ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 29 мар 2024, 01:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
vinterdax писал(а):
Rimma писал(а):
скажите, а сколько иксела равняется 10 эсциталопрама, кто знает?

а то слышала там сначала адреналин идет, а серотонин потом..
Это оба препарата не являются дозозависимые.

?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2017, 19:28
Сообщения: 12
Rimma писал(а):
vinterdax писал(а):
Rimma писал(а):
скажите, а сколько иксела равняется 10 эсциталопрама, кто знает?

а то слышала там сначала адреналин идет, а серотонин потом..
Это оба препарата не являются дозозависимые.

?
такого как у венлафаксина, с повышением дозировки, ДОКАЗАНОЙ базы нет, в смысле с повышением дозировки буд-то будет влиять на дофамин.
Эсциталопра́м - чистый СИОЗС, хоть 40 мг. принимайте, а у Иксела норадреналин к серотонину в соотношении 3:1 тоже при любой дозировке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 01:12
Сообщения: 5
Принимаю иксел 15 день по 100 мг ... покачто эффекта ноль..никакого намёка на просвет: сильнейшая астения, апатия, тяжёлая голова,обессиленная,меланхолия...и ощущение что стало ещё хуже...из побочек в первые дни тошнота и тахикардия, сейчас головокружение когда встаю, иногда шум в ушах, головная боль , закладывает уши иногда, но давление измеряю часто - в норме... до этого 5 мес.была чиста... до этого 1,5 г на ципралексе и паксил ещё ранее...они помогли мне справиться с некоторыми симптомами, но астению и апатию не убрали, поэтому, решив что мне не хватает норадреналинового действия, возлагала большие надежды на этот иксел.... пропью ещё неделю, если не будет ни малейшего намёка на улучшение самочувствия, то брошу. Очень жаль конечно, теперь и совсем не знаю как бороться и что принимать.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 13:07
Сообщения: 211
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
А Вам венлафаксин не подошёл? Зайти скажем постепенно на ньювелонг, подняться до 225 или 300, получите ваш норадреналин. Да и спектр побочек, в частности повышения артериального давления, не такой широкий, при условии контроля.
А врач вам что говорит? Может быть поднять дозу иксела?
Не волнуйтесь, если не подходят препараты, всегда есть возможность найти выход в их комбинации...

__________________________________
Диагнозы:
Основной - N02.00 + I15.1
Психиатрический - F60.6 + F10.54

Лечение:
Эсциталопрам - 10 мг. утром. (Ленуксин)
Миртазапин - 30 мг. вечером (Миртазапин Канон)
Омега-3 Форте 1 грамм

Состояние (по 100 баллам) на 03.07.2017
80-90/100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 10:23
Сообщения: 67
В последнее время принимал мирту и паксил 2,5 месяца, уже отчаялся, и решил бросить паксил, как вдруг мирта здорово заработала на 2,5 недели и когда перестала, я опять впал в отчаяние, и хотя лежал уже давно купленный иксел, еле заставил себя начать его пить, и, к удивлению он подействовал на меня с 3-ей таблетки так здорово на целый месяц, что это лучшее что я принимал, но на месяце все и закончилось, я бросил из-за денег, а на втором заходе уже ничего не почувствал от него. Вера в медикаменты снова исчезла. С большим трудом заставил себя съездить купить зибан(ибо оригинал дорогой) и посмотреть как пойдут пару таблеток и вновь хорошая стимуляция, более того вернулись на 5-ый день частично некоторые ощущения чего не было со мной очень долго.
Если нету полной уверенности в правильном диагнозе, то думаю лучше не задерживаться на долго, особенно если отчаянное положение.


