ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Фарма при апато-адинамической депрессии
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=24&t=2586
Страница 1 из 2

Автор:  ellka [ 20 июл 2016, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

ТеплыйВетер писал(а):
Dmitriy писал(а):
Миртазапин

Миртазапин я для себя сразу отмела: люди на нем жиреют, как свиньи.
Поэтому мирт для меня просто не существует.
не правда! Пью миртазапин с октября 2015г. Похудела на 3кг. Отличный препарат. Ноль побочек и сон восстановил как ДО болезни.

Автор:  ellka [ 20 июл 2016, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Dmitriy писал(а):
Миртазапин, ребоксетин ещё (из неназванного)

Ламотриджин (это не АД, этонормотимик, но в схему впишется прекрасно), а может тупо тироксина не хватает. Ещё некоторые атипичные антипсихотики в тему.

ТеплыйВетер писал(а):
Про иксел я спрашивала у дока, он говорит, что он слабее венлафаксина.
Это зависит от дозы, во-первых + всё индивидуально. Иксел как раз один из лучших вариантов по сабжу. Кроме того, венлафаксин "сильнее" благодаря его более сильному ИОЗС. Он лучше справляется там, где ИОЗС нужно (если есть тревога, фобии, навязчивости, например, помимо слабости).

про иксел так скажу в дозировке 100мг в сутки давление шарахало 150/90 почти ежедневно и адский пульс. Тревогу мне разогнал. До 200мг не рискнула поднимать во-первых это более 5200 руб в месяц, а во-вторых врач не рекомендовал превышать максимально рекомендованные дозы В амбулаторных условиях. Для меня иксел оказался дорогим и совершенно бестолковым препаратом.

Автор:  ТеплыйВетер [ 21 июл 2016, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

ellka писал(а):
не правда! Пью миртазапин с октября 2015г. Похудела на 3кг. Отличный препарат. Ноль побочек и сон восстановил как ДО болезни.

Вы , скорее всего, счастливое исключение из правил ))

Я, когда прочла ветку о миртазапине, просто была в шоке: практически все отписывались о большом наборе веса.

Автор:  Пальма [ 21 июл 2016, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

absolute писал(а):
Кстати я читал, что хорошо использовать связку СИОЗС + иксел, если ничего не путаю...

Иксел - Антидепрессант, селективный ингибитор обратного захвата моноаминов (норадреналина и серотонина).

Автор:  Пальма [ 21 июл 2016, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Dmitriy писал(а):
Ламотриджин (это не АД, этонормотимик, но в схему впишется прекрасно)

Не похоже, что Ламотриджин при апатии нужен.

"Противосудорожное средство. Механизм действия связан с влиянием на потенциалзависимые натриевые каналы пресинаптической мембраны. Это приводит к уменьшению выделения в синаптическую щель медиаторов, в первую очередь глутамата - возбуждающей аминокислоты, играющей важную роль в формировании эпилептических разрядов в головном мозге."

И так апатия, а он ещё больше подавляет возбуждающие медиаторы.

Автор:  krakozyabr [ 23 июл 2016, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Пальма писал(а):
Dmitriy писал(а):
Ламотриджин (это не АД, этонормотимик, но в схему впишется прекрасно)

Не похоже, что Ламотриджин при апатии нужен.

"Противосудорожное средство. Механизм действия связан с влиянием на потенциалзависимые натриевые каналы пресинаптической мембраны. Это приводит к уменьшению выделения в синаптическую щель медиаторов, в первую очередь глутамата - возбуждающей аминокислоты, играющей важную роль в формировании эпилептических разрядов в головном мозге."

И так апатия, а он ещё больше подавляет возбуждающие медиаторы.
И тем не менее ламотриджин обладает антидепрессивным, активирующим и прокогнитивным эффектом.
Об этом можно узнать прочитав чуть более, чем инструкцию по применению.. да хотя бы этот форум.

Автор:  Пальма [ 23 июл 2016, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

krakozyabr писал(а):
И тем не менее ламотриджин обладает антидепрессивным, активирующим и прокогнитивным эффектом.

Понятно. Спасибо. :thank_you:

Автор:  George [ 23 июл 2016, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Пальма писал(а):
Dmitriy писал(а):
Ламотриджин (это не АД, этонормотимик, но в схему впишется прекрасно)

Не похоже, что Ламотриджин при апатии нужен.

"Противосудорожное средство. Механизм действия связан с влиянием на потенциалзависимые натриевые каналы пресинаптической мембраны. Это приводит к уменьшению выделения в синаптическую щель медиаторов, в первую очередь глутамата - возбуждающей аминокислоты, играющей важную роль в формировании эпилептических разрядов в головном мозге."

И так апатия, а он ещё больше подавляет возбуждающие медиаторы.
Пальма, здесь не все так просто. Избыточный выброс глутамата - это не есть хорошо. Посмотрите статью в моем сообщении
http://psy-ru.org/viewtopic.php?p=358025#p358103
Пройдите по ссылке в этом сообщении. Там расписан механизм действия и Ламотриджина. Но читать неподготовленному человеку трудно.
Но дозу Ламотриджина следует наращивать очень медленно, чтобы не возникла сыпь. Я начинал с 12,5 мг и далее каждые две недели наращивал на 12,5 мг. Иначе придется отменять, а лучше Ламотриджин препарата нет.

Автор:  Пальма [ 23 июл 2016, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Ой, мама родная, как тут всё сложно.... У меня уже голова крУгом пошла... Привыкания, зависимость, толерантность.... По побочки вообще молчу...
Попробую ещё с аминокислотами потянуть, дозу корректировать. (Ой, устала, думала что в своей теме пишу).

Автор:  George [ 23 июл 2016, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Пальма писал(а):
Попробую ещё с аминокислотами
Пальма, вряд ли аминокислоты при этих проблемах помогут.

Автор:  Пальма [ 24 июл 2016, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

George писал(а):
Пальма писал(а):
Попробую ещё с аминокислотами
Пальма, вряд ли аминокислоты при этих проблемах помогут.

Возможно что и не потянут. Но накосячить сейчас с химией страшнее. В моей теме на форуме не были? ("Фенибут убил мозг" :))
Поэтому пока попробую тянуть аминокисоты, подбирать дозу. По крайней мере я на них хоть как-то поднялась. Параллельно не бросать изучение этой фармакологической темы. Блин, времени сколько отнимает это изучение :) Не знаешь, за что браться ))

Автор:  Dmitriy [ 24 июл 2016, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Пальма писал(а):
absolute писал(а):
Кстати я читал, что хорошо использовать связку СИОЗС + иксел, если ничего не путаю...

Иксел - Антидепрессант, селективный ингибитор обратного захвата моноаминов (норадреналина и серотонина).
У него ИОЗС составляющая очень слабая. Это приемущественно норадреналиновый препарат. Я про иксел(милнаципран).

Автор:  Dmitriy [ 24 июл 2016, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Ламотриджин - единственный противоэпилептически препарат, не ухудшающий, а улучшающий когнитивные (познавательные, память, концентрация внимания и т.п.) функции. В этом он уникален, среди других ПЭП.

Автор:  asberg21 [ 06 авг 2016, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Тему утащила в раздел про антидепрессанты, думаю там ее смогут быстрее отыскать пользователи с похожими проблемами.
Пальма, пожалуйста, обратите внимание на правило форума 3.8. Сообщение с нарушением этого правила я уже подправила.

Автор:  Lego [ 06 авг 2016, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Пальма писал(а):
Не похоже, что Ламотриджин при апатии нужен.
"Противосудорожное средство. Механизм действия связан с влиянием на потенциалзависимые натриевые каналы пресинаптической мембраны. Это приводит к уменьшению выделения в синаптическую щель медиаторов, в первую очередь глутамата - возбуждающей аминокислоты, играющей важную роль в формировании эпилептических разрядов в головном мозге."
И так апатия, а он ещё больше подавляет возбуждающие медиаторы.
Ламотриджин, воздействуя на "глутаматную систему"- подавляя её, тем самым, косвенно, активирует "дофаминовую систему". Эти две системы антагонистичны друг к дружке. В чистом виде, при апатии, не принимают.
Избыток глутамата (глутаминовой кислоты) способствует эксайтотоксичности, что не есть хорошо, это пагубно влияет на ЦНС и в первую очередь на дофаминовые нейроны (какие последствия эксайтотоксичности, надеюсь читали)
... есть глутаматная теория развития депрессивных состояний. С этой точки зрения, если присутствует избыток глутамата, то приём ламотриджина будет только способствовать выходу из депрессии (апато-адинамических состояний).

Автор:  Alekord [ 06 авг 2016, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Читал ветку подобную на нейролептике. Сдается мне, слишком уж все бездумно вертят этими дофаминами, серотонинами. Мол не хватает у меня, дайте дофамина и апатия пройдет. Ученые голову вон ламают и теории только строят, а на форумах ребята уже все знают)

Автор:  tuar ceatha [ 01 сен 2016, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Пью иксел . Побочки очень сильная потливость и тахикардия. Пройдут?

Автор:  Не твоя конфетка [ 02 сен 2016, 06:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

tuar ceatha, пройдут, наверное. Рада. что тебя увидела! как ты там?

Автор:  Milk [ 02 сен 2016, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

tuar ceatha писал(а):
Побочки очень сильная потливость и тахикардия
А так то помогает с основными проблемами?Побочки можно какие подкорректировать( тахикардию), какие перетерпеть( потливость), глядишь со временем все устаканиться. :113z:

Автор:  Keeper911 [ 02 сен 2016, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

ТеплыйВетер писал(а):
ellka писал(а):
не правда! Пью миртазапин с октября 2015г. Похудела на 3кг. Отличный препарат. Ноль побочек и сон восстановил как ДО болезни.

Вы , скорее всего, счастливое исключение из правил ))

Я, когда прочла ветку о миртазапине, просто была в шоке: практически все отписывались о большом наборе веса.
за год на митре набрал 5кг, я бы и так их без него набрал. тут видимо все индивидуально. единственное у меня были с него лютые запоры, приходилось на ночь пить кефир с черносливом.

Автор:  tuar ceatha [ 03 сен 2016, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Milk, пока не чувствую эффекта никакого
Не твоя конфетка, привет. Заново залезла на оланзапин 7,5, пока побочки не проходят. Учиться не пошла

Автор:  tuar ceatha [ 10 сен 2016, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Иксел 100 мг. Почти месяц. Эффекта нет, сегодня весь день не вставала, только в туалет. Повышать?

Автор:  Milk [ 10 сен 2016, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

tuar ceatha, Диана, похоже у тебя нейролептическая депрессия. у нас после первой больнички7 месяцев была апатичная депрессия, лежала с закрытыми глазами, даже открыть глаза - надо было сделать усилие над собой. Очень сочувствую! По иксел ничего не знаю, никогда не пили.Но если нормально перенсишь и 100 это не предел, можно попробовать. ИМХО

Автор:  tuar ceatha [ 10 сен 2016, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Milk, у меня менее выражено было , но почти так же после попадания в больничку с попыткой суицида. А состояние как сейчас было ДО больницы тоже. Да,оно усилилось(

Автор:  Не твоя конфетка [ 11 сен 2016, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

tuar ceatha, бедная моя девочка. Я помню это состояние у себя. Я рада тебя видеть. привет :rose:

Автор:  tuar ceatha [ 12 сен 2016, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Не твоя конфетка, привет, Юля.
Добавила 50мг иксела. Получила 155 тахикардию.

Автор:  marusa [ 13 сен 2016, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Цитата:
Получила 155 тахикардию.
Дианочка, чем -то снимаешь тахикардию?

Автор:  tuar ceatha [ 16 сен 2016, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

marusa писал(а):
Цитата:
Получила 155 тахикардию.
Дианочка, чем -то снимаешь тахикардию?
Извини за поздний ответ. Пила атенолол,с ним все равно тахикардия есть сейчас. А давление он понижает,а мне этого не надо.

Автор:  Пупс [ 27 ноя 2016, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

ellka писал(а):
ТеплыйВетер писал(а):
Dmitriy писал(а):
Миртазапин

Миртазапин я для себя сразу отмела: люди на нем жиреют, как свиньи.
Поэтому мирт для меня просто не существует.
не правда! Пью миртазапин с октября 2015г. Похудела на 3кг. Отличный препарат. Ноль побочек и сон восстановил как ДО болезни.

Да вы правы некоторые худеют так как он норадреналин восстанавливает. А это ведёт к похудению.

Но многие толстеют. Очень сильно аппетит поднимает.

У меня сначала был миртазапин недолго. Все отлично на нем. Потом пропал в аптеках и перевели на золофт. Жор жуткий и вес тоже 15 кг лишних. Может потому что пила долго его - не знаю((. Может и от миртазапина потолстела - не знаю. Но то что миртазапин даёт работоспособность и энергию правда. На золофте ничего этого не было

Автор:  Пупс [ 27 ноя 2016, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Энерион и Велбутрин. Энерион это витамин в особой форме. Офигенная штука. Только результат накопительного действия. Мне он дал энергию даже при давлении 80-100. Убрал головные боли. Но давление не поднял.

Энерионом лечат апатию. В инструкции к показаниям это основное.

Меня из состояния овоща вывел Велбутрин. Моя история в той ветке.

У меня была тахикардия из за давления низкого и головные боли. И вообще все прелести всд.

Сначала дней 10 Велбутрин наоборот снижал давление и повышал тахикардию так как он расширяет сосуды. У меня началась паника, ведь лечат тахикардию и низкое давление а только хуже становится.

Сейчас уже два месяца пью. Как белочка бегаю. Давление в норме. Сегодня с утра даже 120 на 70

У меня давление не только низкое было, но ещё и прыгало туда сюда. То 80 то 100. А ещё аритмии, сердце болело, тахикардии, головокружения, тошнота и постоянное состояние отравления так как мозг недополучал кислород и питание.

Но мне Велбутрин ещё назначили снять боли и воспаление в суставах. Хоть давление в норме, ещё продолжать пить. Скорее всего дозировку до 150 снизят.

Автор:  Пупс [ 27 ноя 2016, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

tuar ceatha писал(а):
marusa писал(а):
Цитата:
Получила 155 тахикардию.
Дианочка, чем -то снимаешь тахикардию?
Извини за поздний ответ. Пила атенолол,с ним все равно тахикардия есть сейчас. А давление он понижает,а мне этого не надо.

Атенололом тоже понижала и он же и давление снижает. От чего хуже. Но сердце не болит.

Врач запретил атенолол так как он понижает функцию щитовидной железы и ещё на какие-то гормоны влияет. И наоборот ухудшает моё состояние.

Спасалась валидолом, пумпаном, тонгиналом.

У вас случайно не низкое давление?

Автор:  Пупс [ 27 ноя 2016, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Пальма писал(а):
Ой, мама родная, как тут всё сложно.... У меня уже голова крУгом пошла... Привыкания, зависимость, толерантность.... По побочки вообще молчу...
Попробую ещё с аминокислотами потянуть, дозу корректировать. (Ой, устала, думала что в своей теме пишу).

Аминокислоты и витамины правильное решение. Никогда не лишнее.

Попробуйте такой хитрый витамин как Энерион. Им лечат апатии. Мне помог. Но давление не поднял.

Автор:  tuar ceatha [ 04 дек 2016, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Пупс, низкое, но на макс дозах веоаксина и иксела чуть првышалось.
Атенолол снижает сильно

Автор:  Amigo [ 17 янв 2017, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

меня то же волнует этот вопрос,я уже перепробовал все антидепрессанты-в первый раз очень помогла элицея-почувствовал радость жизни,но через год действие элицеи закончилось,потом флуоксетин,иксел,паксил..затем снова стал пить элицею-но результат один-апатия,длится уже 1,5 месяца,и не знаю,что делать,еще пью малые дозы трифтазина 1,25 мг,но пока результата нет,но лучше всего было на 50 мг эглонила-но он то же не действует

Автор:  Виkka [ 17 янв 2017, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Кветирон к Аду добавте...

Автор:  Amigo [ 17 янв 2017, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

квитерон-это кветиапин? а какую дозу нужно прибавить,на ночь или днем? не будет овощить?

Автор:  marusa [ 17 янв 2017, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Цитата:
затем снова стал пить элицею-но результат один-апатия,длится уже 1,5 месяца,
Миртазапин добавте ИМХо

Автор:  Amigo [ 17 янв 2017, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

миртазапин я только закончил пить-принимал его в течении года,на апатию не повлиял никак-он на меня действует только как снотворное,антидепрессивный эффект миртазапина уже улетучился

Автор:  marusa [ 17 янв 2017, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Amigo, а сколько миртазапина пили мг?

Автор:  Виkka [ 17 янв 2017, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

советую прочесть ветку о кветиапине,разберетесь что к чему

Автор:  Amigo [ 17 янв 2017, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

30-45 мг миртазапина пил-на ночь

Автор:  marusa [ 17 янв 2017, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Amigo, Ломатриджин?

Автор:  Amigo [ 17 янв 2017, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

ламотриджин то же пью..вот и не знаю-может бринтелликс или бупропион добавить

Автор:  Neko_hime [ 18 янв 2017, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Имипипрамин

Автор:  Amigo [ 18 янв 2017, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

спасибо друзья за советы,наверное и буду добавлять имипрамин

Автор:  Milk [ 18 янв 2017, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Amigo, только осторожно, а то Лисичка поле имипрамина пропала с форума :-D :shok:

Автор:  marusa [ 18 янв 2017, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Цитата:
Amigo, только осторожно, а то Лисичка поле имипрамина пропала с форума :-D :shok:
Кстате да. Ещё и забанилась :unknow:

Автор:  Amigo [ 18 янв 2017, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

сегодня из всего доступного в аптеке купил гербион-женьшень.сразу придя домой-принял одну капсулу-пока еще эффекта не ощущаю

Автор:  Milk [ 18 янв 2017, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Amigo, думаю все фито препараты скорее накопительного действия, и сразу кроме эффекта плацебо, вряд ли что можно ждать, а вот если в анамнезе была тревога, то вместе со стимилирующим эффектом можете себя растревожить. ИМХО И вообще, не люблю я всякие психостимуляторы ни фито , ни синтетику.ИМХО Не переборщите, у меня моя мама любитель фито лечения, ей помогает, а иногда перегрузиться,говорит перепила чего то, а потом опять с новыми силами и меня частенько хочет полечить, носит мне настойки, травы, но я не люблю все это , да и вообще недисциплинированный пациент, то забуду, то неохота :-D

Автор:  Amigo [ 18 янв 2017, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

не думаю,чтоб была тревога от женьшеня-потому что принимаю элицею,а она противотревожная

Автор:  Amigo [ 20 янв 2017, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

ну вот,раздобыл пачку мелипрамина-буду тестировать

Автор:  ~Лиса~ [ 24 янв 2017, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

ну вот для меня оказалось, что лучшие АД в смеси мелипрамин 100+ 30 миртазапина
от велаксина на дозе 375 +30-45 мирта - как мертвому припарки. при небольшой депрессии вел поднимет, а если депрессия апато-адинамическая и запущенная - вел в топку, не возьмет никакое хваленое калифорнийское топливо

Автор:  ~Лиса~ [ 24 янв 2017, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Milk писал(а):
Amigo, только осторожно, а то Лисичка поле имипрамина пропала с форума :-D :shok:
marusa писал(а):
Кстате да. Ещё и забанилась :unknow:

девочки, не пугайте мальчика. а то ведь поверит, что я вылетела в гипомашечку, а не ушла в себя приходить :)))

Автор:  Milk [ 24 янв 2017, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

~Лиса~ писал(а):
не пугайте мальчика
Не будем, этож от неизвестности было

Автор:  Социалист [ 27 янв 2017, 05:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Amigo писал(а):
ну вот,раздобыл пачку мелипрамина-буду тестировать

Есть предварительные результаты?

Автор:  ~Лиса~ [ 27 янв 2017, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Антидепрессант при апато-адинамии

Социалист писал(а):
Есть предварительные результаты?

вот лично я стала очень живой, мне стало лучше, прям боюсь сглазить. пью уже месяц 100

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/