Венлафаксин (велаксин, велафакс, эфевелон, эффексор, венлаксор, тревилор, ньювелонг, депрексор)

Сам по себе не уберет, думаю. Он усиливает действие антидепрессанта, дает сладкий сон и спокойствие. Мне его назначил психиатр, когда появилась паранойя и тревога на фоне приема велаксина. Врач у меня к.м.н., я ему доверяю. После приема рисперидона все наладилось. Хотя и сейчас бывают отголоски тревоги, что мне не нравится. Ощущение, что со временем организм адаптируется к принимаемой дозе лекарств.

__________________________________
Много всего

Добрый день! Была на отдыхе в середине декабря, начала пробиваться тревожность на 75 мг. велаксина, я подняла дозу до 150 мг. думала что тревожность пройдет. Первые несколько дней после поднятия дозы было спокойствие и сонливость, а после недели приема в такой дозе и по сей день (сегодня пошла третья неделя утренняя тревожность с сердцебиением). Не понимаю что происходит? Раньше я принимала уже дозу 150 мг. Это такая реакция на подъем дозировки или моя болезнь обострилась?

Подскажите пожалуйста.
Имею Ньювелонг таблетки по 150мг (это пролонг). Как мне увеличивать дозу? Таблетки же делить нельзя эти. Можно ли повысить дозу сразу в два раза? 150+150? И как лучше это сделать? Разом утром или утро 150 вечер 150.

__________________________________
БАР2
Имипрамин 125 мг.
Оланзапин 2.5 мг.
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

не надо в 2 раза сразу, а вдруг "твоя" доза между 15- и 300.
Я тоже пил пролонг 150 и увеличивал так.
Купил таблетки обыкновенные по 75 мг - венлафаксин органика и добавлял сначала 37,5 (сидел 10 дней, чтобы ощущения уловить для сравнения состояния), потом целую таблетку добавил 75 мг.
Если ты пролонг пьешь с утра, то таблу добавь вечером и наоборот.
Хотя я пробовал и сразу всю дозу - пролонг150+таблетка37,5/75=пить вместе и ничо страшного не было.
На 225 сидел сидел 3 недели. Но сонливость дневная тока возросла и я вернулся на150.
А тебя что сейчас не устраивает?
все имхо.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

И то, и другое может быть. Советую дозу пока не повышать, а попить транки какое то время. имхо

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

не устраивает то, что ничего не поменялось.
в начале приема были какие то качели, но сейчас все стабильно также, как и до приема
вариант с покупкой еще одного вела не устраивает, но спасибо за ответ.

__________________________________
БАР2
Имипрамин 125 мг.
Оланзапин 2.5 мг.
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Astoria, думаю, что это болезнь ваша обострилась. Доза нормальная, средняя.
У меня тоже так: в начале приема есть эффект, а потом он уже не так ощутим.

__________________________________
Много всего

так ньювелонг тоже можно разделить
я просто экономил

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

А у меня три вела, разной дозировки. Все равно они понадобятся, когда будете сходить с этого антидепрессанта.

__________________________________
Много всего

там же оболочка для пролонгации и не только, ее нельзя нарушать

__________________________________
БАР2
Имипрамин 125 мг.
Оланзапин 2.5 мг.
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Суть пролонга в шариках, а не капсуле. Во всяком случае, с велаксином так.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

rtouch, я знаю, что оболочка, но ты же не хочешь покупать другой, а так пролонг и 75 мг есть ньювелонг.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

он ньювелог в таблах пьет

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Дня три все никак не могла купить вел 75 мг (он у меня кончился), и принимала только 150 мг, утром. Состояние ухудшилось. Не знаю, от этого, или это совпадение. Снова тревога, ощущение, что все плохо и безнадежно, а многие люди относятся враждебно и хотят обмануть. Возможно, так оно и есть, но, имея диагноз "паранойя", нельзя исключать и это. Тем более, что резко как-то.
Сон тоже ухудшился, несмотря на рисперидон.
Значит ли это, что 150 мг вела для меня мало? Нужен ноадреналин?

Сегодня наконец купили новую упаковку, и выпила вечером 75 мг вела к утренним 150.

__________________________________
Много всего

может от этого.
я раз забыл выпить вечером - спина разболелась, так встал и ночью выпил

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Думаю, что мало. Вы все-таки уменьшали дозировку на целую треть, довольно ощутимо.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Tihon, krakozyabr, буду знать. А то я относилась к этой вечерней капсуле как к не совсем обязательной.
Мне важно, чтобы не пришлось в итоге поднимать рисперидон, как получилось в прошлый раз. Я вообще не хотела его пить, но врач сказал: "Понимаю. Но что делать - продолжать болеть?". И я согласилась на безобидную дозу.