Последний раз редактировалось Lynne 26 апр 2017, 23:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2016, 10:23
Сообщения: 67
vinterdax писал(а):
а то слышала там сначала адреналин идет, а серотонин потом..
У меня вроде без серотонина вообще работал, так как я не мог вообще ничего делать(малейшее отвелчение вызывало резкую боль), кроме как лежать и концетрироваться на собственных мыслях - но это для меня самое лучшее состояние. Удовольствия если и были, то на минут 30, только когда переставал стимулировать. Но возможно в том блаженном состоянии полного уединения и участвовал серотонин, так как на лишенном серотонина бупре понапряженнее дается уединение. Но что интересно - как только слез с иксела, и собрался второй раз заходить, то маленький стим только вначале, а далее довольно мощное расслабление, понял тогда, что разумеют под словом "овощ". Интересно, почему его выделяется настолько больше, если НОР уже не работает.
Когда заново начал пить, то решил выпить только одну таблетку, и как ожидалось - во время приема ее - крайне болезненная нетерпимость ко всему, кроме приятного уединения, - когда действие ее закончилось нетерпимость как рукой сняло и я благодаря тому действию на час-два мог чувствовать удовольствие от любимых занятий - но это не серотонин от иксела, так как если б выпил вторую таблетку, то продолжилась бы нетерпимость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 01:12
Сообщения: 5
Итак месяц приема иксела на 100 мг ... (все таки приобрела ещё пачку) появилось немного двигательной активности , побочек нет... но настроение мрачное и меланхоличное, хочется уединения... физически стало немного полегче, легче просыпаться... голова немного полегче...но вот настроение..... попробовала повысить дозировку на 25 мг больше 2 х дней не выдержала, ощущала сильное сердцебиение , 2 дня практически не спала , сон был прерывистый и поверхностный, ощущение невозможности вдохнуть полной грудью...вернулась на 100 мг..... ещё аппетит снизился, заметила что стало неприятно курить сигареты ( курю 10 лет) ...
сейчас занимаюсь самолечением..... не знаю что делать дальше, бросить его, повышать?заменить венлафаксином или дулоксетином? Или добавить что-ниб к нему? Подскажите пожалуйста , уважаемые форумчане ... подразумеваю апато заторможенную.... не могу справиться.,,,,,.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
toma.cobzeva, добавить только серотониновый ад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 01:12
Сообщения: 5
Полтора месяца приема!!! Заработал!!!!! Причём как надо!!!! 100 мг, утром и днём в 2 приема. Все побочки ушли!!! Сначало ооооочень сильно стимулировал.., сейчас чувствую легкую приятную стимуляцию, добрую, убирает апатию, тяжесть в голове и слабость, даже показалось что стала улучшаться когнитивка, настроение мрака ушло, эмоции как-то оживились, а не притупились как на паксе когда-то... а самое главное- не убивает либидо!!!!!! А даже наоборот!!!! Тьфу-тьфу-тьфу если все пойдёт и дальше..... вроде наладился сон , последнюю неделю не получалось спать на нем практически совсем, перенесла вечернюю дозу на день ( в инструкции пишут прин утром и вечером) а в некоторых пишут принимать до обеда в 2 приема, кстати вот это непонятно, что по-разному) и добавила вальдоксан , высыпаюсь и легко просыпаюсь...посмотрим как будет дальше! Пока что это просто чудо, то что нужно. Очень он долго раскрывается незаметно, уже потеряла все надежды , а тут такое)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
toma.cobzeva писал(а):
Очень он долго раскрывается
toma.cobzeva писал(а):
Полтора месяца приема!!! Заработал!!!!!
6-8 недель , стандартное время раскрытия Ада, так что совсем не долго у Вас !:16p:
Поздравляю с началом ремиссии! :v:

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
иксель зе бест, он лучше симбалты. не говоря уже о таком ужосе как вен..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 01:12
Сообщения: 5
Ну да,просто эти 6-8 нед кажутся вечностью.... большое спасибо!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2017, 13:07
Сообщения: 211
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Цитата:
иксель зе бест, он лучше симбалты. не говоря уже о таком ужосе как вен..
Заинтриговали прям! С венлафаксином прощался со слезами, ибо помогал очень хорошо, на 2 неделе начал расскрываться, но меня остановила гипертензия, которую он задрал несмотря на мою медикаментозную терапию, что для меня как почечника очень вредно.
Таким образом, пропустив ровно сутки, я зашёл сегодня 20 мая на милнацепран по следующей схеме:
1 неделя : 25 мг. Утром и 25 мг. В 17 часов
2 неделя : 25 мг. Утром, 25 мг. Днем и 25 мг. Вечером
3 неделя : 50 мг. Утром и 50 мг. В 17 часов
4 неделя: 50 мг утром, 50 мг.. Днем, 25 мг. Вечером
5 неделя: 75 мг. Утром, 75 мг. Вечером,
6 неделя: 75 мг. Утром, 25 мг. Днем, 75 мг. Вечером
7-8 неделя: 100 мг. Утром, 100 мг. Вечером
Далее смотрю на какой дозе было комфортно и помог ли мне он вообще. В противном случае снижаю до минимально возможной и добавляю эсциталопрам в виде элицея.

Сегодня принял первые 25 мг. Из побочек - мурашки по коже без повода и на отдельных местах рук.
Эффект, скорее всего плацебо (75%): Странная раздражительности и пофигизм, ощущение какой-то "психологической брони" и безнаказанности. Даже страшновато стало. Но быстро прошло. Будем смотреть.
P.S. Горбатов говорил что иксела Германии нет и он малоэффективен как антидепрессант.

__________________________________
Диагнозы:
Основной - N02.00 + I15.1
Психиатрический - F60.6 + F10.54

Лечение:
Эсциталопрам - 10 мг. утром. (Ленуксин)
Миртазапин - 30 мг. вечером (Миртазапин Канон)
Омега-3 Форте 1 грамм

Состояние (по 100 баллам) на 03.07.2017
80-90/100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
Arch ST Vile писал(а):
P.S. Горбатов говорил что иксела Германии нет и он малоэффективен как антидепрессант.
Он как бы французкий. А доктор сам его принимал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 13:31
Сообщения: 554
Пол: Мужской
Прочитал в одной статье что у Иксела нет лицензии FDA?
Кто-нибудь знает так ли это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 11:55 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Кто-нибудь сейчас принимает Иксел?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
California писал(а):
Кто-нибудь сейчас принимает Иксел?

Я :-D
Все таки решила начать с иксела. Съела 25 в 9 утра. Кто то тут обещал ощущение как от грязного наркотика, но чета ничего нет :85m: Чуть тошнота, чуть головокружение и чуть повышен пульс. Сонливости пока нет.
Для чистоты эксперимента отменила все БАДы, витамины и ноотропы. Остались только мирт 30 и лам 100.
Ну, будем посмотреть (с) :umnik99:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:31 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~ писал(а):
California писал(а):
Кто-нибудь сейчас принимает Иксел?

Я :-D
Все таки решила начать с иксела. Съела 25 в 9 утра. Кто то тут обещал ощущение как от грязного наркотика, но чета ничего нет :85m: Чуть тошнота, чуть головокружение и чуть повышен пульс. Сонливости пока нет.
Для чистоты эксперимента отменила все БАДы, витамины и ноотропы. Остались только мирт 30 и лам 100.
Ну, будем посмотреть (с) :umnik99:

Отписывайся! Я за тобой присматриваю! :345_(14):
Мой иксел, как-никак! :345_(14): :-D
С каким шагом будешь поднимать?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Ну неееет, иксел теперь мой :yazyk:
Думаю, недельку понаблюдаю - как состояние будет и как будет взаимодействовать с миртом и ламом. Если все ок, сбавлю чуть мирта и добавлю 25 иксела.
Но нор уже попер - тахикардия после кофе, жарко и чуть потрясывет. Ну феном и габиком пока поприкрываюсь
Я на дружественном форуме читала - один чувак схватил гипоманиакал на 2-й день приема в дозе 50 и его перло аж 3 недели. Но у него БАР2. Так что я на всякий случай осторожничаю :ROFL:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
часть сообщений перенесена в http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t= ... 17#p421117

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Какой то странный этот Иксел. Через час после приема ощущение, что выпила стакан пива. Чуть головокружение, тошнота, пульс зашкаливает, дрожь по всему телу, хочется лечь и не вставать, сил нет вообще, мысли о том, что надо бросать все эти таблы нафиг. Часов через 5 отпускает, жизнь уже не кажется дерьмом, появляется моё нормальное состояние. Остаётся только слабость и ортастатическая гипотензия. Есть не хочется вообще. На нейролептике пишут, что он сразу стимулировать начинает- и ум, и физику. У меня только стимуляция сердца по ходу :facepalm:
Побочки физические чем то похожи на вальдоксановские и мелипраминовские, но там настроение отличное было. А тут какое то полудерьмовое :gluk:
Недельку может так потерплю, если не пройдёт, то ну его нафиг, этот иксел, ибо уже поняла, что если у меня вылезли такие побочки, то они не пройдут никогда. В данном случае, даже прикрытие миртазапином не прокатывает, как было у меня раньше с милипрамином.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 17:39 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~, Свет, ну, не твой, значит. Подумаешь! :345_(14):

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
Я вообще одну таблетку выпил, и понял, что не мой.
Вспомнил заодно, как в детстве со всей дури мячом на футболе в пах зарядили.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 18:19 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Социалист писал(а):
Я вообще одну таблетку выпил, и понял, что не мой.
Вспомнил заодно, как в детстве со всей дури мячом на футболе в пах зарядили.

Я - три

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Я уже 5 :ROFL:
Яиц у меня нет, а вот остальное мне не нравится :-D
Социалист, ты когда то говорил, что икс похож на грязный Амф . Где приход, блин? :icon_furious:

California, да заколебалась я, мой-не мой. Такое ощущение, что я по жизни теперь буду жевать миртазапин. И редуксин :ROFL:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 04:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
Социалист, ты когда то говорил, что икс похож на грязный Амф . Где приход, блин?

От грязного амфа грязный приход. От него идет сужение сосудов, тревога, нелепый движняк, нелепые мысли.

ЗЫ. А почему ты ждешь приход, ты колешь Иксел?

~Лиса~ писал(а):
Такое ощущение, что я по жизни теперь буду жевать миртазапин.

Или Леривон. И сие есть хорошо. А зачем прыгать по препаратам? Все равно не достичь той эйфории, которая есть в порошочках у грязных барыг.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Социалист, нет, я его ем через рот ;-)
Ты писал про приход, на нейролептике пишут про моментальное стимулирование, вот и жду :)))
Не, всего, что ты написал - у меня нет, только то, что я выше писала.

Миртазапин, леривон... и редуксин, да :facepalm:
Да не нужна мне эйфория, и стим бешеный не нужен. Мне нужна нормальная я. И с нормальным весом. Мирт что то не тянет до конца. Толи флукс меня сильно прибил, толи мирт недорабатывает - вот и решила на иксел зайти, что бы со временем спрыгнуть с мирта. Но что то пока не то. Сегодня вообще проснулась от того, что сердце болит. Не знаю теперь, бросать иксел или ещё помучиться

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
Не знаю теперь, бросать иксел или ещё помучиться

А что если бросить ВСЕ?


Правильное питание, прогулки в парках, бассэйн, живое общение с любимыми людьми?
Зачем тебе этот гадкий Иксел, который-то и создан был от фибромиалгии.
У тебя разве есть фибромиалгия?

На нейролептике только один малолетка писал о своих мегатрипах на этом яде.
Думаю, там норчик чуток подпрыгнул, остальное эффект плацебо доработал.

Хотя всю тему там не читал.

PS. И вот тебе инфа с drugs.com

Milnacipran affects certain chemicals in the brain called neurotransmitters. An abnormality in these chemicals is thought to be related to fibromyalgia (a medical condition that causes chronic pain in the muscles and joints). Milnacipran is not used to treat depression but it works similarly to how some antidepressants work.

Милнаципран воздействует на определенные химические вещества в мозге, называемые нейротрансмиттерами. Считается, что аномалия в этих химических веществах связана с фибромиалгией (медицинское состояние, которое вызывает хроническую боль в мышцах и суставах). Милнаципран не используется для лечения депрессии, но он работает аналогично тому, как работают некоторые антидепрессанты.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Социалист, так я все лето этим и занималась - пыталась бросать. 2 недели без всего, стресс и привет.
Иксел решила попробовать потому, что на нейро Раш писал - иксел похож на милипрамин. Он принимал и то, и то, но у иксела типа побочек меньше. А если ты помнишь, мелипрамин мне помогал.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 12:47 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
Социалист писал(а):
Правильное питание, прогулки в парках, бассэйн, живое общение с любимыми людьми?

Дикий LOL

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 12:47 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~, как ты сегодня?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
на нейро Раш писал - иксел похож на милипрамин. Он принимал и то, и то, но у иксела типа побочек меньше.

Как по мне, - то совсем не похож.
Хотя в моем случае обое рябое.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
California писал(а):
Дикий LOL

Правильно подсказываете! Я забыл добавить бихевиоральную терапию.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
California, психологически нормально, а физика на нуле, второй день в кровати валюсь. И меня это бесит, от чего начинаю нервничать :ROFL: думаю, в пекло иксел, я тупо не могу позволить себе ходить полупьяной неделями, у меня семья, надо вставать и дела делать

Социалист, та я не против предложенного тобой варианта. Можно и бихевиорал добавить, муж ток за будет :haha: но чёт никак пока

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 19:37
Сообщения: 929
~Лиса~ писал(а):
психологически нормально, а физика на нуле, второй день в кровати валюсь.

У меня кстати, тоже так. Внезапно. Только физика тоже нормально. Но никакой мотивации нет.
За что ни возьмусь, через 10 минут интерес пропадает. Листаю инет, пью чай, курю...
Спишу на то, что расслабился на выходных.

__________________________________
Интересы: эволюционная психология, социобиология, новейшая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 18:58 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~ писал(а):
а физика на нуле, второй день в кровати валюсь.

У меня на нем так же было

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
Социалист, так выходные, имеешь право расслабиться :ges_up:

California, ну вот мы чёт тут с мужем посовещались и решили иксел убирать. Уж больно все это на заход на Вел похоже. Меня при заходе до 225 2 месяца мотылядо. А иксел тоже СИОЗиН :85m:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 22:46 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 07 май 2017, 12:22
Сообщения: 11090
Пол: Женский
~Лиса~, поддерживаю, лапуль. Никогда не видела смысла гордо пить по полгода неподходящее лекарство в надежде на второе пришествие христа.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2705
Откуда: Москва
Пол: Женский
1-й день без иксела - еще шатает, но уже глобально меньше. не мой АД, жаль :24p:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 22:29
Сообщения: 63
А иксел начинает работать только через пару недель? В первую неделю не стоит ждать эффекта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 17:58 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2972
Откуда: СПб
Evgen, как и с большинством других антидепрессантов, полного раскрытия антидепрессивного эффекта следует ждать минимум через месяц. Некоторые небольшие улучшения могут ощущаться и через пару недель лечения.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 фев 2018, 00:10
Сообщения: 1
Всем доброго дня!
Пью иксел с середины ноября 2017.
У меня общее тревожное расстройство, да так, что вообще не могу спать, засыпаю на 15 минут, потом резко просыпаюсь и пытаюсь 2ч заснуть и там раз пять за ночь. Психиатр назначил иксел, а по вечерам амитриптилин и мельперон.
От амитриптилина пришлось отказаться через 2 месяца ибо побочки меня догнали - мама не горюй. Теперь, видимо, потопаю лечиться у гастроэнтеролога :facepalm: Сплю на мельпероне, но чувствую - не хватает чего-то. Пробовала спать без мельперона - ни фига( если понервничала на работе - пью медазепам, но это уже крайний случай.
От иксела не чувствовала сначала вообще никакого эффекта, как будто витаминки пью: 100мг, по 50 утром и после обеда. Единственное - дикая потливость, которая началась примерно через месяц и до сих пор со мной( (прям ужасно, не знаю что с этим делать. Пять минут на улице (хоть -20С) и майку со свитером выжимать можно. Пыталась носить только майку без свитера - эффект тот же(()
Психиатр говорит, что это "самый нежный препарат для лечения депрессии и тревожных расстройств". Но могу заметить, что общая апатия ушла, физически стало проще вставать по утрам, а также ходить на фитнес - раньше запинывала себя в клуб, а сейчас нормально иду и занимаюсь, не через "не хочу". Также перестало быть скучно на занятиях (я работаю и учусь), но возможно это совпадение :-D еще отметила какое-то ммм желание творить: то готовить новые блюда, то рисовать, то на танцы и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2017, 09:59
Сообщения: 132
Пол: Мужской
bengoshi, то-есть депрессии у вас нет?

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство
Золофт (Sertraline) - 100 мг
Кетилепт (Quetiapine) - 50 мг
Иксел (Milnacipranum) - 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 12:08
Сообщения: 408
Дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, Иксел сильный препарат? Не хочется принимать достаточно сильные препараты, так как потом уже ничего не поможет... Не могу подобрать свой препарат :11z: Когда-то хорошо помогал Ципралекс, но после вынужденной отмены уже не пошел, Симбалту пила 4 года, наверное даже чуть больше, перестала держать. Да и эффекта как на Ципралексе не было, было просто терпимо жить. Одномоментно перешла 3 дня назад с Симбалты на Иксел, сегодня ночью думала помру. Даже сон снился, что умираю. Проснулась с сильной слабостью, язык не слушается, сердце будто останавливается, хотя пульс 102, муж корвалолом отпаивал. Возможно надо было постепенно перейти на Иксел, я не знаю, как это делается правильно :blush: Иксел пью 50 мг утром. Город маленький, специалистов тут нет, в близлежащих городах тоже нет специалистов. Консультируюсь у Ромы Беккера, когда удается выйти с ним на связь. И вообще на Ципралекс переходила после того, как 3 года пила Людиомил по мизерной дозировочке через день, так что он (Ципралекс) пошел почти на чистый организм и очень хорошо мне помогал, чувствовала себя здоровым человеком. А сейчас, после того, как пробовала всевозможные препараты в полной их дозировке, типа велафакса, симбалты, стимулотона, достаточно сложно добиться хорошего эффекта. Заранее благодарю за ответ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2018, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 12:08
Сообщения: 408
Прошло чуть больше месяца, как начала принимать Иксел в дозе 100 мг в сутки. Впечатления от препарата отрицательные. 50 мг принимаю утром, примерно через час после приема начинается головокружение, раздражительность, суетливость, даже некоторая агрессивность, ощущение, что изнутри идет жар, при этом руки и ноги ледяные. Также повышается давление и пульс больше 100. Приходится пить вдобавок таблетку от давления и от повышенного сердцебиения. К вечеру становится легче и снова надо принимать 50 мг препарата, опять по новой все побочки вылезают. Это кошмар. Пользы от него совершенно никакой для меня, только вред. Чувствую, что пора прекращать принимать этот препарат, поскольку устала от этих побочек, да с маленькими детьми тяжело справляться в таком состоянии. Не знаю, на какой препарат переходить. Врачей нет, посоветоваться тоже не с кем. Может это просто не мой препарат, не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2017, 09:59
Сообщения: 132
Пол: Мужской
Ольчик, нет это препарат такой просто. Не даром у него нет лицензии FDA на лечение депрессии. Он очень слабо воздействует на серотонин и сильно воздействует на Норадреналин. В чем я и убедился принимая иксел в течении 1,5 месяцев в дозировке 100 мг. Сильная потливость паздражительность и вообще какое-то внутреннее напряжение на нем обеспечено. Я уже молчу про то, что он вытворяет с гениталиями простите :01n: .
Имхо этот препарат нужно назначять в купе с сиозс, например. 25-50 мг для бодрящего норадреногенного эффекта.

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство
Золофт (Sertraline) - 100 мг
Кетилепт (Quetiapine) - 50 мг
Иксел (Milnacipranum) - 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 12:08
Сообщения: 408
Python, спасибо, что поделились своим опытом! Я всё не могла понять, что со мной происходит, никогда не была озлобленной, агрессивной. Как перестала принимать Иксел, так легче сразу стало, отпустило. Теперь принимаю Стимулотон, слабовато пока действует, буду ждать эффекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2017, 09:59
Сообщения: 132
Пол: Мужской
Ольчик писал(а):
Python, спасибо, что поделились своим опытом! Я всё не могла понять, что со мной происходит, никогда не была озлобленной, агрессивной. Как перестала принимать Иксел, так легче сразу стало, отпустило. Теперь принимаю Стимулотон, слабовато пока действует, буду ждать эффекта.
Сертралин я тоже принимал - 100мг около года. Очень сильный препарат. Я прям супермэном чувствовал себя. Здешние старожилы наверное назовут это гипоманией. В общем не спешите и ждите эффекта не меньше месяца.

__________________________________
Тревожно-депрессивное расстройство
Золофт (Sertraline) - 100 мг
Кетилепт (Quetiapine) - 50 мг
Иксел (Milnacipranum) - 50 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 12:08
Сообщения: 408
Python писал(а):
Ольчик писал(а):
Python, спасибо, что поделились своим опытом! Я всё не могла понять, что со мной происходит, никогда не была озлобленной, агрессивной. Как перестала принимать Иксел, так легче сразу стало, отпустило. Теперь принимаю Стимулотон, слабовато пока действует, буду ждать эффекта.
Сертралин я тоже принимал - 100мг около года. Очень сильный препарат. Я прям супермэном чувствовал себя. Здешние старожилы наверное назовут это гипоманией. В общем не спешите и ждите эффекта не меньше месяца.
А я почему-то слабо чувствую эффект от сертралина, дозировку подняла с 50 до 100 мг. Может это совпадение, но как стала принимать этот препарат, у меня сон какой-то не эффективный что ли, ощущение утром будто и не спала, не глубокий скорее всего сон. Могу рано проснуться и дремать. Хотя раньше я любила подольше спать. И день почему-то стал казаться таким длинным, время будто медленнее стало идти))) Из плюсов могу отметить, что смогаю снова заниматься спортом и нет сильного аппетита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2016, 00:07
Сообщения: 2066
Ольчик писал(а):
Python, спасибо, что поделились своим опытом! Я всё не могла понять, что со мной происходит, никогда не была озлобленной, агрессивной. Как перестала принимать Иксел, так легче сразу стало, отпустило. Теперь принимаю Стимулотон, слабовато пока действует, буду ждать эффекта.
а вы долго иксел принимали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 07:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2017, 11:51
Сообщения: 582
Расскажу свой опыт приема Ixel.
В моей депрессии значительную часть занимает тревога и постоянное внутренне напряжение, пережевывание одних и тех же мыслей.
Период приема: 01.10.2017-15.12.2017 (2.5 месяца)
Постепенно повышал с 1 до 3 капсул в день (с 50 до 150 мг)
_
Ощущения во время приема Ixel:
-выраженная стимуляция;
-увеличение энергии;
-увеличение силовых показателей в спорт зале (впервые пожал штангу 100 кг);
-начал водить агрессивно, как маньяк :-D;
-рэсский, дэрзский.
_
Всё это давало чувство выздоравливания, но спустя время привело к еще большему истощению НС.
На самом деле воспринимаю Ixel как стимулятор - сильно прёт, слабый АД эффект. АД эффект обусловлен ИМЕННО тем, что от препарата прёт. Рекомендую рассмотреть его приём совместно с другим АД - например с СИОЗС - тем людям, которым нужна активация.
Причина отмены - адские ощущения в половом органе :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
Вообще мне не понравился препарат. Давление поднимал 150х90 и пульс выше 90. Все. Сошла легко, без сожаления и СО. Сейчас основной ад азафен. Все устраивает.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 12:08
Сообщения: 408
ellka писал(а):
Вообще мне не понравился препарат. Давление поднимал 150х90 и пульс выше 90. Все. Сошла легко, без сожаления и СО.
У меня аналогично было. И давление и пульс и ещё жуткая потливость и ощущение жара изнутри. Сошла тоже без сожаления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
Ольчик, я иксел вообще не поняла. Пила более 2х месяцев. Ниочем.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2017, 11:51
Сообщения: 582
ellka писал(а):
Ольчик, я иксел вообще не поняла. Пила более 2х месяцев. Ниочем.
Просто не нужно рассматривать его как АД.
Больше как стимулятор, если в основной схеме не хватает активации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 618
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Здравствуйте! Я тут новенькая. Принимаю Иксел с начала июня, уже во второй раз. (Первый раз принимала два года назад в течении почти шести месяцев. По рекомендации гинеколога тогда прекратила, т.к. у меня поликистоз, и по ее мнению прием психофармы ухудшает заболевание.) Оба раза Иксел меня поднял с дивана. У меня помимо прочей симптоматики апатия, заторможенность и когнитивный тупняк, рассеянность. Помимо этого у меня все же присутствуют и тревога и симптомы ОКР. При этом тревога то приходит, то уходит. Как бы живет отдельно от депрессии своей отдельной жизнью. Но заторможенность все таки беспокоит больше. Тревога скорее внутренняя, фоновая.
Два года назад я сделала такое наблюдение: вначале Иксел может обострить тревогу. Как стимулятор он действует уже в минимальных дозах, до 100 мг в сутки. Но свыше 100 мг он все таки уменьшал у меня тревогу (принимала одно время 125 мг, потом снизила обратно до 100 по финансовым причинам, после чего тревога опять усилилась). Со временем вроде бы даже улучшил когнитивные способности. Но это мой личный опыт. Не знаю, наблюдал ли кто нибудь еще что-то подобное.
Так в этот раз я не заметила между 100 и 125 мг особой разницы. Значит, препарат уже не действует так эффективно, как в первый раз? При этом первые улучшения были практически сразу, на минимальной дозе с первой капсулы. Я почувствовала, что больше не хочу весь день валяться и начала делать кое-какие дела по дому. Но с другой стороны он вернул раздражительность и неприязнь к людям, которая имела место быть в прошлом, но проходила сама по себе. Потом началось очередное обострение депрессии, когда была скорее всего неприязнь к себе, чем к окружению. Шесть недель после начала приема добавила Сейзар и квет, и с тех пор слало лучше (касаемо раздражительности и общего состояния вообще). Теперь вот думаю, стоит ли дальше принимать 125 мг Иксела или опять снизить до 100? Все таки, чем больше доза, тем сильнее побочка в виде повышения давления (иногда снимаю Анаприлином). СИОЗС для меня не вариант, у меня от них быстро наступает апатия.
Надеюсь, мой опыт кому-то поможет.

__________________________________
Лам 200мг
Дулоксетин 60мг
Квет 400мг

до 25.03.22. 4 года милнаципран (Иксел) 2х50мг
Ноопепт 30мг
Метформин 2г
ситуативно: феназепам 1мг
Витамины, БАДы

БАР, смешанный. С преобладанием длительных тяжелых депрессий, ОКР, мигрень


Последний раз редактировалось Lilith 11 авг 2018, 13:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 618
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Rimma писал(а):
Arch ST Vile писал(а):
P.S. Горбатов говорил что иксела Германии нет и он малоэффективен как антидепрессант.
Он как бы французкий. А доктор сам его принимал?

С 2016 года Мильнаципран есть и в Германии. С тех пор некоторые врачи его охотно назначают, т.к. он практически не взаимодействует с печенью, что является плюсом при полифармации.

Matt писал(а):
Прочитал в одной статье что у Иксела нет лицензии FDA?
Кто-нибудь знает так ли это?

Сам мильнаципран для лечения депрессии FDA не одобрен, только для фибромиальгии.
Для депрессии получил лицензию FDA его активный энантиомер левомильнаципран. Так что, это как бы не принципиально ИМХО.

__________________________________
Лам 200мг
Дулоксетин 60мг
Квет 400мг

до 25.03.22. 4 года милнаципран (Иксел) 2х50мг
Ноопепт 30мг
Метформин 2г
ситуативно: феназепам 1мг
Витамины, БАДы

БАР, смешанный. С преобладанием длительных тяжелых депрессий, ОКР, мигрень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 618
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Со вчерашнего дня решила снизить дозировку снова до 100 мг в сутки. Ухудшений никаких нет. А вот давление теперь не так сильно поднимается. Вчера было 124/92. Думаю, имеет больше смысла принимать минимальную рабочую дозировку. Тем более, побочных меньше.

В Германии кстати милнаципран продают под названием Milnaneurax производства компании neuraxpharm. Можно заказать на голдфарме, если у кого есть возможность. Сама конкретно этот дженерик не пробовала. Но знаю, что они производят очень качественные дженерики.
(Это не реклама. Просто хотелось поделиться информацией. Если данное сообщение нарушает правила, прошу удалить).

__________________________________
Лам 200мг
Дулоксетин 60мг
Квет 400мг

до 25.03.22. 4 года милнаципран (Иксел) 2х50мг
Ноопепт 30мг
Метформин 2г
ситуативно: феназепам 1мг
Витамины, БАДы

БАР, смешанный. С преобладанием длительных тяжелых депрессий, ОКР, мигрень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 11:43
Сообщения: 166
Пол: Мужской
Что уже никто Иксел не принимает?!)
Выписали Иксел в добавок к Паксилу, кто пьет Иксел, скажите чего можно ожидать от него?

__________________________________
Иксел 100 мг
Элицея 10 мг
Кетилепт 150 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10825
dezoxid писал(а):
скажите чего можно ожидать от него?
Прочтите первые две страницы этой ветки и Вам станет ясно, что это за препарат. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 437 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 102


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика