ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Бупропион (велбутрин, зибан, Elontril, Wellbutrin, Zyban, Unidep, Bupron)
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=28&t=251
Страница 1 из 18

Автор:  absolute [ 07 апр 2014, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Лена бупропион это СИОЗНиД

Автор:  asberg21 [ 07 апр 2014, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

А , ну да, точно, но ведь действует на норадреналин тоже, а именно это действие я хочу испытать.
Интересно, почему СИОЗН является действующим при тревожных расстройствах, а СИОЗНиД, только на депрессию?

Автор:  Dmitriy [ 07 апр 2014, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Для воздействия против тревоги по нейромедиаторам важнее всего ингибировать обратный захват серотонина. ИОЗД не нужен для этого, а ИОЗН может быть уместен только если он умеренный. А в чём отличительная особенность таких антидепрессантов как венлафаксин и дулоксетин(симбалта)... там ИОЗС во много раз сильнее(если смотреть аффинитет молекулы препарата), чем ИОЗН.

Вот к примеру иксел(милнаципран) ингибирует ОЗ норадреналина уже довольно сильно, не слабее чем серотонина, но он и не подходит для терапии тревожных расстройств. А бупропион тем более не подходит.

Это и теория, но и практика это подтверждает.

Автор:  asberg21 [ 07 апр 2014, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

То есть ОЗ серотонина в эффексоре сильнее, чем ОЗ серотонина в ципралексе?

Автор:  Dmitriy [ 07 апр 2014, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

asberg21 писал(а):
То есть ОЗ серотонина в эффексоре сильнее, чем ОЗ серотонина в ципралексе?
Нет, всё зависит от доз. При эквивалентных дозах оно примерно одинаковое. Но в эффексоре ещё включается умеренный ИОЗН. Именно умеренный способен помочь в борьбе с депрессией, не растревожив, а слишком сильный растревожит.

Автор:  asberg21 [ 07 апр 2014, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Ааа. Спасибо за такой развернутый ответ :thank_you:

Автор:  banned6 [ 09 апр 2014, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

велбутрин это фигня ужасная. спать невозможно. тревога прет

Автор:  banned6 [ 09 апр 2014, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

велбутрин тяжелый препарат. Ни от одного СИОЗ не было таких побочек. Еле еле привыкла. Дает немного активацию. Но повышать дозировку невозможно. Сильно сердце стучит. Буду ждать может еще улучшение будет

Автор:  elleonnora [ 09 апр 2014, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Soniya писал(а):
Сильно сердце стучит.

А от какой дозы сердцебиение?

Автор:  banned6 [ 10 апр 2014, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

к 150 я уже привыкла. адаптировалась. А если 300 принимаю ( плюс еще пью 40 флу) то очень плохо.

Автор:  banned6 [ 11 апр 2014, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

принимаю эту дозу 150 велбутрина уже месяц- как был прогресс процентов на 30 так и остался. Дальше не вижу никаких улучшений. ВСе время сонливость, сплю и сплю и сплю, апатия, ничего не хочется и ничего не интересно. Видимо все таки это недостаточная доза

Автор:  Dmitriy [ 11 апр 2014, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Soniya, а Вам никогда не назначали нормотимики(в т.ч. атипичные нейролептики с нормотимической активностью)?

Сейчас получается, что у вас схема - одни только антидепрессанты.

Автор:  banned6 [ 11 апр 2014, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Пробовала в качестве нормотимика принимать топамакс. Принимала около месяца. Как то он не пошел мне. Наоборот сонливость стала еще больше. А нейролептиков боюсь из за пролактина. У меня взлетает пролактин даже на АДах

Автор:  Dmitriy [ 11 апр 2014, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Soniya, очень плохой вариант в качестве нормотимика. Нормотимический эффект имеет очень жидкую доказательную базу, а побочек, безо всякого преувеличения целый вагон. Есть варианты получше.

Soniya писал(а):
А нейролептиков боюсь из за пролактина.
Есть арипипразол, который пролактин даже снижает.

Мне кажется с вашей эмоциональной лабильностью Вам всё же нужен нормотимик.

Я даже тему создал: http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=30&t=526 (можно там пообсуждать всё это)

Автор:  banned6 [ 12 апр 2014, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

все же хочу еще немного на этой схеме побыть - два АДа. улучшения все таки есть. Читала в инете что у велбутрина очень отсроченный эффект. Может еще будут улучшения ( не хочу нагружаться из за болезни почек, и печени). Перепады настроения все таки на одних антидепресантах стали намного реже, и меньше агрессивность. Подожду чуток

Автор:  banned6 [ 18 апр 2014, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Прошла сонливость :06n: Сегодня первый раз за время болезни не спала днем. То есть сплю сейчас почти как нормальный человек. Ложусь в 11-12 веч, встаю в 7-8 утра. Даже вчера полностью убралась в квартире (чистый четверг). Но апатия сохраняется, большинство дел делаю через немогу. Сильная утомляемость, гипергидроз, никуда не хочеться ходить, не хочеться ни с кем общаться (только с самыми близкими). Тоска, душеная боль, слезы -меньше намного :16p: За два года болезни- четыре раза бросала принимать АДы, все надеялась что снова буду здорова как раньше и не потребуются таблетки. Теперь поняла - потребуются и видимо еще долгое время. Заказала омегу 3, и еще хочу Л теанин и витаминки постепенно добавить

Автор:  banned6 [ 19 апр 2014, 06:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Велбутрин все таки немножко влияет на серотонин? или совсем нет? Где то читала что немного влияет

Автор:  Dmitriy [ 20 апр 2014, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Soniya писал(а):
Велбутрин все таки немножко влияет на серотонин? или совсем нет? Где то читала что немного влияет
Напрямую нет, косвенно(опосредованно) да, влияет.

Автор:  banned6 [ 20 апр 2014, 05:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

спасибо Дмитрий

Автор:  banned6 [ 30 апр 2014, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Неделю принимаю 300 велбутрина. Стало еще получше чем на 150, но почки ноют и ноют. Придется вернуться на 150. Не понимаю людей которые говорят что велбутрин напоминает амфетамин. Даже близко нет никакой ни эйфории, ни бодрости. Как то он не дорабатывает все таки.Состояние все равно полдня размазанное. Только после 16 часов начинаю заниматься делами. А до 16 не сплю, но валяюсь.Лучше чем ничего конечно. Но ожидала более выраженного эффекта

Автор:  banned6 [ 30 апр 2014, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Но депрессию ( тоску, плаксивость, душевную боль) убрали хорошо эти препараты. Не хватает только активности. Подумываю о ламиктале :umnik99:

Автор:  banned6 [ 25 май 2014, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Можно ли совмещать прием велбутрина и препаратов железа?

Автор:  elleonnora [ 25 май 2014, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Soniya писал(а):
прием велбутрина и препаратов железа?
А в инструкции что-то написано по поводу их совместимости?

Автор:  Dmitriy [ 25 май 2014, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Soniya писал(а):
Можно ли совмещать прием велбутрина и препаратов железа?
Можно. Вообще никаких проблем нет.

Автор:  banned6 [ 26 май 2014, 07:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

elleonnora, нет в инструкции к велбутрину ниче не написано об этом. А вот в инструкции к ферротаб написано про несовместимость с какими то солями. А бупропион -гидрохлоридная соль ( вычитала в википедии)
Dmitriy, спасибо за ответ. Вы случайно не знаете элонтрил- это XR или SR пролонгированность? на баночке написано "una vez al dia/ 30 comprimidos de liberacion modificata" . Ясно что препарат пролонгированный, но вот какое именно высвобождение не понятно. Или элонтрил он уже весь XR ? Хочу попробовать заказать дозировку 300

Автор:  banned6 [ 27 май 2014, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Никто не знает , потому что никто его не пьет этот элонтрил :06n: Ладно закажу , а там видно будет.

Автор:  elleonnora [ 29 май 2014, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

У меня на велбутрине написано SR и ниже - sustained-release tab., что означает таблетки с замедленным высвобождением т.е. действует не сразу, а понемногу в течение дня. Рассчитан на прием 2 раза в день.
А вот что означает XR? не знаю

Автор:  banned6 [ 30 май 2014, 06:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

XR это еще более длительная пролонгироаанность. Еще медленее высвобождение препарата. И говорят на XR меньше побочек и лучше эффект. У меня на велбутрине тоже sr

Автор:  Dmitriy [ 30 май 2014, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Ещё Wellbutrin XL(XR) расчитан на приём 1 раз в сутки. То есть удобнее. Хотя его можно тоже пить дважды, тогда концентрация в крови будет ещё стабильнее. А значит меньше колебания в крови и значит снижается вероятность наиболее грозной побочки в виде судорожного припадка(подобного эпилептическому).

Автор:  Sergey1309 [ 26 авг 2014, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Админ Привет, подскажи пожалуйста где заказать велбутрин XR? что бы было проверно место заказа, За ранее спасибо

Автор:  kisliay [ 29 дек 2014, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Dmitriy, Здравствуйте, подскажите где можно приобрести Веллбутрин в Санкт-Петербурге?

Автор:  Dmitriy [ 02 янв 2015, 03:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

kisliay, Sergey1309, в России официально его нет. Заказывайте через интернет на голдфарме.

Автор:  Dmitriy [ 02 янв 2015, 03:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Кстати, при среднетерапевтических дозах даже сетралин более сильный ИОЗД, чем бупропион. Вообще, те, кто ждут "много дофамина" от бупропиона - они его не дождутся. :ext_secret:

На самом деле препарат та ещё дрянь, учитывая его свойство сильно повышать порог судорожной готовности.

Автор:  krakozyabr [ 21 янв 2015, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Бупропион оказывается не так прост, как кажется на первый взгляд. Хоть ИОЗД из него никакой, но на допамин он все-таки влияет.

Современные исследования показали, что бупропион увеличивает активность внутриклеточного транспортера моноаминов (VMAT2), который может повышать уровень внеклеточного допамина.
Бупропион также может влиять на допаминергическую функцию через ингибирование транспортера норадреналина, который также является основным транспортером допамина в префронтальную область.
К тому же оказалось, что действие бупропиона могут блокировать D1 и D2 антагонисты, что тоже указывает на то, что эффект бупропиона частично реализуется через допаминергическую систему.
(Michael T. Treadway and David H. Zald, 2011)

В пользу того, что бупропион влияет на допамин, также говорит то, что в высоких дозах он может вызывать галлюцинации.

Case-report:
Человек принял 900 мг бупропиона единовременно. В итоге его жестко глючило 2 дня(как он утверждает сильнее любого галлюциногена).И закончилось это все 10-минутным судорожным припадком.

В общем, не превышайте дозы, указанные в инструкции.

Автор:  Loki [ 26 фев 2015, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Я так понял так себе лекарство, так еще и не достать и цена заоблачная.
Подскажите тогда хороший ингибитор обратного захвата дофамина. Чтоб сочетался с эсциталопрамом.

Автор:  krakozyabr [ 26 фев 2015, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Loki писал(а):
ингибитор обратного захвата дофамина
в СНГ таких нет в природе.

Автор:  Loki [ 26 фев 2015, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Пиразидол или селигилин не подходит? Просто этот бупропион не так просто достать.

Автор:  krakozyabr [ 26 фев 2015, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Loki, ну вы спросили про ИОЗ допамина. Таких нет. Пиразидол, селегилин - ИМАО, на допамин они тоже влияют(больше селегилин), но через иные механизмы.
Также допаминергическую систему затрагивают миртазапин, миансерин, высокие дозы венлафаксина, арипипразол.

Автор:  Loki [ 26 фев 2015, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Спасибо. Еще чуть полу офтопа.
Бупропион влияет на дофамин и довольно сильно, так как его не достать каким препаратом можно воздействовать на дофамин в той же силе или еще сильней.
Про венлафаксин я слышал, но пить по ~300мг ради слабого эффекта на дофамин не хочется.
Если кто знает лекарство, способное воздействовать на дофамин напишите.
Знаю про селегилин. Но только сегодня о нем узнал, так что информации почти нет.

Автор:  Dmitriy [ 27 фев 2015, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Бупропион, как и иные современые антидерпессанты(например сертралин), очень слабо усиливают нейротрансмиссию дофамина напрямую. Исключение - селегилин, разагилин и неселективные ИМАО. А косвенно на него может влиять например миртазапин.

Автор:  Kern Bloms [ 27 фев 2015, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Dmitriy писал(а):
Если кто знает лекарство, способное воздействовать на дофамин напишите.
Сурвектор

Автор:  Loki [ 27 фев 2015, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Kern Bloms писал(а):
Dmitriy писал(а):
Если кто знает лекарство, способное воздействовать на дофамин напишите.
Сурвектор
Он в России наркотиком считается, мне легче амфетамина достать.

Автор:  solnishko31 [ 16 апр 2015, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  где можно заказать веллбутрин

Подскажите, где можно заказать веллбутрин? Но не элонтрил. На голдфарме заказывала элонтрил, не подействовал ни как, может подделка.

Автор:  elleonnora [ 04 июл 2015, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Loki писал(а):
Если кто знает лекарство, способное воздействовать на дофамин напишите.

ТЦА?

Автор:  krakozyabr [ 21 авг 2015, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

В Украине внезапно пропал велбутрин. :grustno:
В аптеках говорят, что он даже в закупках не значится.. Хех, надеюсь, что это что-то типа перерегистрации и вскоре он снова вернется в продажу.

Автор:  elleonnora [ 21 авг 2015, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

krakozyabr писал(а):
В Украине внезапно пропал велбутрин

В России даже и не появлялся :smiles-dumy-51:

Автор:  Flime [ 09 сен 2015, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Что может такое быть? Пью 300 бупра+лирику иногда 300x2 в день. Сегодня решил покурить сигарету, дым при затяжки стал теплым, когда выдыхаю мурашки идут по голове и немеет затылок. Курю электронку если что, с 3 мг никотина.

Автор:  elleonnora [ 09 сен 2015, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Flime, веллбутрин под названием "зибан" или что-то в этом роде продается как средство, облегчающее отказ от курения. Может эффекты отказа от курения пошли?

Автор:  Dmitriy [ 10 сен 2015, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

elleonnora писал(а):
krakozyabr писал(а):
В Украине внезапно пропал велбутрин

В России даже и не появлялся :smiles-dumy-51:
В российских интернет-аптеках есть индусские дженерики зибана.

Я бы особо отметил BUPRON от Sun Pharmaceutical. Адекватная вполне компания. Не видел ни разу от них откровенного мусора.

Автор:  elleonnora [ 13 сен 2015, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Dmitriy, т.е. в России зибан теперь официально зарегистрирован или это аптеки, которые закупают зибан самостоятельно, за границей?

Автор:  Dmitriy [ 13 сен 2015, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

elleonnora писал(а):
Dmitriy, т.е. в России зибан теперь официально зарегистрирован
Нет, его индийские дженерики продаются исключительно в интернет-аптеках, наподобии тех, которые торгуют индийскими дженериками виагры.

Автор:  elleonnora [ 13 сен 2015, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Dmitriy, понятно, спасибо

Автор:  Дрим [ 28 окт 2015, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

elleonnora писал(а):
У меня на велбутрине написано SR и ниже - sustained-release tab., что означает таблетки с замедленным высвобождением т.е. действует не сразу, а понемногу в течение дня. Рассчитан на прием 2 раза в день.
А вот что означает XR? не знаю

Elleonnora, а какой ваш опыт с велбутрином?

Автор:  Dmitriy [ 28 окт 2015, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Wellbutrin, zyban)

Sergey1309 писал(а):
Админ Привет, подскажи пожалуйста где заказать велбутрин XR? что бы было проверно место заказа, За ранее спасибо
На голдфарме есть XL(XR), но там очень дорого.

Есть альтернативный вариант, правда только SR(но это всё же лучше, чем IR):

Вот тут вполне можно заказать бупропион(тыкаете слева "от курения"), дальше выбираете Зибан Unidep SR-150. Дело в том что бупропион используется не только как антидепрессант, но и как препарат, помогающий бросить курить, но в обоих случаях там содержание таблетки одно и то же. Вещество, действующее в точности такое же.

Автор:  elleonnora [ 28 окт 2015, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Elontril, Wellbutrin, Zyban)

Дрим, не особо, тк он повышает давление, и нагрузку на сердце тоже дает.
Препарат не для меня. Скорее для тех, кому все время хочеться спасть, слабость вялость.
Хотя где-то я видела отзыв, что сон на нем нормализовался, т.е. заработало антидепрессивное действие препарата.

Автор:  Natta [ 07 янв 2016, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Веллбутрин

Всем здоровья!
Подскажите пожалуйста, где можно купить Веллбутрин без рецепта?

Автор:  krakozyabr [ 07 янв 2016, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Elontril, Wellbutrin, Zyban, Unidep, Bupron)

Natta, если вы в России или Украине, то нигде. В этих странах он отсутствует в продаже.

Автор:  elleonnora [ 07 янв 2016, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Elontril, Wellbutrin, Zyban, Unidep, Bupron)

Если есть знакомые в другой стране, можно их попросить, чтобы купили. А на голд-фарме, слышала, что сейчас очень трудно заказать, хотя не ручаюсь, давно там не заказывала.
Опять-таки как вариант, про который выше писал Дмитрий - через интернет-аптеку - индийский дженерик

Автор:  elleonnora [ 08 янв 2016, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бупропион (велбутрин, зибан, Elontril, Wellbutrin, Zyban, Unidep, Bupron)

Natta писал(а):
Подскажите пожалуйста, где можно купить Веллбутрин без рецепта?

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=41&t=1804

Автор:  Tanka [ 18 фев 2016, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Велбутрин

Подскажите пожалуйста,есть ли здесь такие кто принимал Велбутрин и он помог?Пью уже пять недель,сил прибавилось,но от него тревога и неспокойно.Добавила его к Ципралексу для того,чтобы убрать астению,плохую концентрацию внимания.Если через месяц приема он все еще тревожит,есть ли шанс,что это беспокойство уйдет или это значит,что Велбутрин мне не подходит?Буду благодарна за ответы и коментарии

Страница 1 из 18 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/