Буду надеяться, что возврат к этой вечерней капсуле вела поможет.

__________________________________
Много всего

Отпишусь и я по приему Велаксина.
Лечусь от апато-ангедоничной депрессии, без особой тревожности и ПА (состояние сниженных эмоций и невозможности радоваться около 15 лет, фармалечение прохожу первый раз)

Врач перевел меня на Вел после 2 месяцев Эсциталопрама 10 мг (никаких изменений, кроме овощизма, не было, поэтому сменили репарат).

2 дня заходила с 75мг, потом 3 недели 150мг, далее неделя 225мг, и сейчас третий день на 300мг.

Итоги по месяцу приема: разницы в психоэмоциональных ощущениях на 75, 150, 225, 300 - нет. Настроение и эмоции и даже физ.активность та же, что и до АД. Как будто ничего и не принимаю.

Из побочек: ночного сна месяц уже нет, засыпаю в7 утра, встаю в 4 дня, ну и, как и у многих, пардон, запоры. При повышении дозы первые 3 дня сердцебиение сильное, пульс 100-115.Больше побочек нет.

Для удешевления приема заказала на следующий месяц Венлафаксин Органика на Аптека.ру, перейду с капсул на таблетки.

Пока волнует только, что за 3 мес.приема АД я не почувствовала ни одного дня облегчения внутреннего состояния...

__________________________________
Эсциталопрам - 0 (ранее 10мг, 2 месяца без эффекта)
Венлафаксин - 300мг (c 27.12.17), (ранее 225мг -неделя, 150мг -3 недели)

Ко мне можно на ты

Veletta, это странно. А препарат точно работает? Что врач по этому поводу говорит?
Я почувствовала изменения, стало лучше, а какое-то время вообще кайфово.
Побочки - те же, что у вас, только сердцебиения при повышении дозы не было.

__________________________________
Много всего

Я вот собираю данные по приему, ко врачу после НГ праздников пойду или даже в конце января. Уже к тому времени смогу ему и про раскрытие дозы 300мг рассказать, будем дальше решать что делать.

Я эту тему полностью читала, у кого-то Вел только после 3 мес.раскрывался. А для кого-то как витаминки, только побочки, а улучшений не было.

Психиатр со мной ещк поработает, сомнения в диагнозе есть. Возможно у меня какое-то именно расстройство личности, то есть это в чертах характера- что не могу радоваться, не могу включиться в жизнь... Если это так, то может у меня нет депры и АД не помогут. Страшно это предположить... Я очень устала, не могу больше жить со своим восприятием мира.

__________________________________
Эсциталопрам - 0 (ранее 10мг, 2 месяца без эффекта)
Венлафаксин - 300мг (c 27.12.17), (ранее 225мг -неделя, 150мг -3 недели)

Ко мне можно на ты

А вообще есть какие нибудь позитивные сдвиги?

__________________________________

Пользолатель, пока что ничего подобного не заметила.
Дозу повысила, пью дальше.

__________________________________
Эсциталопрам - 0 (ранее 10мг, 2 месяца без эффекта)
Венлафаксин - 300мг (c 27.12.17), (ранее 225мг -неделя, 150мг -3 недели)

Ко мне можно на ты

Veletta, при каком расстройстве личности такие симптомы, даже не знаю. Хотя врачу виднее, конечно.
Мне психиатр сказал, что при моем параноидном расстройстве АД все равно помогает, так как снимает тревогу, которая и лежит в основе паранойи. Может, и у вас возможен такой эффект. Не отчаивайтесь.

__________________________________
Много всего

Only, спасиб, пока еще есть надежда на раскрытие Вела. Может таблетки как-то поактивнее окажутся.

А с личностным расстройством, да я сама уже голову сломала.. Сказали бы, что со мной, как-то хоть определеннее было бы. Но с другой стороны, врач неплохой, раз сходу не выдает диагноз, а изучает меня.

А тревогу я как будто бы и не чувствую.. Раньше так думала. Сейчас есть ощущение, что я просто ее подавляла самоконтролем и запрещала себе чувствовать, пытаясь сохранить самообладание и "лицо", так сказать.

__________________________________
Эсциталопрам - 0 (ранее 10мг, 2 месяца без эффекта)
Венлафаксин - 300мг (c 27.12.17), (ранее 225мг -неделя, 150мг -3 недели)

Ко мне можно на ты

Veletta, вам можно сразу растить до 375 мг, и потенцировать можно ламикталом -посоветовавшись с врачом, я тоже пью органику, 300 мг, хочу поднять до 375, по идее, у меня и у вас нехватка дофамина, 375 -самая хорошая доза, чтобы бить по дофамину.

__________________________________
I don't care if Monday's black
Tuesday, Wednesday heart attack
Thursday never looking back
It's Friday I'm in love

Veletta, для сна может вам атаракс попросить выписать? я с ним засыпаю, пью не каждый день, как дозировку вела повышаю-сразу сон сдвигается, поэтому приходится что-то пить для засыпания.

__________________________________
I don't care if Monday's black
Tuesday, Wednesday heart attack
Thursday never looking back
It's Friday I'm in love

Veletta, согласна, когда знаешь, с чем имеешь дело (диагноз), легче.
Мне тоже врач не сразу сказал, а в процессе общения. Для меня паранойя стала неожиданностью. И хотя в инете не прочитала про это расстройство почти ничего хорошего и уж точно ничего утешительного (не лечится, а с возрастом станет только хуже), приняла. Лучше знать врага в лицо. И нужно держать связь с психиатром, конечно.

__________________________________
Много всего

Что-то я сегодня совсем плохо себя чувствую. Вернулось напряжение в теле, до озноба. В голове ворочаются вязкие мысли-ощущения, неприятные - о коллегах, которые строят козни, о несправедливостях. Избавиться от этого я не могу.
Любой резкий звук вызывает панику.

__________________________________
Много всего

Only, сочувствую очень. А психотерапии никакой нет?
У вас же не паранойа вроде, а соответствующее растройство личности?

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Only, сочувствую. Может мимо, но что если попробовать?
а) смыть мысли теплой водой с душистым шампунем
б) оказаться в такой ситуации, когда люди не думают обо всем этом, например с чашечкой ароматного кофе, ну или мейкап замутить

__________________________________

seamen, спасибо.
Психотерапии никакой нет, у нас в городе нет таких специалистов, а в другой не наездишься.
Да, у меня расстройство личности и ОКР. Но психиатр сказал, что лекарства должны помочь в какой-то степени, так как снимают тревогу, которая лежит в основе паранойи.

__________________________________
Много всего

Пользолатель, спасибо.
Запахи вообще успокаивают, уносят в приятные воспоминания, есть же аромтерапия. Сегодня Новый год, и я обязательно залезу в ванну. К меня есть хороший гель для душа, с обалденным запахом.
Вчера муж меня пообнимал-успокоил, мы вместе навели чистоту в квартире, полегчало.

__________________________________
Много всего

Состояние не ровное. Сегодня к вечеру снова стало хуже. Надо готовиться к НГ, а у меня мысли, которых я не выдерживаю и творю всякую ерунду. Муж сказал, хоть бы за столом, при гостях не было. К счастью, не было.

Вел выпила, как положено. Рисперидон выпью перед самым сном, а то срубит.

__________________________________
Много всего

абрикос90, спасибо, про 375 буду знать. Думала, что с 225 уже потихоньку всё подключается..
Дождусь приема у врача, чтобы утвердил повышение до 375 (а то я и так пока хулиганю - вместо 150 прописанных на месяц, вышла за месяц на 300).

И еще побуду-пообвыкнусь пока на 300 - сердцебиение нехорошее, чуть встаю-двигаюсь - 120 пульс. Лежа 100, только когда совсем расслабляюсь - опускается до 80.

Про атаракс тоже спрошу, сейчас только пару раз в неделю, когда совсем тоска - полтаблетки Донормила.
Но раньше 7-8 утра я редко засыпаю...эх

__________________________________
Эсциталопрам - 0 (ранее 10мг, 2 месяца без эффекта)
Венлафаксин - 300мг (c 27.12.17), (ранее 225мг -неделя, 150мг -3 недели)

Ко мне можно на ты

Only, это точно, мне еще предстоит это понять. Что-то моя депрессия никак не вяжется с Историями на форуме. Может, и вправду какое-то расстройство личности...

Паранойя даа, неожиданность. Но, может, это и лучше чем депрессия? У вас есть свои тяжелые состояния - но вы зато четко теперь можете отделять, что вот эти мысли нехорошие - коллеги, несправедливости - это болезнь. А в случае депры бы просто не могли бы испытывать радость и не хотелось бы жить, там бы уже все равно было бы - что вот эти мысли от болячек, просто тяжело и все.

А вот на счет Велаксина, вот странно, что назначили. Я не специалист, но наверное паранойя же связана с тревожностью тоже?, а Вел тревогу-то как раз активирует. Даже я апатичная на нем вздрагиваю от звуков, не могу смотреть, когда рядом большая движуха, кто-то смеется, что-то внезапное происходи

Вы Эсциталопрам никогда не пили? Мне кажется его чаще назначают, когда человека не нужно активировать, а наоборот - успокоить и уравновесить.

__________________________________
Эсциталопрам - 0 (ранее 10мг, 2 месяца без эффекта)
Венлафаксин - 300мг (c 27.12.17), (ранее 225мг -неделя, 150мг -3 недели)

Ко мне можно на ты

Вы наверное тоже заметили, что точность определения диагноза особого значения не играет. У каждого индивидуальные реакции на фарму, да и история практически ни у кого не повторяется. Так что в этом то как раз ваш случай не исключение, все правильно. Вы боритесь, а значит жить вот так, как есть, вы не можете. В этом тоже, получается ваш случай не уникальный, и больше всё таки депрессия, чем ее отсутствие. То, что вы не испытываете тревогу, не значит, что вам не о чем тревожиться. Даже я очень встревожен за вас и даже обеспокоен вашей судьбой. Ну и насколько могу судить, не я один. Мне даже страшно представить, что такое резистентная депра, которая не берется препаратами. Но я всё таки верю, что резистентность она таковая только для криворуких специалистов. На каждый случай есть своя отмычка и практически всегда действует правило "А ларчик просто открывался". Просто неведомо как.

С Новым годом! С новой верой в успех, с новой надеждой на лучшее!

__________________________________

Veletta, с Новым годом! Пусть болезни отступят и жизнь наполнится радостью.

Мне кажется, трудно сравнивать болезни - что лучше или хуже. У меня тоже была депрессия, я лечилась. Сравнивать эти состояния не могу. И сейчас я не могу сказать, что четко отделяю болезнь от действительности. Кстати, тягостные навязчивые мысли одинаковы в обоих случаях.

Паранойя лишает человека возможности жить в социуме, среди себе подобных. Нет ни одного форума, откуда бы я не ушла в злости или обиде на несправедливость. Какое-то время я вообще нигде не общалась, потому что бесполезно начинать. В реале то же, если не хуже (последствия серьезней). Да и не скроешь в коллективе свою странность, даже если стараться (а как стараться, если это - твоя сущность?). Коллеги смотрят с удивлением, не понимают.

Насчет лекарств не знаю. Один рисперидон раньше меня не держал. Вел вроде бы снимал тревогу поначалу, да и сейчас я спокойнее все воспринимаю.
Хотелось бы попробовать и другие лекарства, может. Но врач думает иначе. Я попросила что-то активирующее, чтобы работать.

К тому же паранойя практически не лечится, усугубляется с возрастом и даже может перейти в шизофрению (так написано про нее). Вообще, как прочитаешь - лучше собрать всех параноиков мира в сарае и поджечь. Хорошего - только одна фраза в конце, как утешение для психотерапевтов, которым придется работать с таким счастьем: мол, внутри (очень глубоко ) у параноика море благодарности, не опускайте руки.

__________________________________
Много всего

Шизофрения либо есть, либо ее нет. Из невротических расстройств в болезни шизофринического спектра перейти не может. Это Вам скажет любой психиатр.

akel, бывает зато неправильная диагностика.
Only, не думай о плохом заранее, держись. Надо переучивать себя - учиться решать проблемы по мере поступления.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

seamen, привет!
Да, никогда не предугадаешь, как оно будет, так что бояться наперед смысла нет при любой проблеме. Стараюсь мыслить позитивно. Нашла психиатра, которому доверяю. Как и рекомендуют везде людям с таким расстройством.

У параноиков еще такая проблема: рано или поздно возникнет недоверие, "проверки" и т.д. и по отношению и к врачу. Так что психиатр должен знать, что делать в таком случае.
Я очень этого не хочу.

Да, разграничить трудно, нужно надеяться на лучшее!

__________________________________
Много всего

Мы не так часто видимся с психиатром, так что до этого дойти не должно.

И про велаксин... Принимаю, как положено, 150 мг утром и 75 мг вечером. Работает. (буду осторожна в высказываниях и описаниях).

__________________________________
Много всего

Only, ты давно болеешь? Врачи умеют определять шизофрению по негативным симптомам, как мне мой доктор объяснял.
Я думаю, что не грозит тебе это. Ты очень четко пишешь и формулируешь мысли. Это, имхо, хороший знак в пользу того, что нет у тебя никакой шизофрении.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

seamen, сколько болею - не знаю, а лечусь третий год. Давно болею, видимо, лет с 15-16. Уже тогда началось... Я боялась выходить на улицу, весь город обо мне говорил, если разговаривали две соседки, то точно обо мне. Я стала жутко стесняться определенную категорию людей. Еще мысли мои читали в транспорте.
По прямой улице я пройти не могла. Пропускала школу, из дому старалась выходить только в темноте. Это была социофобия. Я считала, что я изгой в школе, болезненно на все реагировала.
Потом уехала из того города в большой, вроде бы все прошло. Или почти всё. Но время от времени что-то такое было. Мысли читали периодически вплоть до начала лечения в 2015 году. Мне очень помог нейролептик тогда.

Спасибо. Я тоже думаю, что не грозит. Хватит с меня ОКР и параноидного расстройства личности. Жила до сих пор, и дальше буду жить.

А по каким именно негативным симптомам? Вот с негативными у меня как раз и самая проблема.

__________________________________
Много всего

Only, безволие, слабость, снижение эмоций и все это видно врачу.
В любом случае, за много лет без лечения, это бы было бы заметно очень.
Ты как вообще время проводишь сейчас обычно?

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Сижу в инете. Играю в одну игру много лет, ну и на этом форуме вишу.
Мне так комфортнее всего, я так восстанавливаюсь от общения с людьми, которое долго не выношу.
Еще, бывает, в магазин с мужем сходим.

__________________________________
Много всего

Недавно один коллега высказал мне кучу претензий, из которых я поняла, что я не так делаю в коллективе. Мол, безынициативная, не уверенная в своих поступках, не интересуюсь жизнью коллектива, не хочу ни с кем общаться. Так я выгляжу со стороны значит.
Я решила "сделать из лимона лимонад" и обернула этот разговор себе на пользу: стала стараться общаться, идти навстречу своим страхам и т.д. Но если он еще раз подойдет с таким разговором я его пошлю. Чувствую его недоброжелательность.

__________________________________
Много всего

Only, ну выходит, что работа есть. Уже неплохо.)

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

seamen, да. Это самое главное.
Я поэтому и лечусь, что ею дорожу. Когда не работала - не лечилась. Без денег сидеть плохо.

__________________________________
Много всего

Здесь так много гостей просматривают форум. Мне не по себе.
Как бы я себе не навредила своими откровениями.

__________________________________
Много всего

Only, ну вот и хорошо. Осталось дождаться, пока велаксин поможет с тревогой.
Мне кажется, что если бы ты все эти годы действительно болела шизой без лечения, ты бы сейчас не выражала свои мысли столько четко и корректно. Да и судя по дозе рисполепта врач не считает, что у тебя она.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Only, да перестань. Ты же все в общих чертах описываешь. Не узнают тебя.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

seamen, конечно, не считает! Нет у меня этого. У меня хороший врач, раз сказал расстройство личности - значит расстройство.
Лечение помогает. На нем мне гораздо лучше.

__________________________________
Много всего

Все, гости, можете расходиться.
Все 28.

__________________________________
Много всего

Скоро мне идти к врачу за новыми рецептами на велаксин.
Подскажите: может, попросить заменить его на что-то подешевле?
Плюсы велаксина: мне подходит, не дает побочек и на нем реально худеешь. Минус: дороговато.
Пытаться на что-то заменить или нет?

__________________________________
Много всего

А кто он такой, чтобы высказывать тебе ТАКИЕ претензии?
Ты работаешь. А интересоваться или нет жизнью коллектива - это твоя воля. Надо было сразу поставить его на место.
Это не входит в твои обязанности - общаться с коллективом.
Посмелее будь.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Это обозначены гости во всем подразделе. В твоей теме, возможно, вообще никого нет. Скорее всего так, здесь же тьма историй болезни.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Я перешел с пролонга на простой велаксин от Органики.
Разницы не заметил. Советую попробовать.
75 мг 30 шт. 300 р.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

я тоже перешла на органику, и нормально себя чувствую. Разницы не заметила, только то, что препарат стал в 3 раза дешевле обходиться

__________________________________
I don't care if Monday's black
Tuesday, Wednesday heart attack
Thursday never looking back
It's Friday I'm in love

Поддерживаю, тоже самое. Еще пробовал Венлаксор - тоже никаких изменений и побочек не почувствовал.

он выходит дорого, почти как велаксин

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои