ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 19:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7758 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 130  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, 21:41 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
ev23 писал(а):
marusa писал(а):
ev23 писал(а):
уж не знаю из-за паксила или нет, но сегодня выпил пару пива и давление шлепнулось до 90\50 )
это при том,что я гипертоник в принципе ) еле двигаюсь)
возможна такая реакция организма?
А зачем пили пиво?

Могу себе позволить пару-тройку раз в год расслабиться алкоголем. Мне кажется Вас что-то смущает
Не, меня ничего не смущает кроме вашего давления, тем более что черным по белому написано
нажмите, чтобы увидеть
Несмотря на то что пароксетин не усиливает негативного влияния алкоголя на психомоторные функции, не рекомендуется одновременно применять пароксетин и алкоголь.

Насколько мне известно, пиво есть алкоголь. Поэтому и задала вопрос. Если написано , что не рекомендуеться , то зачем пить? :26n:

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Вита писал(а):
Странно что вы на веле много спите. Обычно он вызывает бессонницу.
возможно от низкой дозы венлофаксина на начальном этапе приема (37.5мг, половина рекомендованной), как оно дальше пойдет - тема другой ветки
здесь хотела поделиться странной реакцией на рексетин: бессонница, похудение (через потерю интереса к еде), превращение в бесполое существо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Счастье, бывает иногда такая парадоксальная реакция на препараты. :26n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 22:16 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
marusa писал(а):
Насколько мне известно, пиво есть алкоголь. Поэтому и задала вопрос. Если написано , что не рекомендуеться , то зачем пить? :26n:


ВОт когда написано, что категорически запрещено, то я ни-ни,а не рекомендуется, то значит можно чуть-чуть. :)
Ну я хлебнул немного,мне эффект не понравился - больше не буду, ну или на балшой прибалшой праздник. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 22:19 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Счастье писал(а):
здесь хотела поделиться странной реакцией на рексетин: бессонница, похудение (через потерю интереса к еде), превращение в бесполое существо


это все пройдет. совершенно точно. и спать потом хорошо будете,а главное он выровняет режим (по крайней мере мне выровнял более-менее), и жрать захочется в прежних объемах,А возможно и в больших (отчего многие набирает вес на нем),и из бесполого существа превратитесь обратно в полноценного человека ;)
выше нос


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Ev23 , я честно отмучилась месяц :gluk:
[/quote="Счастье"]
рексетин назначил невролог: болела голова и спина, решили, что остеохондроз
за месяц: НИ РАЗУ НЕ СПАЛА больше 4 часов, чаще вообще не спала или 2 часа, если с донормилом и мелаксеном
бессонница - непроходимая побочка, невролог назначил другой препарат, удивленно почесав репу
перехожу на венлафаксин 75мг, [/quote]
При моей работе мозгам обязательно отдыхать надо, недосып не могла больше терпеть
Просто это не мой препарат, а венлафаксин вообщ в 2 раза дороже пароксетина
Бывает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Счастье писал(а):
рексетин назначил невролог: болела голова и спина, решили, что остеохондроз
А что остеохондроз лечат Адами? :131m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
labor писал(а):
Счастье писал(а):
рексетин назначил невролог: болела голова и спина, решили, что остеохондроз
А что остеохондроз лечат Адами? :131m:
Да.
Не знаю, можно ли такие ссылки вставлять, извиняюсь заранее

http://MoiSustavy.com/osteohondros/lekarstva/lekarstva-pri-osteohondroze.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Счастье, спасибо, очень интересно, сама страдаю периодически остехондрозом , но никогда такого назначения не получала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Нас бы в другую ветку.
Мази не помогали, поэтому попросила у невролога "концептуальное" лечения ОХ
Назначен комплекс: ЛФК, физ. процедуры (динодинамические токи), массаж, и АД, так как ОХ сопровождался ГБ
Все вместе - помогает.
Ручной массаж не делала. Есть у меня китайский приборчик-миостимулятор с функцией массажа, расслабления, стимуляции мышц - им массажировалась и расслаблялась.
ЛФК - пожизненно делать - незатейливый комплекс со скрутками и поворотами разных частей позвоночника
Рексетин на мне работал так: снимал ГБ, которую провоцировала еще и бессонница, которую вызывал сам рексетин. 


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 03:26 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
Просьба высказываться здесь по теме пароксетина. Про остеохондроз есть своя тема!

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
asberg21, так речь шла о паксиле для лечения остеохондроза


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 09:56
Сообщения: 181
Все-таки я поняла, что паксил мне увеличивает вес, а если принимать его еще с нейролептиком, то вдвойне увеличивает.

__________________________________
Ципралекс 10 мг, ламотриджин 100 мг, оланзапин 2,5 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 15:03 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Счастье писал(а):
Ev23 , я честно отмучилась месяц :gluk:
[/quote="Счастье"]
рексетин назначил невролог: болела голова и спина, решили, что остеохондроз
за месяц: НИ РАЗУ НЕ СПАЛА больше 4 часов, чаще вообще не спала или 2 часа, если с донормилом и мелаксеном
бессонница - непроходимая побочка, невролог назначил другой препарат, удивленно почесав репу
перехожу на венлафаксин 75мг,
При моей работе мозгам обязательно отдыхать надо, недосып не могла больше терпеть
Просто это не мой препарат, а венлафаксин вообщ в 2 раза дороже пароксетина
Бывает...[/quote]


Ну, видите, кому как. Вам не подошел. Мне подошел идеально,ящитаю.
Начинаю на днях слазить с него! :tanc:
Пропил короткий курс,да и печень он мне подсадил децл, придется таблеточки гепатопротекторы попить с месяцок.
Как мне сказал врач, я удостоился чести быть примерно одним из 10.000, у кого при приеме пакса вылазиет такая побочка в виде такого воздействия на печень :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
ev23, ну да, ты неудачно попал с этим пароксетином. Я вот даже не знал в своё время о его гепатотоксичности (и хорошо, так бы тоже параноил :-D ) и принимал его минимум полгода по 40мг в сутки. :gluk:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 17:21 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Слава писал(а):
ev23, ну да, ты неудачно попал с этим пароксетином. Я вот даже не знал в своё время о его гепатотоксичности (и хорошо, так бы тоже параноил :-D ) и принимал его минимум полгода по 40мг в сутки. :gluk:

я не параною, мне пофигу, просто деньги жалко щас на это Гепатрал или как его там - выкинуть 10 косых за него... :blink:
а ты свою печень проверял после пакса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
ev23 писал(а):
а ты свою печень проверял после пакса?
я бросил пароксетин из-за запланированной операции под общим наркозом (ничего серьёзного), а мог бы этого не делать (просто надо было сказать об этом анестезиологу). И естественно перед операцией я сдавал кучу разных анализов, всё было :ok:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
ev23 писал(а):
Мне подошел идеально,ящитаю.
....
печень он мне подсадил децл, придется таблеточки гепатопротекторы попить с месяцок.
Это идеально??? :bang:
А как Вы поняли что печень села?
Кстати, алкоголь при приеме АД не рекомендуется в том числе по причине лишней нагрузки печенки.
И еще, где-то попадалась информация, что прием гепатопротекторов рекомендуется при приеме АД, я уж присматривалась - но, :money: , дорогие они, зараза.

asberg21 не ругайтесь, пожалуйста, :31n: - печень посадил пароксетин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 09:34 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Счастье писал(а):
ev23 писал(а):
Мне подошел идеально,ящитаю.
....
печень он мне подсадил децл, придется таблеточки гепатопротекторы попить с месяцок.
Это идеально??? :bang:
А как Вы поняли что печень села?
Кстати, алкоголь при приеме АД не рекомендуется в том числе по причине лишней нагрузки печенки.
И еще, где-то попадалась информация, что прием гепатопротекторов рекомендуется при приеме АД, я уж присматривалась - но, :money: , дорогие они, зараза.

asberg21 не ругайтесь, пожалуйста, :31n: - печень посадил пароксетин

Идеально в том плане, что я залез на него очень легко, он убрал у меня абсолютно все, что у меня было.
Ну, он мне не посадил печень,а выросли показали АлАт и АсАт, но это все исправляется курсом гепатопротектора - ничего страшного,ящитаю.
Страшнее было бы, если бы он мне не подошел совсем и это время на лечение было затрачено зря. :ok:
Мне ПТ сразу сказал, что через пару месяцев после начала приема сходи к терапевту и сделай биохимию крови на то,и на это.
Алкоголь вообще не рекомендуется по жизни никому, но бывает,что мы его выпиваем. )
К тому же я пью очень редко - раза 3 в год. Последний раз выпил 2 пару бокалов красного вина и пол бутылки пива - на большее не хватило. На утро было химический похмелдос, мне не понравилось и больше пить алко не буду, пока пью Паксил. )

А что делать? Да, дорогие, но с нашими лекарствами можно остаться вообще без печени, так что лучше разок раскошелиться и пролечиться гепатопротекторами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
ev23 писал(а):
Ну, он мне не посадил печень,а выросли показали АлАт и АсАт,
Мне ПТ сразу сказал, что через пару месяцев после начала приема сходи к терапевту и сделай биохимию крови на то,и на это.
Изменения печени никак не проявляются внутренне-внешне?: не болит, лицо не желтеет?
Только анализом крови?
Еще поднарыла - некоторые гепатопротекторы для профилактики можно применять - на расторопше, например: и не дорого, упаковка 67р., на курс 3х67=201р.
овсянку по утрам кушать - тоже для печени хорошо, только противная она


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 10:38 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Счастье писал(а):
ev23 писал(а):
Ну, он мне не посадил печень,а выросли показали АлАт и АсАт,
Мне ПТ сразу сказал, что через пару месяцев после начала приема сходи к терапевту и сделай биохимию крови на то,и на это.
Изменения печени никак не проявляются внутренне-внешне?: не болит, лицо не желтеет?
Только анализом крови?
Еще поднарыла - некоторые гепатопротекторы для профилактики можно применять - на расторопше, например: и не дорого, упаковка 67р., на курс 3х67=201р.
овсянку по утрам кушать - тоже для печени хорошо, только противная она


Неа, никак. Меня еще терапевт спросила типа не болит ли у меня под ребрами справа? Я говорю нет, она еще так удивилась. И не пожелтел. )
Только анализом крови.
Что за расторопша? Помню травка какая-то,а препарат ка кназывается?
Мне бы все же про Гептрал узнать,можно ли его начать принимать самому - без консультаций с врачом, вроде у меня никаких противопоказаний нет.
Там правда написано,что были замечены случаи развития серотонинового синдрома у тех, кто принимал Гептрал и кломипрамин. Не знаю распространяется ли это на Паксил. тот же СИОЗС в принципе. У нас к терапевту почти не попасть -следующая запись только на 23 число. :10n:
Не хотелось бы терять время и начать лечить печенку уже прям сейчас.
А каши я вообще не люблю,так что это точно мимо. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
ev23 писал(а):
Что за расторопша? Помню травка какая-то,а препарат ка кназывается?
Мне бы все же про Гептрал узнать,можно ли его начать принимать самому - без консультаций с врачом, вроде у меня никаких противопоказаний нет.
про гепатопротекторы тут хорошо пишут, про гептрал:
offtop: Практикующие врачи — гастроэнтерологи, инфекционисты, гепатологи знают, что этот препарат очень эффективен, но только при внутривенных вливаниях, так как при пероральном приеме всасывается лишь незначительная часть препарата. Поэтому Гептрал в таблетках при серьезной патологии печени — почти бесполезная трата денежных средств, в отличие от внутривенного применения.
Источник: http://zdravotvet.ru/obzor-lekarstv-dly ... rotektory/
Удаляя эту ссылку Вы нарушаете закон РФ "Об авторском праве".

про растительные гепатопротекторы в том-же ресурсе - гляньте, может, подберете что-нибудь безобидное, пока в очереди сидите

asberg21 не ругайтесь, пожалуйста, :31n: - печень спасаем после пароксетина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
offtop: Счастье, еще есть мнение, что гепатопротекторы могут нанести большой вред, если их принимать без назначения врача (слышал это мнение от доктора Александра Мясникова в программе "О Самом главном"). Наша печень - единственный внутренний орган, который может полностью восстановиться (даже если удалить её часть). :cool:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
Слава писал(а):
offtop: Счастье, еще есть мнение, что гепатопротекторы могут нанести большой вред, если их принимать без назначения врача (слышал это мнение от доктора Александра Мясникова в программе "О Самом главном"). Наша печень - единственный внутренний орган, который может полностью восстановиться (даже если удалить её часть). :cool:
Слава, я за что купила, за то продаю :)
Про Селимар (на расторопше)
offtop: Показания
— токсические повреждения печени;
— хронический гепатит;
— цирроз печени (в составе комплексной терапии);
— состояние после перенесенного гепатита;
— с целью профилактики при хронических интоксикациях (в т.ч. профессиональных), длительном приеме лекарственных средств и алкоголя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 11:26 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Счастье писал(а):
ev23 писал(а):
Что за расторопша? Помню травка какая-то,а препарат ка кназывается?
Мне бы все же про Гептрал узнать,можно ли его начать принимать самому - без консультаций с врачом, вроде у меня никаких противопоказаний нет.
про гепатопротекторы тут хорошо пишут, про гептрал:
offtop: Практикующие врачи — гастроэнтерологи, инфекционисты, гепатологи знают, что этот препарат очень эффективен, но только при внутривенных вливаниях, так как при пероральном приеме всасывается лишь незначительная часть препарата. Поэтому Гептрал в таблетках при серьезной патологии печени — почти бесполезная трата денежных средств, в отличие от внутривенного применения.
Источник: http://zdravotvet.ru/obzor-lekarstv-dly ... rotektory/
Удаляя эту ссылку Вы нарушаете закон РФ "Об авторском праве".

про растительные гепатопротекторы в том-же ресурсе - гляньте, может, подберете что-нибудь безобидное, пока в очереди сидите

asberg21 не ругайтесь, пожалуйста, :31n: - печень спасаем после пароксетина


почитал. расторопша очищает печень, а мне не очищать ее нужно,а защитить клетки от воздействия Паксила,и у меня не серьезная паталогия,так что внутривенно - это все же наверное тогда, когда уже цирроз или какой-нибудь лекарственный гепатит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
offtop: Счастье, да я к тому, что не нужно просто так их пить с АДами и тп. Я сам так делал когда-то, пока не узнал мнение врачей. :-D

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 11:30 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Слава писал(а):
offtop: Счастье, еще есть мнение, что гепатопротекторы могут нанести большой вред, если их принимать без назначения врача (слышал это мнение от доктора Александра Мясникова в программе "О Самом главном"). Наша печень - единственный внутренний орган, который может полностью восстановиться (даже если удалить её часть). :cool:


у меня к Мясникову этому неоднозначное отношение, много спорных моментов. а уж его книга....лучше промолчу. ))
это понятно,что она восстанавливается, но когда я тоже самое сказал терапевту, то она как-то странно на меня посмотрела и промолчала )
я так думаю,что если она и восстанавливается сама, то не такими темпами, которые идут при ее разрушении при том же приема Паксила,а иначе зачем бы нужны были бы все эти гепатопротекторы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 11:32 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Слава писал(а):
offtop: Счастье, да я к тому, что не нужно просто так их пить с АДами и тп. Я сам так делал когда-то, пока не узнал мнение врачей. :-D
\

и какое же было мнение твоих врачей? а то у нас в стране интересная ситуация - сколько врачей,столько и мнений. кому верить непонятно вообще. как-будто они учатся не по единым стандартам каким-то ,а каждый как может :01n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2015, 17:43
Сообщения: 494
ev23 писал(а):
Слава писал(а):
offtop: Счастье, да я к тому, что не нужно просто так их пить с АДами и тп. Я сам так делал когда-то, пока не узнал мнение врачей. :-D
\

и какое же было мнение твоих врачей? а то у нас в стране интересная ситуация - сколько врачей,столько и мнений. кому верить непонятно вообще. как-будто они учатся не по единым стандартам каким-то ,а каждый как может :01n:

я врачам доверяю, НО! по одному вопросу консультируюсь у нескольких :)
зуб удалила после того, как 4 стоматолога сказали - "удалять", и только 1 - "лечить"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
offtop: ev23, в твоём случае конечно лучше пропить курс этих протекторов. Я сам себе раньше часто назначал "Карсил" (просто его принимал в течении месяца. ничего не чувствовал, но думал, что моей печени точно становится лучше. :-D ).

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 12:29 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Слава писал(а):
offtop: ev23, в твоём случае конечно лучше пропить курс этих протекторов. Я сам себе раньше часто назначал "Карсил" (просто его принимал в течении месяца. ничего не чувствовал, но думал, что моей печени точно становится лучше. :-D ).


Карсил частенько пьют мои друзья, кто любит в пятницу залиться алкашкой по самые брови ))
Наслышан про него,что хорошая поддержка для печени.
Но поеду все же вечерком куплю Гептрал, не буду ждать 23-го числа. Лучше приду 23-го к терапевту, попрошу сразу талон на биохимию крови и посмотрим результаты. Как раз там будет начальный 10-ти дневный курс приема и как раз начну 20-го числа сползать с Паксила, надеюсь что Гептрал добавит противотревожного и антидепрессивного эффекта ко всему этому и синдром отмены будет минимальным. :79p:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
offtop: ev23, вот этот бери и не сомневайся даже: http://apteka.ru/sankt-peterburg/catalog/geptor-0-4-n20-tabl-p-o_549135036ed71/ это тоже самое 100%.

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
ev23, а ты на какой дозировке пароксетина сейчас? Надо отменять по 5мг раз в 5 дней (это если нужно быстро съехать ИМХО). А вообще схема такая у Горбатова (допустим ты принимал 30мг): 30мг - 25мг через день (неделю), потом 30-25-25 (то есть через два дня по 30мг) (тоже неделю), потом по 25мг (еще неделю), далее уже 25мг - 20мг (по тому же принципу) и так далее до 0мг (вообще до поддерживающей дозировки в идеале). Это самый мягкий способ сойти с АДа. :120n:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 16:27 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Слава писал(а):
offtop: ev23, вот этот бери и не сомневайся даже: http://apteka.ru/sankt-peterburg/catalog/geptor-0-4-n20-tabl-p-o_549135036ed71/ это тоже самое 100%.


Да я как-то не очень доверяю "российским аналогам", из-за части их побочек в том числе. Мне всегда "везло" на них. Поэтому стараюсь брать "родной" препарат по возможности.

А Пакисл я пью на минимальной - 20мг. Врач сказал закончишь пить по 20, потом неделю по 10мг,еще неделю по 5мг,а потом бросай его нахер. (для модераторов: это не мои слова, он так и сказал :06n: )
Если прям невмоготу будет, говорит, то феназепамом закинешься,а так, весь этот синдром отмены - это люди накручивают себя в большинстве своем, когда начинают бросать.
Говорит, если тебе знакомо чувство сильного похмелья, то вот синдром отмены Паксила - это оно и есть по ощущениям,а то похмелье говорит еще и пострашнее бывает. :06n:
Меня еще подбадривает то, что я очень доволен лечением (по крайней мере пока что, до того как бросил принимать), очень легко на него залез и есть желание слезть с него, может и пройдет все более-менее гладко, посмотрим. :scratch:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
ev23, мой Вам совет останьтесь на самой возможной минимальной дозе паксила еще на год. Мое боооольшое ИМХО. :113z:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 16:44 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
labor писал(а):
ev23, мой Вам совет останьтесь на самой возможной минимальной дозе паксила еще на год. Мое боооольшое ИМХО. :113z:

А Вы принимали сами Паксил или просто наслушаны\начитаны?)
И как долго принимали, если принимали? Просто я всего 3 месяца на нем отсиживался, может и не успел сесть особо.
И что такое "самая возможная минимальная доза" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
ev23, Паксилом у меня лечилась дочь, она пропила также как и Вы очень мало по времени, потом почувствовала облегчение и бросила. Через пару , тройку месяцев ее опять накрыла тревога, но второй раз паксил больше не пошел и она попала в клинику неврозов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
ev23 писал(а):
И что такое "самая возможная минимальная доза" ?
Это доза на которой самочувствие Ваше останется таким же хорошим, как и на той дозе с которой Вы сходите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 17:03 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
labor писал(а):
ev23, Паксилом у меня лечилась дочь, она пропила также как и Вы очень мало по времени, потом почувствовала облегчение и бросила. Через пару , тройку месяцев ее опять накрыла тревога, но второй раз паксил больше не пошел и она попала в клинику неврозов

хм,а какой у нее был диагноз? и почему сразу в клинику? существует же куча других препаратов
ответьте, плжст, в личку, чтобы ветку не засорять


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
ev23 писал(а):
весь этот синдром отмены - это люди накручивают себя в большинстве своем, когда начинают бросать.
зависит от дозировки АДа и длительности его приёма. Бывает, что СО длится неделями и похмелье - "детский сад" в сравнении с ним ИМХО. :gluk: Но тебе переживать нет смысла, дозировка невысокая и принимал ты его мало вроде по времени. Ну а по поводу поддерживающей дозировки, то labor, абсолютно права. Я вот в своё время бросил пароксетин перед операцией и всё вернулось через несколько месяцев, а потом "Рексетин" уже не действовал так же как в первый раз (вообще уже потом не смог на него больше зайти). А на нём я вышел на позитивную ремиссию точно (в первый и пока единственный раз за всё время лечения). :cool: Так что есть смысл тебе всё обдумать ИМХО. :120n:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
ev23 писал(а):
Просто я всего 3 месяца на нем отсиживался
хотя лучше переходи сразу же на эсциталопрам (я не увидел, что ты всего-то 3 месяца его принимал в начальной дозировке :-D ). Могу подсказать как тебе сразу перейти на эсциталопрам с пароксетина, если что. ;-)

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 19:36 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Слава писал(а):
ev23 писал(а):
весь этот синдром отмены - это люди накручивают себя в большинстве своем, когда начинают бросать.
зависит от дозировки АДа и длительности его приёма. Бывает, что СО длится неделями и похмелье - "детский сад" в сравнении с ним ИМХО. :gluk: Но тебе переживать нет смысла, дозировка невысокая и принимал ты его мало вроде по времени. Ну а по поводу поддерживающей дозировки, то labor, абсолютно права. Я вот в своё время бросил пароксетин перед операцией и всё вернулось через несколько месяцев, а потом "Рексетин" уже не действовал так же как в первый раз (вообще уже потом не смог на него больше зайти). А на нём я вышел на позитивную ремиссию точно (в первый и пока единственный раз за всё время лечения). :cool: Так что есть смысл тебе всё обдумать ИМХО. :120n:

3 месяца я его по 20мг и 2 недели чтобы слезть. итого 3.5 месяца у меня.
а что обдумывать? насчет поддерживающей дозы? ну пусть, допустим, она будет 10мг или 5мг, и что толку на ней сидеть? ну вот будет 5мг, да лучше вообще без нее. что это за доза такая?? ))
я еще понимаю когда люди сидят на 40мг, потом 35, потом 30, 25, 20, потом 15 и им плоховато, они остаются либо на 15, либо опять на 20 садятся и пьют полгода, к примеру,а мне-то чего на этих какульках в 5-10 мг сидеть?


Последний раз редактировалось ev23 12 июн 2015, 19:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 19:37 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Слава писал(а):
ev23 писал(а):
Просто я всего 3 месяца на нем отсиживался
хотя лучше переходи сразу же на эсциталопрам (я не увидел, что ты всего-то 3 месяца его принимал в начальной дозировке :-D ). Могу подсказать как тебе сразу перейти на эсциталопрам с пароксетина, если что. ;-)

зачем мне на эсциталопрам садиться?))
я спрашивал ПТ че мне попить чтобы легко слезть с пакса - он говорит не выдумывай всякую МАТ ниче не надо ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
ev23, ну я не знаю зачем ты его вообще принимал (пароксетин в плане). Просто 3 месяца - вообще не срок для СИОЗС, тем более в начальной дозировке. Считай, что ты только печень "потревожил" таким курсом и всё. :-D

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 19:46 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Слава писал(а):
ev23, ну я не знаю зачем ты его вообще принимал (пароксетин в плане). Просто 3 месяца - вообще не срок для СИОЗС, тем более в начальной дозировке. Считай, что ты только печень "потревожил" таким курсом и всё. :-D

ну я начинал с травок всяких, потом навопасситы,афобазолы, потом атараксы, потом еще чота,потом как понял,что уже ниче не помогает и болячку запустили с этими всякими травками и походами на кпт по пт, пришлось сесть на паксил.
ну, как пришлось. был выбор и дальше пытаться другими способами,но мне чот хреново так было, что я уже был полностью готов на всё,в том числе и на антидепрессанты ))
диагноз - астено-неврастения с агорафобией, социофобией,паническими атаками ( правда легкими) ну и еще всякой прочей лабудой. паксил мне в первую неделю все это убрал.
видимо, доктор думает,что мне и 3.5 месяца хватит для отдыха организму )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
ev23 писал(а):
паксил мне в первую неделю все это убрал.
всё может быть конечно, я :unknow:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 21:15 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14789
Откуда: Norge
Пол: Женский
ev23, прекращаем материться, за это можно получить письменный пред.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 20:49
Сообщения: 385
ev23 писал(а):
Слава писал(а):
offtop: ev23, в твоём случае конечно лучше пропить курс этих протекторов. Я сам себе раньше часто назначал "Карсил" (просто его принимал в течении месяца. ничего не чувствовал, но думал, что моей печени точно становится лучше. :-D ).


Карсил частенько пьют мои друзья, кто любит в пятницу залиться алкашкой по самые брови ))
Наслышан про него,что хорошая поддержка для печени.
Но поеду все же вечерком куплю Гептрал, не буду ждать 23-го числа. Лучше приду 23-го к терапевту, попрошу сразу талон на биохимию крови и посмотрим результаты. Как раз там будет начальный 10-ти дневный курс приема и как раз начну 20-го числа сползать с Паксила, надеюсь что Гептрал добавит противотревожного и антидепрессивного эффекта ко всему этому и синдром отмены будет минимальным. :79p:

Биологическая доступность адеметионина (гептрал, гептор) в таблетированной форме всего 5%, а при в/в введении - 95%.
Таблетки очень слабые и годятся только на долечивание после в/в инъекций.
Да и то я бы не стала на них деньги тратить. Только в/в. Тогда хоть деньги не на ветер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 22:03 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Галина писал(а):
ev23 писал(а):
Слава писал(а):
offtop: ev23, в твоём случае конечно лучше пропить курс этих протекторов. Я сам себе раньше часто назначал "Карсил" (просто его принимал в течении месяца. ничего не чувствовал, но думал, что моей печени точно становится лучше. :-D ).


Карсил частенько пьют мои друзья, кто любит в пятницу залиться алкашкой по самые брови ))
Наслышан про него,что хорошая поддержка для печени.
Но поеду все же вечерком куплю Гептрал, не буду ждать 23-го числа. Лучше приду 23-го к терапевту, попрошу сразу талон на биохимию крови и посмотрим результаты. Как раз там будет начальный 10-ти дневный курс приема и как раз начну 20-го числа сползать с Паксила, надеюсь что Гептрал добавит противотревожного и антидепрессивного эффекта ко всему этому и синдром отмены будет минимальным. :79p:

Биологическая доступность адеметионина (гептрал, гептор) в таблетированной форме всего 5%, а при в/в введении - 95%.
Таблетки очень слабые и годятся только на долечивание после в/в инъекций.
Да и то я бы не стала на них деньги тратить. Только в/в. Тогда хоть деньги не на ветер.

Мне и Эссенциале понижал уровень ферментов,а Гептрал,я так понимаю, препарат помощнее будет?
Внутривенно не хочу и не буду :01n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 22:04 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Слава писал(а):
ev23 писал(а):
паксил мне в первую неделю все это убрал.
всё может быть конечно, я :unknow:

ну если не слезу с Паксила, то присоединюсь к вашим беседам в других ветках ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
offtop: ev23, короче "деньги на ветер" этот адеметионин в таблетках (если его биодоступность в табл. всего 5%, то есть он усваивается организмом настолько плохо!). Лучше щадящий режим питания для печени, минимум алкоголя и всё само наладиться 100% ИМХО. ;-)

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
ev23 писал(а):
ну если не слезу с Паксила, то присоединюсь к вашим беседам в других ветках ))
:ok:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 19:04 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
При приема Паксила и Гептора серотониновый синдром вообще возможен?
Я сегодня первый день Гептор принимаю,ну и Паксил пока что еще, так пол дня полнейшая спутанность сознания, тремор, ноги с руками плохо слушаются, не могу долго концентрировать взгляд на одной точке,смазывется все.
Байда какая-то,стремновато.
Или я сам себя накрутил и вновь вылезли отголоски тревоги и тд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
ev23 писал(а):
При приема Паксила и Гептора серотониновый синдром вообще возможен?
думаю, что это исключено абсолютно. Да и вообще какой у тебя серотониновые синдром от 20 мг "Паксила"? Даже не заморачивайся ИМХО. :-D

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
ev23 писал(а):
Или я сам себя накрутил и вновь вылезли отголоски тревоги и тд?
ты точно сам себя накрутил, а ты вообще уже начал снижать дозировку "Паксила"?

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 19:12 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Слава писал(а):
ev23 писал(а):
Или я сам себя накрутил и вновь вылезли отголоски тревоги и тд?
ты точно сам себя накрутил, а ты вообще уже начал снижать дозировку "Паксила"?

получается я себя 2 раза накрутил, потому что первый раз штырило утром, после того как сожрал таблетку Гептора, потом отлегло вроде, вторую таблетку Гептора сожрал и снова штырит, да посильнее первого раза )
собирался по делам, походу не поеду никуда :01n:
не, начинаю снижать с 20-го числа, хотя...если завтра завтра опять штырить будет, то нужно ли будет начинать снижение.... :shok:
как бы в увеличнение не пойти.

адеметионин, кроторый в Гепторе способствует выработке серотонина, поэтому он еще и антидепрессивный. может для меня уже больше чем надо этого серотонина? свой в организме, да еще Паксил пью,да еще и Гептор этот. возможно такое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
offtop: ev23, сейчас погуглю про "Гептор". :36p:

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 19:25 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
Слава писал(а):
offtop: ev23, сейчас погуглю про "Гептор". :36p:


погугли )
у меня еще вот какая мысля пришла в голову : а может это такая побочка, какая была бы ,например,Если ты начинаешь увеличивать дозу Паксила с 20мг на 25 или 30мг?

один фиг все с серотонином связано.
а так вегетатика сегодня разгулялась как давно не было. да вообще не было с тех пор как на Паксиле сижу )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 17 фев 2015, 21:57
Сообщения: 2065
Откуда: RU
Пол: Мужской
offtop: ev23, В связи с недостаточной доказательной базой S-аденозилметионина он не был зарегистрирован как лекарственный препарат в США. Поэтому в США он продаётся как пищевая добавка под торговой маркой SAM-e.
Недостатками S-аденозилметионина являются химическая нестабильность (малый срок хранения и постепенный распад действующего вещества), низкая биодоступность при пероральном применении (всего 5%) и относительная дороговизна препарата.
Лекарственные взаимодействия: Есть сообщения о потенциально смертельном серотониновом синдроме при взаимодействии SAM с другими препаратами. Нежелательно применение S-аденозилметионина совместно с другими антидепрессантами, в частности трициклическими.
Я бы его вообще не стал принимать ИМХО (по всем вышеизложенным причинам).

__________________________________
Ньювелонг - 225 мг (утром), кветиапин - 150 мг (на ночь), миртазапин - 15 мг (на ночь).
Всем добра! :v:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 19:42 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 16:13
Сообщения: 386
ну а как тогда мой ПТ его назначал?)) МАТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7758 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 130  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], snikitin91, Yandex [bot] и гости: 123


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика