Эсциталопрам (ципралекс, селектра, элицея, эйсипи, эзопрам, эзопрекс, эссобел, ленуксин, лексапро, мирацитол, цитолес, эсцитам, депресан, медопрам, позитива)

Народ, а кто сколько пьет эсциталопрам (по времени - в днях, месяцах, годах...)
Я уже пятый год на нем
И ни один психиатр не дает внятного ответа на вопрос: каков же эффект, кроме желаемого?.. Насчет кардиотоксичности - даже в аннотации написано. А вот насчет всего остального? Какие у него в долгосрочной перспективе эффекты побочные? Или не изучено как следует?

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Никто не знает.

А вы не подскажете когда он начинает действовать?
Я на 20 мг почти 2 мес. до их пор тревога.

Ubivator, ну, тут все очень индивидуально. Усредненно считается, что действует после 2-4 месяцев приема, может и через полгода. У меня было очень жесткое состояние, с откатами (много стрессов было внешних), вышла в ремиссию месяцев через 7.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Ubivator, а вы сразу с 20 мг начинали? Я в начале долго дозу подбирала. На 20 было хуже, чем на 10.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

У меня из побочек- дискомфорт и покраснение глаз. У кого-то было?

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

Я долго дозу подбирал. 10мг-месяц. 15мг -месяц. И вот теперь 20 мг почти 2месяца. А чё то всё никак. Улучшения вроде есть. Но тревога
по утрам. И тревожный фон на весь день осталась. Откаты бывают каждые 2 недели.

После 2-4 мес. приёма на лечебной дозе или с самого начала?

offtop:

Ubivator писал(а):

А он дорогой?

Бринт? 2400 руб. за 28 таблеток по 10 мг.

А что там написано?
Наоборот, в аннотации к Бринту написано, что не сказывается на ЭКГ и ритме.
В больших дозах (>40 мг) вредит разве что почкам.

Рексетин (Пароксетин) 20-30 мг не рассматриваете?

Неа. Я был на рексетине 7 лет. Приобрёл привыкание и бросил.

Ubivator, на лечебной дозе, наверно. Тревога по утрам очень долго держалась. А что врач говорит? Еще brain zaps после сна долго не проходили. Даже сейчас бывает.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Хм... Вот интересно. ivashkaVrybashke, хотела вам найти о кардиотоксичности, а тут глядите-ка, что Горбатов пишет по этому поводу:
http://psychoambulanz.ru/discussion/269 ... -na-serdce

Но я, честно говоря, про Горбатова ничего не знаю, разное про него слышала, так что его авторитетность в этом вопросе ставлю под сомнение. Мне мой психиатр говорил, что эсциталопрам может быть потенциально опасен, но только для людей, у которых и так есть проблемы с сердцем. В аннотации написано вот что: один из побочных эффектов - Torsade de Pointes, то есть, ненормальный сердечный ритм. В 2011 году появилось исследование, согласно которому прием ципры в высоких дозах (более 40 мг) увеличивает интервал QT и поэтому может быть потенциально опасен. Но в 2013 было опубликовано другое исследование, которое показало, что не связи между приемом эсциталопрама в высоких дозах и TdP. ("Evaluation of the FDA Warning Against Prescribing Citalopram at Doses Exceeding 40 mg", можете погуглить). Так вообще эсциталопрам влияет на уровень калия в крови (грубо говоря, уровень калия должен быть выше внутри клетки, ниже снаружи, а натрия наоборот, чтобы клетки нормально функционировали - resting potential). Соответственно, не надо его употреблять с веществами, которые понижают уровень калия и магния в организме, например, с грейпфрутом.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Вот, если не лень, почитайте:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4434967/
Интересное исследование. Там написано, в частности, что эсциталопрам может вызывать у пациентов как тахикардию, так и брадикардию, а также пресловутое удлинение интервала QT (и ряд других проблем, связанных с сердечным ритмом). В целом, исследование делает вывод, что прием эсциталопрама в терапевтических дозах вряд ли способен вызвать серьезные проблемы с сердцем, однако необходимы дальнейшие исследования, чтобы с точностью ответить на этот вопрос.
Вывод: никто ничего толком не знает))

Вот еще есть:
https://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/04 ... SLR015.pdf

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Он там упомянул ТЦА.
Что касается кардиотоксичности:
1. Ей обладали АДы, выпускаемые до 1980-х годов включительно.
2. Я тоже её боюсь. И читал побочки в этом плане про Пароксетин, Ципралекс и Бринтелликс. Их нет.
3. Мне в апреле в стационаре неврологии поставили неприятный диагноз - брадикардия (пульс в покое лёжа у меня действительно часто 54-57, и так лет 5, хотя на февральском ЭКГ брадикардии не было), «нарушение внутрижелудочковой проводимости преимущественно по правой ножке пучка Гиса». С кардиологом поговорить не удалось, а невролог сказала, что это из-за парасимпатического сбоя и через полгода надо просто ещё раз пересдать ЭКГ. Хотя я думаю, что это из-за капельницы феназепама накануне и ЭКГ в утренее время (снимали в 8-50 утра). В сентябре буду пересдавать.
4. Опасна она для людей с ИБС и миокардитом. Проявляется в виде гипотонии и аритмии уже в первые недели приёма АДа.
5. Мой ПТ знает мой диагноз (см. п. 3) и к Пароксетину, Ципралексу и Бринтелликсу относится нормально (понятно, не в двойных дозах).
6. Аритмия+такихардия на уровне 90 ударов у меня была от Фезама ночью (1 капсула вечером) ещё в начале болезни. Сразу после этого все ноотропы бросил.

А в целом, я понимаю что пью ту ещё синтетику (Бринт 5 мг). Но пью не по своей воле - а после 3 месяцев борьбы с НЦД своими силами без АДов, и добившись небольшого улучшения (пропали САКи, а ПА стали проявляться много реже).

Если в ремиссию выйду к июню, то слезть с АДа попробую уже в сентябре. Но это так, планы...

Ох очень хочу чтоб уже ципра раскрылась. Врач у меня поверхностная. Что я говорю она то и выписывает. Не парится за нас - невротиков. Что такое brain zaps?

ivashkaVrybashke, берегите себя.
У меня были экстрасистолы, особенно в начале приема, но и потом тоже. Вообще, конечно, сбои в сердечном ритме - очень неприятная штука.
Но вы не парьтесь сильно по этому поводу, если вам доктора сказали, что ничего стршного. Главное, лечитесь, удачи вам)) А там и ципралекс не понадобится)))

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Ubivator, brain zaps - это как небольшой электрический разряд, который периодически пропускают через голову. Бывает иногда на АДах. У меня было особенно сильно, когда слезала с циталопрама (пила его до эсциталопрама).

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Ubivator, а вы можете другого врача найти? Более внимательного.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Можно и другого найти. Но они дорогие. А я на нулях полностью. Так что пока пью ципру до победного. А после как подействует может и буду искать. Да и эта тоже довольно внимательная. Лекарства которыми она не лечила вряд ли выпишет. Я у неё попросил миртазапин. Она не выписала. Я только потом узнал что в наших краях такого препа и в помине не было. Так что она довольно таки хорошая. Я у неё уже 3 года лечусь. И был в ремиссии(лекарственной).

Ubivator, а на чем вышли в ремиссию до этого?

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

На паксиле 5 раз был в ремиссии. Как отменял в течение 2-3 мес. возвращалась тварь.

А у вас какой заход? Первый? И первый ад?

Ubivator, нет, второй. Первый раз был циталопрам, года полтора. Потом слезла, несколько месяцев без всего, дереализация, залезла на эсциталопрам. Сейчас уже пятый год пью 10 мг. Паксил мне тоже предлагали вначале, хвалили. Но потом ципра начала помогать, я и осталась на ней. Вот сейчас, в связи с обострением, предложили поднять до 15. Неохота)

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

А ты даже не почувствуешь переход. Там даже побочег нету. Тебе только лучше станет. Но и лени прибавится.

Ubivator, вот мне бы лени как раз поубавить) Энергии добавить, мотивации. Трудно с этой дистимией. Вроде, и понимаешь, а сделать что-то очень трудно.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

У меня тоже дистимия. И я не могу ничего поделать. Единственное паксил помогал. Ну лекарства в общем. Психотерапия? Не знаю вообщем. Пробовал. Эффект только временный. А как на вас действует психотерапия?

Ubivator, ну, психотерапия психотерапии рознь) Например, когнитивно-поведенческой никогда не занималась, хотя она очень помогает, особенно вначале. После дереализации ПТ мне очень помог, объяснил, что к чему. Потом, когда стало легче, начали копать глубже. Вот сейчас продолжаем. Это в сочетании работает, лекарства и терапия.
Дистимию мне поставили, можно сказать, на днях. До этого только паническое расстройство юыло официально. Но полтора года вялого ничегонеделания взяли свое(((
У вас получается нормально работать, учиться? У меня - нет. Причем это началось несколько лет назад, ни в школе, ни в армии проблем не было с самодисциплиной, с выполнением работы вовремя. А теперь... Начала учиться - бросила, начала работать - бросила. Посидела дома и опять все по новой.
А почему вы рисперидон пьете? Его часто аспергерам выписывают для успокоения. Но это же антипсихотик вроде?

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Да,это антипсихотик. В данном случае он мне помогает в сочетании с ципрой на тот период пока не улучшится основательно. Потом войдя в ремиссию сойду с него. Это самый популярный антипсихотик кстати. Но у меня на время болезни тоже работать не получалось. А теперь на данной комбинации получается. Ципра +рисперидон дают мне энергию и трудолюбивость. Поэтому я постараюсь побыть как можно подольше на них. У меня тоже не было проблем ни в школе ни в армии. Оно как то всё постепенно нагрузилось. У вас пт стоит дорого?

Ubivator, ну, в районе 100$ за сеанс
Был период, когда он меня бесплатно принимал. Повезло вообще с ним. Разрешает звонить ему в любое время суток, если уж совсем накроет. А у вас?

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

А я тоже нашёл суперскую но платить нечем. Так что щас поеду в Данию поработаю немножко. Поднакоплю. И как раз должен войти в ремиссию. А стоит у нас ок 50€ за сеанс.

Уже не уберёг.

Спасибо.
Я сам пока не знаю причину своего заболевания (именно "корень"), но депрессивные моменты в 2013-2016 (до 2013 я был очень позитивным человеком и никогда не унывал) и стресс на работе почти весь 2016 имели место быть.
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=3250#p411066
Как там говорят - если депрессию не лечить, проходит сама за 6-8 месяцев.

offtop: Claimer,
Ubivator,
В МСК сеанс у ПТ стоит в районе 30-40$.

Какие 6-8 месяцев????

Вы молодец, еще работаете. Я вообще не могу ни на какой работе долго удержаться(( Уже в долгах, как в шелках... Эх.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Мне лекарство вообще не помогло. Пустышка.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Почему не можете удержаться? Изза тревоги или всё таки не до конца в ремиссию вошли?

Ubivator, начинаю нормально, но через несколько месяцев тревога начинается. Сначала беру больничный, в надежде, что все образуется. Но потом только хуже становится((( Вот сейчас подрабатываю из дома, но несерьезно это все.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Вообще, когда объективно все хорошо, начинаю нервничать и тревожиться. В итоге создаю себе проблемы, и типа возвращается статус-кво. Я читала об этом... В принципе, это требует проработки с психотерапевтом. Ангедония прямо какая-то.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Прямо вообще не помогло?
Ни на процент?

А что происходит потом? Тревога уходит? Вы подымаете дозу?
А сколько времени уже с психотерапевтом занимаетесь?

Я понял. У меня тоже так бывает. Но я держусь до последнего. Когда выгоняют за "борзость" я себе другую работу нахожу. В итоге с места на место прыгаю. А что поделаешь? Нужно же както выкручиваться. Болячка короче не сахар.

Ubivator, потом сижу какое-то время дома, тревога уменьшается, набираюсь сил - и опять в бой. Но такое хождение кругами явно не помогает продвигаться вперед. С терапевтом с 2014 года, с перерывами. Одно время сильно полегчало, начала учиться в универе, работу нормальную нашла, все было хорошо, и на душе было хорошо. Но потом происходит какой-то стресс чуть больше обычного - и все. Тревога зашкаливает.
Дозу пока не поднимаю, хочу с еще одним психиатром поговорить. Может, будет правильнее сменить препарат вообще.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

А я знаю. Выжми уже последние соки с ципры. А перейти на др. препарат всегда успеешь. Кто знает какие побочки тебя ждут на др. препаратах. Извини(те)что без спросу на ты.

Ты по моему уже пятый год на ципре?

Ubivator, да ничего, можно и на ты. Да, давно уже на ципралексе. Не знаю, вообще есть смысл повышать? Овощит сильно меня с высоких доз ципры.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

То что овощит это не страшно. Главное чтоб тревоги не было. Меня овощило на 60 мг паксила. Вот это даа. Но всё равно я мог работать.
Охранником. Так что не бойся. Лучше уж поднять дозу чем заходить 6-7 мес. на новый препарат. Опять мучения и страдания. Но всё это ИМХО. Смотри сама. Если б щас ципра раскрылась я б лет 6-7 точно был на ней.

Ubivator, да я уже не знаю, что делать. Может, встряска бы не помешала. а то живу, как в болоте. Периодически дереализация, деперсонализация накатывают. А главное - в последние годы я вообще вперед не продвигаюсь. Может, другой препарат лучше пойдет?.. Вот тоже поди знай. Вроде, существуешь, но не живешь как будто. Вообще мрак какой-то. А самое стремное, что это длится месяцами, а потом ты вдруг спохватываешься - типа, нельзя же так продолжать! - начинаешь что-то хлопотать... И все вянет опять. Я уже сто раз пыталась выбраться из этого и сто раз проваливалась. От этого тоже уже не хочется пробовать((

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Ubivator, извините, не хотела вас напрягать) просто апатия эта доканала уже. И непонятно - то ли от таблов, то ли так болезнь проявляется.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Ты меня совсем не напрягаешь. А состояние твоё не от таблов а это проявление твоего основного заболевания. Ципра недорабатывает.

Ты как будто мои мысли читаешь. Всё в точности как и у меня. Но я не знаю. Попробуй. А вдруг лучше будет. Если на ципре не выйду в ремиссию поменяю препарат. Не хочу сидеть в аду вечно. Но я пока ещё надеюсь что она поможет. Без ремиссии не могу устроиться на работу. Паршивое состояние не даёт работать.

К сожалению. Вообще не почувствовала. А так хвалят его тревожные :(((

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Ой, а зачем же тогда отменяли?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Ubivator, легче от того, что кто-то понимает)
Ну, скоро к психиатру, поспрашиваю еще. А рисперидон вам помогает? Мне брату выписывали, у него Аспергер. Так себе штука, да и тут в ветке его ругают. Он для потенцирования ципры?

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Ubivator,
мы оффтопим тут, наверно Но мне очень интересно - у вас дистимия на фоне панического расстройства тоже? Как вообще вам поставили ее? Просто мне не по себе как-то. Думаю, пойду к психиатру, а она мне какую-нибудь шизу впаяет( А мысли такие из-за того, что именно невозможно делать ничего нормально. Ну, согласитесь, ненормально, когда человек месяцами не работает нормально, не учится. Меня напрягло, что раньше психиатр ставила только паническое расстройство, а теперь - дистимия добавилась. Так, может, это тоже неверный диагноз пока((( Ох, написала это и вижу, что опять все эти фобии шизы и пр. проснулись. Состояние паск*дное дальше некуда.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Я применяю рисперидон для аугментации ципры. Но в микродозах. Всего полтаблетки. Но как и почти все антипсихотики я использую симптоматически. Через неделю две я его заменю на др.препарат типа миртазапин или венлафакс. ретард. Моя врач выпишет. Она хорошая.

Ubivator,
не пугайтесь) понаписала тут всякой фигни. Как тревога повышается, сразу начинаю свихнуться бояться.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Ubivator, мне в начале приема ципры для этого сульпирид предлагали. Вроде, должен снимать сразу напряжение, тревогу. Но у него какие-то побочки жесткие по части пролактина, так что не стала его пить. Потом и так пошло)

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Claimer, не переживайте. Шизу вам не впаяют. Ведь вы даёте себе отчёт о своей жизни. А шизики не дают. Они думают они в порядке. Несмотря на то что им плохо. Шиза тож разная бывает. А мне поставили умные доктора 8 лет назад тревожно депрессивное расстройство. А с дистимией это почти одно и тоже. Просто дистимия это хрон. Мне сразу выписали паксил и он помог. Значит забили гол в диагностике. Попали в точку.

Сульпирид или эглонил он повышает пролактин и то не у всех женщин. А на мужчин он как бы не побочин. У нас же нет молочных прибамбасов.
Так что сульпирид может мне подойти. Тем более врач мне раньше выписывала.

Боязнь свихнуться это один из симптомов дистимии. Вы не свихнётесь.

Ubivator, спасибо за поддержку
Мне пока поставили диагноз, столько набегалась. Щас как вспомню... Знаете, когда панические атаки начинаются, их часто путают со всякими другими вещами, например, с сердечным приступом. Потом, благо, попала к хорошему неврологу, вот он мне и поставил паническое расстройство и выписал циталопрам. На нем совсем хорошо было) А эсциталопрам, по идее, еще лучше. Не знаю, зачем я вам все это рассказываю) Просто приятно, когда понимают, что ты ощущаешь в такие тяжелые моменты.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr