ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 30 апр 2024, 17:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29932 ]  На страницу Пред.  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 499  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 11:25
Сообщения: 527
Откуда: Московская область
Пол: Женский
А мне вообще кажется,что для некоторых 10 мг многовато,как и мне,хотя я до 10 и не дошла, только до 7,5мг,но тоже появилась раздражительность,перевозбуждение, сидела на 5мг и все было хорошо.Ну если плохо на 10мг,ну можно ведь посидеть на 5мг или 7,5мг.

__________________________________
Астено-депрессивное состояние


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 936
Откуда: Австралия
Пол: Женский
Лиля писал(а):
А мне вообще кажется,что для некоторых 10 мг многовато,как и мне,хотя я до 10 и не дошла, только до 7,5мг,но тоже появилась раздражительность,перевозбуждение, сидела на 5мг и все было хорошо.Ну если плохо на 10мг,ну можно ведь посидеть на 5мг или 7,5мг.

Не знаю. Мне кажется, что лечиться все же надо в терапевтических дозах. У меня на 10 тоже были дни с перевозбуждением и раздражительностью. И с депрессией тоже были. Но у меня еще немножко оланзапина, может быть он помогает. Ципра помогает (3 недели на 10ке), но думаю, что еще не весь потенциал раскрылся. Подожду еще и отменю оланзапин.

__________________________________
Эсциталопрам - 10 мг (утром) начала 03.11.18, 12.5 мг с 01.12.18, 15 мг с 08.12.18, 20 мг с 28.01.19, 15 мг с 13.02.19. 10 мг с 15.01.22.
ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2017, 16:12
Сообщения: 26
Пол: Женский
Никто не знает, как прекратить наблюдать за своим состоянием?
В вот я щас пойду и голова звкружится, а сейчас в парк пойду и там тоже что-то случится, начит никуда не пойду....а если это, а если то... :grustno:
Я раньше нервничать могла круглосуточно, но после первого знакомства с ПА мне вообще переживать нельзя, даже телек смотреть противопоказано др нормализации состояния!

__________________________________
тревожное расстройство, па


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6233
Откуда: Украина
Пол: Женский
Bykova, по моему опыту ничего нормально не помогает, пофиг становится только на определенном этапе лечения АД.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 936
Откуда: Австралия
Пол: Женский
Bykova писал(а):
Никто не знает, как прекратить наблюдать за своим состоянием?
В вот я щас пойду и голова звкружится, а сейчас в парк пойду и там тоже что-то случится, начит никуда не пойду....а если это, а если то... :grustno:
Я раньше нервничать могла круглосуточно, но после первого знакомства с ПА мне вообще переживать нельзя, даже телек смотреть противопоказано др нормализации состояния!

Внимание человека не может быть сосредоточено на более чем 3 вещах. Поэтому, чтобы прекратить наблюдать за своим состоянием, надо начать наблюдать за чем-то другим. Лучше всего заниматься чем-то очень увлекательным, желательно физическим. Мозг так устроен: делаешь работу, выделяется дофамин, заканчиваешь работу - серотонин. При этом физическая работа вознаграждается нейромедиаторами лучше, чем умственная. Огромную роль играет социальный фактор. Поэтому заниматься чем то в группе лучше, чем в одиночку. Могу предложить работу по дому, по саду или спорт. Можно вышивкой заняться или вязанием (у меня зрение плохое и меня такие занятия в принципе бесят).

__________________________________
Эсциталопрам - 10 мг (утром) начала 03.11.18, 12.5 мг с 01.12.18, 15 мг с 08.12.18, 20 мг с 28.01.19, 15 мг с 13.02.19. 10 мг с 15.01.22.
ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2017, 16:12
Сообщения: 26
Пол: Женский
tandem_4x4, все, срочно в зал абонемент и через силу, уже всю попу отлежала на кровати, с работы пришла и лежать, лежу и худею, кушать-то пока не хочется...

__________________________________
тревожное расстройство, па


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 936
Откуда: Австралия
Пол: Женский
Bykova писал(а):
tandem_4x4, все, срочно в зал абонемент и через силу, уже всю попу отлежала на кровати, с работы пришла и лежать, лежу и худею, кушать-то пока не хочется...

если в зал нравится ходить, то можно и в зал. Если не нравится, то только деньги зря потратите. У меня тоже бывают дни, что невозможно попу оторвать от кровати. Я заставляю себя что-то по дому сделать, говорю себе, только это сделаю и полежу еще. Потом еще. На ципре вообще хорошо стало. Вот пришла с пробежки 4 км. Сначала бежала минуту, шла минуту. Вот уже 2 месяц: сегодня бежала 11 минут, шла 3 минуты, потом еще 9 минут бежала. Неможно улучшаю результаты по минуте в день дольше бегу.

__________________________________
Эсциталопрам - 10 мг (утром) начала 03.11.18, 12.5 мг с 01.12.18, 15 мг с 08.12.18, 20 мг с 28.01.19, 15 мг с 13.02.19. 10 мг с 15.01.22.
ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2017, 16:12
Сообщения: 26
Пол: Женский
tandem_4x4, да, я обожаю зал,а еще больше самочувствие и удовлетворение после него, расслабленность спины и вечно напряженных мышщ шеи.
На первом курсе начала приема эсциталопрама с головокружением, дереалом себя туда тащила, с мыслями..ну ляпнусь прям там, ну и хрен с ним, но когда начиналась работа- все, мысли сразу уходили. Но я тогда старалась уйти от этого состояния, была уверенность, что я переборю и хрен что вернется..ага...
У Вас отличные результаты в беге :44z: , я бросила, очень сильно шея страдает,теперь только быстрая ходьба в качестве разминки

__________________________________
тревожное расстройство, па


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 18:46 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Что за флуд опять?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2018, 20:04
Сообщения: 235
С понедельника буду заходить на ципру. Сейчас принимаю миртазапин 45 мг и элифор 50 мг , так же ламиктал 100. До понедельника буду снижать мирт на 30 мг. А как переходить , врач скажет. Но я так понял пока будет комбинация мирта с ципрой на первых порах, потом постепенно отменять мирт. Был уже опыт итмены миртазапина , пил 30 мг где то месяца 4. Слез вообще без проблем 30 - 15 - 7,5. И сон после него норм был. Причинна его добавленния была в тревоге. Элифор отлично убрал депрессию , но по тревоге он работает очень слабо. По этому хотим попробывать ципралекс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Bykova писал(а):
Сегодня поставили эзофагит-рефлюкс, типа из-за этого тяжело вдохнуть, мокрота, боль в груди
Выписали фосфалюгель 3 пакетика в день. Одновременный прием в такой дозировке с эсциталопрамои норм?
Разница в приеме фосфалюгеля и других лекарств 2 часа, вот и рассчитывайте.
Вам от эзофагита только его выписали?

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2017, 16:12
Сообщения: 26
Пол: Женский
bearklake, еще ранитидин, но я пока не покупаю его, попробую диету. Да и все подуспокоится сейчас на эсциталопраме, адекват придет и будет полегче всем системам, которые обычно страдают на нервах. У меня кстати 12 день приема эсцит-а - жить хочется сегодня, активность появилась, настроение и аппетит вернулся
А то если мне принимать все лекарства,назначенные гинекологом, неврологом, гастроэнтерологом, это капец...

__________________________________
тревожное расстройство, па


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2018, 11:07
Сообщения: 1758
Bykova писал(а):
еще ранитидин, но я пока не покупаю его, попробую диету.
Играетесь с огнем. Эрозии дело серьезное, могут перерасти в более страшные вещи и будете на шаг ближе к онкологии. Правда и ранитидин слабоват совсем, все-таки ИПП надо.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 11:25
Сообщения: 527
Откуда: Московская область
Пол: Женский
Добрый вечер!Вот я тут все читаю про QT интервал,что это?У меня иногда появляется аритмия, когда хожу, раньше бывало,но редко.Атаракс с ципрой значит не рекомендуется принимать? Может из за него? Потому что в начале не замечала, недолгое время принимала атаракс иногда разово.

__________________________________
Астено-депрессивное состояние


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6233
Откуда: Украина
Пол: Женский
Лиля, аритмия в смысле тахикардия?

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 11:25
Сообщения: 527
Откуда: Московская область
Пол: Женский
EvvaDvoikina, нет,это нарушение ритма

__________________________________
Астено-депрессивное состояние


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6233
Откуда: Украина
Пол: Женский
Лиля, сделайте кардиограмму и закройте этот вопрос.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 970
На Цмпре почти 20 дней, не идет мне оно ну никак, побочки лезут на всех дозировках, а на 10-ке мне и хорошо стало, и плохо потом, как бы много мне ее, перевозбуждена я, сердце мешает, голова не проходит. опустили до 7,5 -- сплошные побочки, а их при том что на 10 ке целых 5 дней было супер, не должно было быть.Я должна бы спуститься на 7,5 без проблем.

Завтра пойду к врачу буду попросить ее мне отменить, она предложила еще по телефону поменять на другой АД. Я же хочу пока с ципры сойти, чето я устала от всего этого уже. Эти серотониновые постоянные побочки и к месту и нет, прикрываюсь, а это фен. тоже ниче хорошего.
А потом, если тревога вернется, то уже после НГ вернусь к ней.

Напишите пожалуйста, кто в курсе, после такого срока в 20 дней как должен выглядеть выход по лесенке, что бы потом не огрести в конце, с последней таблеткой, синдром отмены Ципры? Желательно же сходить медленно медленно?
Наверняка тут есть такие, которые сходили полсе коротких сроков.


У меня еще теплится конечно надежда, что когда буду сходить и буду на дозе 5 мг, произойдет чудо и я на ней останусь) было бы не плохо. Можно конечно остаться и на 2,5 мг ( если на ней тоже не будет побочек) но доза-то такая "чисто психологически знать, что, что-то принимаешь"


Последний раз редактировалось Primavera 25 ноя 2018, 21:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 11:25
Сообщения: 527
Откуда: Московская область
Пол: Женский
EvvaDvoikina, я тоже подумала про это,в феврале делала, нормально было,но это было до приема

__________________________________
Астено-депрессивное состояние


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 11:25
Сообщения: 527
Откуда: Московская область
Пол: Женский
Primavera, может надо было подольше продержаться на дозах.Я тоже боялась побочек,они были,но не страшные.Но у меня полегче наверное ситуация,в первый раз принимаю АД.Но с 2,5 мг мне было уже намного лучше,я долго сидела на ней из за побочки, боялась поднимать,был ком в горле.До 7,5 только подняла,мне показалось многовато,пока на 5 мг.Вот читаю, некоторые сидят на 5 мг.

__________________________________
Астено-депрессивное состояние


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 11:25
Сообщения: 527
Откуда: Московская область
Пол: Женский
Понизила на 4 дня на 2,5 мг(эксперимент), аноргазмия уходит.На 5 мг опять появляется :gore:
И кстати 2 дня как снова пью Элицею,прошло состояние вареной курицы.(5 дней принимала ципралекс)

__________________________________
Астено-депрессивное состояние


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6233
Откуда: Украина
Пол: Женский
Лиля, если у вас нет врожденно удлиненного интервала QT (а у вас его нет, раз кардиограмма не показала) то ИМХО беспокоится не о чем. Тем более вы недолго ещё пьете эсциталопрам. Но если есть сомнения - пройдите исследование.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2018, 20:04
Сообщения: 235
Ух ребята , завтра буду переходить с элифора на ципру. Чет я очкую... Хотя если пережил заход на элифор , то думаю переживу заход на ципру )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2018, 20:04
Сообщения: 235
А еще не знаю чем прикрываться. Живу в Украине , а у нас из транков только гидазепам ))) Кто то прикрывался лирикой ? Хотя может миртазапин будет убирать тревогу от ципры. И потом постепенно убирать мирт , а добавлять ципру


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6233
Откуда: Украина
Пол: Женский
demonKiller, чем тебе гидазепам не угодил?

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 970
Лиля писал(а):
Понизила на 4 дня на 2,5 мг(эксперимент), аноргазмия уходит.На 5 мг опять появляется :gore:
И кстати 2 дня как снова пью Элицею,прошло состояние вареной курицы.(5 дней принимала ципралекс)
а вы при понижении с 5 мг на 2,5 мг ощущаете эти серотониновые побочки ( тошноту, тревогу в виде жара и тд и тп)


пс
на 10-ке ( 7.5 я пропустила) мне и хорошо стало, и плохо потом, как бы много мне ее, перевозбуждена я, сердце мешает, голова не проходит. опустили до 7,5 -- сплошные побочки, а их при том что на 10 ке целых 5 дней было супер, не должно было быть.Я должна бы спуститься на 7,5 без проблем.


Последний раз редактировалось Primavera 25 ноя 2018, 22:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2018, 20:04
Сообщения: 235
Гидазепам очень слабо берет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 11:25
Сообщения: 527
Откуда: Московская область
Пол: Женский
Primavera писал(а):
а вы при понижении с 5 мг на 2,5 мг ощущаете эти серотониновые побочки ( тошноту, тревогу в виде жара и тд и тп
Нет,не ощущаю.Но при заходе были побочки (тошнота,жид.стул,тремор,сводило челюсть, неприятная зевота,ком в горле, бессонница)При повышении тоже было хорошо сначала,потом перевозбуждение началалость, нервозность,добавила триттико,сон восстановился, стало спокойно

__________________________________
Астено-депрессивное состояние


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 11:25
Сообщения: 527
Откуда: Московская область
Пол: Женский
Знающие люди,ну вот подскажите!Если оставить Элицею 2,5мг и добавить что-то или поднять триттико, возможно такое?

__________________________________
Астено-депрессивное состояние


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 970
Лиля писал(а):
Primavera писал(а):
а вы при понижении с 5 мг на 2,5 мг ощущаете эти серотониновые побочки ( тошноту, тревогу в виде жара и тд и тп
Нет,не ощущаю.
вот так и должно быть. Это правильно.
А меня при понижении ( с 10 на 7,5) кроют побочки, сил нет уже, так не должно быть. Не знаю, может быть это случилось ,потому что, когда, в свое время заходила на ципру , то этап в 7,5 мг был пропущен.
нажмите, чтобы увидеть
Я тоже первый раз в своей жизни на Ад. Да и причина у меня обращения к Аду, не такая как тут у некоторых долгая и давнишняя, которые болеют долго и перебирают препараты: у меня все было отлично и я никогда в жизни не знала, что такое депрессия, тревога и ПА( хотя ПА были один месяц, лет 15 назад при разводе, но ушли сами).

Жила обычной жизнью, пока в середине сентября маму не сбила машина. Я очень испугалась. Много крутила и думала, а если бы случилось так, а если бы так...
Взвалила все обязанности по организации и лечению, приостановила работу.И стала её заниматься, поезди в больницы, врачи, поликлиники. И Именно эти вещи ( все что связанно с больницей и врачами) для меня превратился в триггер- начались тревога, потом па. В Никаких других обстоятельствах их нет, я нормально выхожу на улицу, хожу в ТЦ, магазины, метро, да куда угодно, кроме вот все что связано с больницей. Почти 1,5 месяца я все это терпела, занималась мамой, ну а потом пошла к врачу.

Она назначила ципру. И сказала полностью абстрагироваться от этого стресса, если возможно. Я и абстрагировалась, муж и папа частично, такси частично, решают все эти проблемы.

Моя утренняя тревога и таха ушла сразу же с приема первой 2,5 ципры..И Уже месяц я в "изоляции" можно сказать "от тригерра и стресса", ничего этого не вижу и не касаюсь. Конечно это не повод, утверждать ,что я здорова. И я не переоцениваю себя, я все понимаю, все может еще вернуться.
Так что я надеюсь, что сейчас я уйду с ципры, я хочу с нее сойти ( хотя мож на 5мг и полуиться задержаться либо на 2,5 мг,если побочки исчезнут) просто устала от этих серотониновых медицинских побочек, и сейчас не готова переходить на новый АД. и дай бог, какое-то время, чувствовать себя как было до ДТП. Ну, а если не выйдет, то значит опять к врачу.
как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 03:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 936
Откуда: Австралия
Пол: Женский
Вчера снизила оланзапин с 1/4 до 1/8 от 7.5 мг, спала хорошо, но утром проснулась с тревогой. На ципре 4-ю неделю на 10 мг. Видимо ципра одна пока тревогу не держит.

__________________________________
Эсциталопрам - 10 мг (утром) начала 03.11.18, 12.5 мг с 01.12.18, 15 мг с 08.12.18, 20 мг с 28.01.19, 15 мг с 13.02.19. 10 мг с 15.01.22.
ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 03:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 936
Откуда: Австралия
Пол: Женский
Primavera писал(а):
На Цмпре почти 20 дней, не идет мне оно ну никак, побочки лезут на всех дозировках, а на 10-ке мне и хорошо стало, и плохо потом, как бы много мне ее, перевозбуждена я, сердце мешает, голова не проходит. опустили до 7,5 -- сплошные побочки, а их при том что на 10 ке целых 5 дней было супер, не должно было быть.Я должна бы спуститься на 7,5 без проблем.

Завтра пойду к врачу буду попросить ее мне отменить, она предложила еще по телефону поменять на другой АД. Я же хочу пока с ципры сойти, чето я устала от всего этого уже. Эти серотониновые постоянные побочки и к месту и нет, прикрываюсь, а это фен. тоже ниче хорошего.
А потом, если тревога вернется, то уже после НГ вернусь к ней.

Напишите пожалуйста, кто в курсе, после такого срока в 20 дней как должен выглядеть выход по лесенке, что бы потом не огрести в конце, с последней таблеткой, синдром отмены Ципры? Желательно же сходить медленно медленно?
Наверняка тут есть такие, которые сходили полсе коротких сроков.


У меня еще теплится конечно надежда, что когда буду сходить и буду на дозе 5 мг, произойдет чудо и я на ней останусь) было бы не плохо. Можно конечно остаться и на 2,5 мг ( если на ней тоже не будет побочек) но доза-то такая "чисто психологически знать, что, что-то принимаешь"

я 23 дня на 10 мг. Вроде помогает от депрессии. От тревоги - непонятно, у меня еще оланзапин, который держит тревогу. Мне кажется, было бы вам хорошо подождать еще недели 3-4. Попросите мирт или оланзапин у врача, может побочки будут меньше беспокоить. Жалко бросать, вдруг еще не раскрылась ципра.

__________________________________
Эсциталопрам - 10 мг (утром) начала 03.11.18, 12.5 мг с 01.12.18, 15 мг с 08.12.18, 20 мг с 28.01.19, 15 мг с 13.02.19. 10 мг с 15.01.22.
ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 03:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 936
Откуда: Австралия
Пол: Женский
Primavera писал(а):

пс
на 10-ке ( 7.5 я пропустила) мне и хорошо стало, и плохо потом, как бы много мне ее, перевозбуждена я, сердце мешает, голова не проходит. опустили до 7,5 -- сплошные побочки, а их при том что на 10 ке целых 5 дней было супер, не должно было быть.Я должна бы спуститься на 7,5 без проблем.

То, что вы пропустили 7.5 при заходе не имеет значение. Как я уже выше говорила, попробуйте подождать еще раскрытия. Жалко же терять уже пройденные этапы.

__________________________________
Эсциталопрам - 10 мг (утром) начала 03.11.18, 12.5 мг с 01.12.18, 15 мг с 08.12.18, 20 мг с 28.01.19, 15 мг с 13.02.19. 10 мг с 15.01.22.
ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 06:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 970
спросила мнения у доктора Горбатого, как сойти с ципры, максимально без СО ,которую я принимала всего 20 дней ( 3 дня по 2,5 мг., 5 мг - 7 дней, 10мг - 6 дней, 7,5 мг - 4 дня)

Ответ:
7.5/10 мг через день - 14 дней,
7.5 мг ежедневно- 14 дней,
7.5/5 мг через день - 14 дней,
5 мг ежедневно - 14 дней,
5/2.5 мг через день - 14 дней,
2.5 мг ежедневно - 21 день,
2.5 мг через день - 21 день.

Итого: 112 дней :-D

Эта его какая-то особая фирменная схема, или он 20 дней перепутал с 20-ю неделями? :131m:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 06:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 936
Откуда: Австралия
Пол: Женский
Primavera писал(а):
спросила мнения у доктора Горбатого, как сойти с ципры, максимально без СО ,которую я принимала всего 20 дней ( 3 дня по 2,5 мг., 5 мг - 7 дней, 10мг - 6 дней, 7,5 мг - 4 дня)

Ответ:
7.5/10 мг через день - 14 дней,
7.5 мг ежедневно- 14 дней,
7.5/5 мг через день - 14 дней,
5 мг ежедневно - 14 дней,
5/2.5 мг через день - 14 дней,
2.5 мг ежедневно - 21 день,
2.5 мг через день - 21 день.

Итого: 112 дней :-D

Эта его какая-то особая фирменная схема, или он 20 дней перепутал с 20-ю неделями? :131m:

Ха ха, вот уже лучше точно сидеть на 10, прикрываться и ждать раскрытия :yes:

__________________________________
Эсциталопрам - 10 мг (утром) начала 03.11.18, 12.5 мг с 01.12.18, 15 мг с 08.12.18, 20 мг с 28.01.19, 15 мг с 13.02.19. 10 мг с 15.01.22.
ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 07:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2018, 23:15
Сообщения: 970
tandem_4x4 писал(а):
Primavera писал(а):
спросила мнения у доктора Горбатого, как сойти с ципры, максимально без СО ,которую я принимала всего 20 дней ( 3 дня по 2,5 мг., 5 мг - 7 дней, 10мг - 6 дней, 7,5 мг - 4 дня)

Ответ:
7.5/10 мг через день - 14 дней,
7.5 мг ежедневно- 14 дней,
7.5/5 мг через день - 14 дней,
5 мг ежедневно - 14 дней,
5/2.5 мг через день - 14 дней,
2.5 мг ежедневно - 21 день,
2.5 мг через день - 21 день.

Итого: 112 дней :-D

Эта его какая-то особая фирменная схема, или он 20 дней перепутал с 20-ю неделями? :131m:

Ха ха, вот уже лучше точно сидеть на 10, прикрываться и ждать раскрытия :yes:
Не. Ну всякая же может быть ситуация, необходимо уйти с препарата. Я щас даже не про себя, я мож, если повезет, на 5 мг задержусь..
А тут то всего-то 20 дней, не 200 дней. И он такие схемы выхода на 112 дней предлагает. Ему видней наверное, он врач.
Я читала на форуме, еще по- моему Дима писал про ципру , она тем и хороша, что заходы выходы не тяжелые, и чем меньше срок лечения, так и выход не сложный.
Какой то парень 14 дней принимал, и вышел быстро и легко.

Жалко Димы нет, он бы объяснил и расписал как тут лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 08:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 936
Откуда: Австралия
Пол: Женский
Primavera писал(а):

Ха ха, вот уже лучше точно сидеть на 10, прикрываться и ждать раскрытия :yes:
Не. Ну всякая же может быть ситуация, необходимо уйти с препарата. Я щас даже не про себя, я мож, если повезет, на 5 мг задержусь..
А тут то всего-то 20 дней, не 200 дней. И он такие схемы выхода на 112 дней предлагает. Ему видней наверное, он врач.
Я читала на форуме, еще по- моему Дима писал про ципру , она тем и хороша, что заходы выходы не тяжелые, и чем меньше срок лечения, так и выход не сложный.
Какой то парень 14 дней принимал, и вышел быстро и легко.

Жалко Димы нет, он бы объяснил и расписал как тут лучше.[/quote]

Ну я про это и говорю. 20 дней сидите на ципре с побочками и еще 112 дней сходить. Может проще уже потерпеть еще 4 недели на 10 мг, может качели у вас, может ПМС, заработает ципра и будет вам счастье. А 112 дней сходить - побочки будут, а счастье вряд ли.

__________________________________
Эсциталопрам - 10 мг (утром) начала 03.11.18, 12.5 мг с 01.12.18, 15 мг с 08.12.18, 20 мг с 28.01.19, 15 мг с 13.02.19. 10 мг с 15.01.22.
ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 10:20
Сообщения: 3
Скажите пожалуйста,можно принимать симбалту вместе с ципралексом?
И ещё,что сильнее анафранил или ципралекс?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 936
Откуда: Австралия
Пол: Женский
scagletty писал(а):
Скажите пожалуйста,можно принимать симбалту вместе с ципралексом?
И ещё,что сильнее анафранил или ципралекс?

Симбалта это СИОЗСН, обычно не принимают с ципралексом. Хотя Горбатов назначает ципру (СИОЗС) и венлафаксин (СИОЗСН) вместе.

Я анафранил не пробовала, но это трициклик. Лучше начать с ципры. А что врач говорит?

__________________________________
Эсциталопрам - 10 мг (утром) начала 03.11.18, 12.5 мг с 01.12.18, 15 мг с 08.12.18, 20 мг с 28.01.19, 15 мг с 13.02.19. 10 мг с 15.01.22.
ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
demonKiller писал(а):
А еще не знаю чем прикрываться. Живу в Украине , а у нас из транков только гидазепам ))) Кто то прикрывался лирикой ? Хотя может миртазапин будет убирать тревогу от ципры. И потом постепенно убирать мирт , а добавлять ципру
лирикой прикрыватся опасно если вы "играетесь" с серотониновыми АД - он усиливает их действие, также как и миртазапин. На себе прочувствовал. А вот бензо - нормал, смягчают остроту. Пейте несколько гидазов. имхо.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6233
Откуда: Украина
Пол: Женский
demonKiller писал(а):
Гидазепам очень слабо берет
Усильте Гидазепам стрезамом, фенибутом или атараксом. Нечего сильнее чем БД, все равно нет, приходится довольствоваться гидозепамом, потому что фен или алп психиатры крайне редко выписывают.

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 21:06
Сообщения: 177
А мне назначила врач для прекрытия ципры амитриптилин 10, и колоть на ночь релиум на 2 недели,потом,сказала будем снижатьвсе дозировки. Принимала неделю 5 мг эйсипи,сегодня 7,5 первый день,но меня тошнота задолбла и тяжесть справа под ребром,сделала узи,вроде ничего особенного,вот сижу и думаю,может фгдс сделать,что то смущают меня эти побочки в виде тошноты и тяжести под ребром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 10:20
Сообщения: 3
tandem_4x4 писал(а):
scagletty писал(а):
Скажите пожалуйста,можно принимать симбалту вместе с ципралексом?
И ещё,что сильнее анафранил или ципралекс?

Симбалта это СИОЗСН, обычно не принимают с ципралексом. Хотя Горбатов назначает ципру (СИОЗС) и венлафаксин (СИОЗСН) вместе.

Я анафранил не пробовала, но это трициклик. Лучше начать с ципры. А что врач говорит?
Врачи уже не знают что делать,поставили диагноз тревожное расстройство личности, соматофорное расстройство(боли и мышечное напряжение в спине и лице с правой стороны).
Из того что пил:феварин,иксель,симбалту,анафранил,миртазапин,велаксин,золофт,баклофен,пригабалин,конвалис.Реально помог только баклофен(снял мышечное напряжение полностью,и настроение было прекрасное на нем,но после отмены все стало только хуже )и феварин,тк это был первый мой АД.
Хочу попробовать ципралекс,говорят он лучше по тревоге работает чем золофт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2018, 20:04
Сообщения: 235
Спасибо за советы , ребят. Уже закупился гидазепамом ) Завтра отпишксь , как будет проходить переход. Решено отменить элифор и принять 5 мг ципры. 30 мг миртазапина остается пока


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 18:38
Сообщения: 4
Здрасвствуйте, подскажите пожалуйста. Пью Селектру почти неделю (со вторника).

Курс такой:
1 четыре дня - 1/4 таблетки
2 дня - 1/2 таблетки
дальше по целой
Все время пока пью - не вылезаю из кровати сплю целыми днями, чувствую аппатию и никаких положительных изменений вообще не чувствую - только аппатия и какая-то тупая тревога.

3 года назад пил то же по той же самой схеме. Отлично себя почувствовал уже дней через 6-7. Да и напротяжении начального входа никакой апатии вроде не было.
Стоит ли пробовать другой АД?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2018, 17:50
Сообщения: 124
Пол: Мужской
Bronny писал(а):
Стоит ли пробовать другой АД?

Да еще рано. Вот когда пропьете в терапевтической дозировке Селектру 10мг недели 3 и эффекта не будет - тогда нужно думать о смене. ИМХО

__________________________________
_________________
Дулоксетин 120 мг в сутки
Кветиапин 100 мг на ночь
Галоперидол 1 мг в сутки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 21:06
Сообщения: 177
Ну что за врач у меня,сегодня на приеме сказала,что ее смущает моя сухость во рту..,пипец,я говорю ей,это же нормальная побочка от приема эйсипи,,..ну вот как блин у таких лечится? Лечусь сама практически,спасибо,что есть этот форум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 21:06
Сообщения: 177
Ну что за врач у меня,сегодня на приеме сказала,что ее смущает моя сухость во рту..,пипец,я говорю ей,это же нормальная побочка от приема эйсипи,,..ну вот как блин у таких лечится? Лечусь сама практически,спасибо,что есть этот форум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2018, 12:38
Сообщения: 384
den77 писал(а):
Bronny писал(а):
Стоит ли пробовать другой АД?

Да еще рано. Вот когда пропьете в терапевтической дозировке Селектру 10мг недели 3 и эффекта не будет - тогда нужно думать о смене. ИМХО

либо дозу до 15 мг поднять

__________________________________
эсциталопрам утром - 20 мг (с 15.12.18), 30 мг с (9.02.19), с 1.04.19 ухожу с ципры на 20 мг
с 10.04.2019 венлафаксин 37,5 2 раза в день, с 24.04 75 мг 2 раза в день.
прегабалин 150 мг на ночь и утром 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 18:38
Сообщения: 4
den77 писал(а):
Bronny писал(а):
Стоит ли пробовать другой АД?

Да еще рано. Вот когда пропьете в терапевтической дозировке Селектру 10мг недели 3 и эффекта не будет - тогда нужно думать о смене. ИМХО

понял, спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2018, 18:38
Сообщения: 4
OmonRa писал(а):
den77 писал(а):
Bronny писал(а):
Стоит ли пробовать другой АД?

Да еще рано. Вот когда пропьете в терапевтической дозировке Селектру 10мг недели 3 и эффекта не будет - тогда нужно думать о смене. ИМХО

либо дозу до 15 мг поднять

да я еще даже до целой таблетки не дошел. Спасибо, если что, попробую


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 11:25
Сообщения: 527
Откуда: Московская область
Пол: Женский
Bronny писал(а):
не вылезаю из кровати сплю целыми днями, чувствую аппатию
У меня так было на ципралексе несколько дней пока пила,на Элицее я бодренькая.

__________________________________
Астено-депрессивное состояние


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2017, 16:12
Сообщения: 26
Пол: Женский
Ребят, неделю на 5 мг эсцит-ма уже, вчера было отлично, сегодня руки опять холодные, волнение и как пыльным мешком пришибли.
Завтра стоит повысить до 7,5 или побыть еще на 5?

__________________________________
тревожное расстройство, па


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 05:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 936
Откуда: Австралия
Пол: Женский
Bronny писал(а):
Здрасвствуйте, подскажите пожалуйста. Пью Селектру почти неделю (со вторника).

Курс такой:
1 четыре дня - 1/4 таблетки
2 дня - 1/2 таблетки
дальше по целой
Все время пока пью - не вылезаю из кровати сплю целыми днями, чувствую аппатию и никаких положительных изменений вообще не чувствую - только аппатия и какая-то тупая тревога.

3 года назад пил то же по той же самой схеме. Отлично себя почувствовал уже дней через 6-7. Да и напротяжении начального входа никакой апатии вроде не было.
Стоит ли пробовать другой АД?

Читая этот форум я поняла, что при последующих заходах на препарат часто возникают побочки, которых не было (есть такие счастливчики) при первом заходе. Подождите хотя бы недельки 2. Хотя у меня после 6 недель приема некоторые побочки не прошли. В вашем случае рано говорить. Может посидеть недельку на 5 мг, потом недельку на 7.5 мг, потом на 10 заходить. Я так делала. Меня ципра не особо сонливит. Сегодня, например, на час дольше спала, а так - нормально.

__________________________________
Эсциталопрам - 10 мг (утром) начала 03.11.18, 12.5 мг с 01.12.18, 15 мг с 08.12.18, 20 мг с 28.01.19, 15 мг с 13.02.19. 10 мг с 15.01.22.
ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 05:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 936
Откуда: Австралия
Пол: Женский
tori-vita писал(а):
Ну что за врач у меня,сегодня на приеме сказала,что ее смущает моя сухость во рту..,пипец,я говорю ей,это же нормальная побочка от приема эйсипи,,..ну вот как блин у таких лечится? Лечусь сама практически,спасибо,что есть этот форум.

ну да, сухость во рту в сравнении с тошнотой, диареей, тревогой, сонливостью и апатией - ерунда просто.

__________________________________
Эсциталопрам - 10 мг (утром) начала 03.11.18, 12.5 мг с 01.12.18, 15 мг с 08.12.18, 20 мг с 28.01.19, 15 мг с 13.02.19. 10 мг с 15.01.22.
ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 05:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2018, 13:15
Сообщения: 936
Откуда: Австралия
Пол: Женский
Bykova писал(а):
Ребят, неделю на 5 мг эсцит-ма уже, вчера было отлично, сегодня руки опять холодные, волнение и как пыльным мешком пришибли.
Завтра стоит повысить до 7,5 или побыть еще на 5?

я заходила по неделе на каждой дозе, уже 3 недели на 10 мг. До сих пор есть качели. Так что, мне кажется, стоит повышать и не топтаться долго на не терапевтических дозах.

__________________________________
Эсциталопрам - 10 мг (утром) начала 03.11.18, 12.5 мг с 01.12.18, 15 мг с 08.12.18, 20 мг с 28.01.19, 15 мг с 13.02.19. 10 мг с 15.01.22.
ДГ: ГТР, депрессия, ПА, дереал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2018, 20:04
Сообщения: 235
В общем до понедельника снизил миртазапин до 30 мг и ламиктал до 50. Сегодня вместо элифора выпил 5 мг ципралекса. Чувствую себя хорошо ) Никакой тревоги , ничего не обострилось , а наоборот добавилось спокойствие. Дальше будет видно )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 11:25
Сообщения: 527
Откуда: Московская область
Пол: Женский
Омез увеличивает концентрацию ципры, бупропион тоже.Какие еще препараты есть с таким действием?
Как принимать Омез, если я принимаю Элицею с утра?И если в этот день я принимаю Омез,то дозу Элицеи надо уменьшить?

__________________________________
Астено-депрессивное состояние


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2015, 13:56
Сообщения: 7052
Пол: Мужской
Лиля писал(а):
Омез увеличивает концентрацию ципры, бупропион тоже.Какие еще препараты есть с таким действием?
Как принимать Омез, если я принимаю Элицею с утра?И если в этот день я принимаю Омез,то дозу Элицеи надо уменьшить?
замените омез на пантопразол - у него эта побочка существенно меньше

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2018, 11:25
Сообщения: 527
Откуда: Московская область
Пол: Женский
lyolik, спасибо!

__________________________________
Астено-депрессивное состояние


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29932 ]  На страницу Пред.  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 499  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: belyak80, Google [Bot], kamrus73, nikolay.leningrad, Yandex [bot] и гости: 142


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика