаксин 37, 5 мг.
Магний В6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2018, 19:09
Сообщения: 34
Алиша писал(а):
Tuk-tuk писал(а):
Да, Трилептал поидее должен помогать. Мне немного помогает вальпроевая кислота.
Вообще такие подергивания - это своего рода предупреждение, что дальше наращивать дозировки просудорожных леков реально опасно. Но если подергивания происходят не часто, то с ними можно довольно долго жить без последствий, хотя конечно это очень страшно.

Спасибо за ответ. Заметила, что перед сном сильнее всего проваляются подергивания. Ещё заметила в последнее время ухудшился глотательный рефлекс. Давлюсь всем подряд.
Вот тоже самое. Именно перед сном=засыпанием начинается. Очень неприятно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июн 2018, 19:09
Сообщения: 34
Поделитесь, кто долго пьет Вел, и кто почувствовал на нем симптомы артралгии. Боль в суставах сгладится или так и останется? Мне это совсем ни к чему, т.к. итак возрастные проблемы с суставами и позвоночником. Я и начала принимать АД, чтобы убрать спазмы мышц и снизить их давление на кости и суставы, т.е. наоборот приглушить чувствительность суставов. Это временная побочка или мне из-за этого лучше не пытаться зайти на этот АД?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2018, 20:22
Сообщения: 1
Всем доброго времени суток. Впервые принимала Велаксин без врачей, купила в аптеке 75мг. Пропала тревожность, перестало дёргаться лицо (тики были жуткие), нормализовался сон, да сны стали ярче, но и куда позитивнее чем до, настроение улучшилось. Закончила принимать так же плавно как и начала (макс 75мг в сутки было) и вобщем то почти 3 года все было хорошо. И вот, этой осенью произошла крайне неприятная ситуация на работе ( в детском саду работаю) и меня накрыло. Сначала перестала нормально спать, просыпаюсь в панике и не могу уснуть, опять начались тики. Когда начала рыдать по поводу и без решила купить Велаксин, так как проверено уже что мне помогает. В аптеке потребовали рецепт.... Терапевт выписать отказалась, невролог тоже. Сейчас записалась к психотерапевту, но если честно то очень страшно. Страшно что опять отфутболят... ждала эти записи по 2недели и никто не помогает, а мне только хуже (( вчера не выдержала и написала заявление на увольнение. Я боюсь что не захочет психотерапевт мне вел выписывать. Боюсь что может выписать что то другое. Боюсь что решат что я наркоман или вообще кпсихиатру отправит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2016, 22:55
Сообщения: 6919
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Flywiththewind, купите здесь на форуме без рецепта индийский дженерик и пейте на здоровье
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=41&t=4271
заказывал и пил, работают очень хорошо и капсулы и таблетки.
Если будете заказывать, то в личку мне напишите, как раз хотел еще заказать.
Психиатры лечат не наркоманов, а таких как мы.
для наркоманов есть наркологи.
И, вообще все ваши страхи напрасны, если вы скажете психотерапевту, что пили вел и он помогал, то он его и выпишет.
И сразу рецепт на бензо какой-нибудь просите, раз уж так трудно попасть к врачу. Пусть лежит, может и сгодится.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2018, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2016, 20:11
Сообщения: 156
синдром отмены венлафаксина купируется габапентином или лирикой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 04:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 10:22
Сообщения: 110
Что-то все активно стали уходить с вела, иВита, иintressa, ребятушки, я что-то запаниковала! :25p:
Я тоже сижу на веле уже 2 месяца, причем на 150 мг перешла с 10 октября(75 утро, вечер капсулы 75), а потом 13 октября добавила совсем чуть-чуть вел. 1/4 в обед.Причем заметила еще давно, пара дней при повышение какое-то улучшение, а потом опять состояние не очень, самое сильное, что беспокоит- тревога никак не хочет проходить! увеличиваю практически без транк., пила пару раз мезапам, но потом перестала.Честно говоря, не знаю просто как и когда их принимать? Когда сильная,что невозможно терпеть или обязательно при повышении, если есть тревога? НО она у меня каждый день скорее средней силы,особенно утренняя,но мешает существенно, приходится себя прям насильно брать в руки и что-то делать.Может пить мезапам рано утром часов в 6 ,чтобы легче вставалось?
Очень не хочется уходить с него., т.к за год это уже 3 антидепр.Причем отменяла не сама , а врачи( сертралин и бринт.)
держа меня на мин.дозе по 3 мес.и даже не попробовав увеличить дозу.( врачи с дневного стационара ПНД).Они у нас большие перестраховщики :mad: ,у них свои стандарты лечения и очень ограниченный ассортимент лекарств: симбалтой они не лечат, ципралексом тоже и.тд. После последнего приема антид.прошло 4 мес, я надеюсь мои рецепторы успели немного восствновится? А то говорят ,если сразу менять, это не очень хорошо? Или это неправда? НО я где-то в ветках прочитала.
Мила, очччень нужна ваша очередная поддержка, а то я что- затосковала? НЕ долго ли у меня вел. раскрывается? И наверно рано после 3 дней на 150 мг ,я добавила еще 18,75 в обед,но за неделю как то сильно лучше не стало, хотелось убрать сонливость днем, но особо не почувствовала какого то прилива энергии.Сегодня решила вернуться на 150 и понаблюдать.А вы что посоветуете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 10:22
Сообщения: 110
Первый пост писала с утра. Еще не получив на него ответ или рекомендации( понимаю,разница у нас с центром России) 9 часов, пишу о своих проблемах вечером. НО прошу не игнорировать и первое сообщение!
Вообщем, повторюсь,что сегодня после недельного добавления к 150 мг вел(утро т.75мг + 75 капс .прол -вечер) в обед 1/4 т от 75) , решила эти 18,75 убрать и посмотреть,что будет. С утра ( вел. в 9.30) была довольно сильная тревога , да еще начиталась на нашем форуме и на нейролептике всякие страсти про вел, в итоге тревога усилилась к 14.00,но преодолев себя, свозила дочку на Охотское море.Самое удивительное, за рулем всегда успокаиваюсь, может от-того,что дорога требует сосредоточенности и некогда размышлять о плохом. Вернувшись через час домой, почувствовала какое-то опустошение и почти успокоилась совсем. Но вдруг начали волнами набегать депрессивные моменты ,какие то панические мысли, что может мне ничего не поможет ,ну и все сопутствующие мысли,и безнадега,потом появилась просто тряска .Выпила мезапам, но он вообще не помог! Тряска усилилась к 18,00.,когда была бы макс. доза от обеденного приема.И вот я в растерянности: это может реакция организма на отмену обеденного приема,ведь за неделю я уже к нему как то привыкла, что то типа синдрома отмены !? Или что тогда, если не это? Подскажите :help: ,пожалуйста,может кто то что подобное испытывал? А может так называемый откат? Прям не знаю, что делать и думать!Жду ваших советов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 10:22
Сообщения: 110
Риммик, кстати у меня тоже есть эти симптомы, причем сегодня может болеть поясница, потом правая нога,а на завтра рука правая или плечо, причем в тех местах ,где есть проблемы в виде артроза или остеохондроза! Видимо , за счет мышечного зажима на веле, эти проблемы и начинают проявляться сильнее, хотя до этого почти не беспокоили.Но пока терпимо,иногда помажу долгитом ,иногда сами проходят.Но все равно как фон,чувствую.А от болей в суставах и мышцах лучше всего помогает симбалта(дулоксетин).Даже в аннотации к препарату это написано,так что -это не мое личное мнение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
tatka писал(а):
приема в настоящее время 150 мг
Сколько по времени на этой дозировке?
tatka писал(а):
, как вы думаете надо еще поднимать и как правильно это делать?
Т.е. 18 мг уже добавили? Тогда , да, 2 недели ждем. Обруч на голове и боли в суставах(возможно) побочки вызванные усилением тревоги на фоне поднятия дозировки( пройдут), лучше пить транк, чтобы тревога не раскручивалась. Тенденция - улучшения самочувствия к вечеру( классика ТР). Раз такой сдвиг уже есть- все должно получится( со временем), терпение и еще терпение.Пока не стоит мешать др. препараты, надо посмотреть до конца вел. ИМХО Прочитала второй пост... отставить метания! Не могут рецепторы так откликаться в один день, вернее могут, но судить об этом нельзя, некорректные выводы. Ответная реакция ни очень не говорит, просто произошло разовое повышение медиаторов в зоне передачи импульсов, вот и "бунт на корабле"- в голове, рецепторы адаптируются и все войдет в режим. Не надо дергать дозировки( 2 недели на адаптацию) и только тогда смотрим ответную реакцию на повышение или понижение дозировки . ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18106 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 302  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.RU_Bot, ViLisa и гости: 160


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика